Bodom
Olen vakaasti sitä mieltä, että tämä Holgerssonin tapaus osoittaa taas ja vain sen, että mitä enemmän julkisuudessa käsitellään ja spekuloidaan syyllisyyskysymyksellä, sitä useampi ns. suuresta yleisöstä alkaa kallistua syyttömyyden kannalle.
Ihmisten mielikuvitus alkaa laukata, puolustusasianajajan vaihtoehtoiset tapahtumankulut alkavat kuulostaa ensiksi mahdollisilta ja sen jälkeen todennäköisiltä. Ihmismieli toimii näin, alitajuisesti ja tunneperäisesti ajateltaessa.
Jos tapausta ajattelee objektiivisen rationaalisesti, ei mielestäni oikeus voi päätyä kuin langettavaan päätökseen.
Aina löytyy aukkoja tapahtumankulussa, varsinkin kun esitutkinnan taso oli mitä oli. Puolustus löytää yleisesti ottaen aika helpostikin vaihtoehtoja ja vaihtoehtoisia tapahtumankulkuja, jossei tapahtuma nyt videolle ole päätynyt. Olisikin erittäin outoa, jossei tässä keississä aukkoja esitutkinnassa ja syyllisyyttä osoittavassa tapahtumankulussa olisi laisin, sillä niin tarkkaan ja huolellisesti tapaus on kaikilta osin ja kanteilta tutkittu. Ja ovathan parhaat (ja ainoat kunnon?) todistajat jo kuolleet.
Ihmisten mielikuvitus alkaa laukata, puolustusasianajajan vaihtoehtoiset tapahtumankulut alkavat kuulostaa ensiksi mahdollisilta ja sen jälkeen todennäköisiltä. Ihmismieli toimii näin, alitajuisesti ja tunneperäisesti ajateltaessa.
Jos tapausta ajattelee objektiivisen rationaalisesti, ei mielestäni oikeus voi päätyä kuin langettavaan päätökseen.
Aina löytyy aukkoja tapahtumankulussa, varsinkin kun esitutkinnan taso oli mitä oli. Puolustus löytää yleisesti ottaen aika helpostikin vaihtoehtoja ja vaihtoehtoisia tapahtumankulkuja, jossei tapahtuma nyt videolle ole päätynyt. Olisikin erittäin outoa, jossei tässä keississä aukkoja esitutkinnassa ja syyllisyyttä osoittavassa tapahtumankulussa olisi laisin, sillä niin tarkkaan ja huolellisesti tapaus on kaikilta osin ja kanteilta tutkittu. Ja ovathan parhaat (ja ainoat kunnon?) todistajat jo kuolleet.
Viimeisimmät jutut Bodomista:
* Nils sanoikin oikeudenkäynnissä muistavansa hänen ja Sepon menneen murhailtana ongelle ja muistavansa heidän paluun teltalle, jossa kävivät nukkumaan leppoisissa merkeissä. Kengät jättivät teltan ulkopuolelle.
* Lintubongarit sanovat nähneensä n.klo kuuden aikoihin teltan päällä maanneen mieshahmon kengät jalassa + samaan aikaan jonkin mieshahmon menneen rantaan päin. ( Mitään puolriisuttua tyttöä eivät nähneet teltan päällä lojumassa, kuten nähtiin monia tunteja myöhemmin ns.murhasommitelmassa)
Syyttäjän yksi teoria on että teltan päällä kengät jalassa lojunut mies olisi ollut tapettu Seppo ja rantaan päin mennyt häiskä taas Nils. Toisaalta vohan se rantaan päin mennyt tyyppi olla aivan ulkopuolinen tyyppi ja teltan päällä maannut tyyppi olla Seppo taikka Nils.
*Nils kiistää himoinneensa tyttöystäväänsä ja vain halanneen tätä käydessään nukkumaan teltassa. (kuitenkin kondomit oli hommattu mukaan..).
Muita juttuja Bodomista:
* Krp:n salailulinja saksalaisen vakoojaukkeli Assmanin suhteen ufoa. "Assmanilla on alibi. Assman ei liity tapaukseen" Krpn sanoin muistuttaa Nilsin linjausta omasta osuudestaan "Olen syytön ja sillä sipuli."
Ihan jo tämän Palon mielenterveyden tähden (ja tämän teurastusasian vakavuuden + Nilsin syyllisyys/syyttömyysasian tähden) kannattaisi Krp:n vihdoin heltyä ja kertoa, mikä se Assmanin kyseenalaistamton alibi ja miksei Assmanin epäilyksenalaiseksi tekeviä asioita silloin vuosikymmeniä sitten huomioitu lainkaan.
* Onko Assman tunnustanut kuolinvuoteellan Bodomin murhat, kuten Palon puheiden perusteella voisi päätellä? Ja onko tällaisella tunnustuksella mitään arvoa (ellei tiedä jotain mitä vain murhaaja tietäisi) ottaen huomioon että jo Bodomin kupeessa asustellut ärtsy kioskinpitäjä ( tunnettu leireilevien nuorten inhoamisesta) tunnusti Bodomin lahtaukset ennen kuin hyppäsi Bodomin järveen ja kuoli.
Ainahan näitä 'tunnustajia' löytyy, etenkin kun loppu alkaa lähetä ja tulloo kiirus hankkia sitä legendan mainetta..
* Nils sanoikin oikeudenkäynnissä muistavansa hänen ja Sepon menneen murhailtana ongelle ja muistavansa heidän paluun teltalle, jossa kävivät nukkumaan leppoisissa merkeissä. Kengät jättivät teltan ulkopuolelle.
* Lintubongarit sanovat nähneensä n.klo kuuden aikoihin teltan päällä maanneen mieshahmon kengät jalassa + samaan aikaan jonkin mieshahmon menneen rantaan päin. ( Mitään puolriisuttua tyttöä eivät nähneet teltan päällä lojumassa, kuten nähtiin monia tunteja myöhemmin ns.murhasommitelmassa)
Syyttäjän yksi teoria on että teltan päällä kengät jalassa lojunut mies olisi ollut tapettu Seppo ja rantaan päin mennyt häiskä taas Nils. Toisaalta vohan se rantaan päin mennyt tyyppi olla aivan ulkopuolinen tyyppi ja teltan päällä maannut tyyppi olla Seppo taikka Nils.
*Nils kiistää himoinneensa tyttöystäväänsä ja vain halanneen tätä käydessään nukkumaan teltassa. (kuitenkin kondomit oli hommattu mukaan..).
Muita juttuja Bodomista:
* Krp:n salailulinja saksalaisen vakoojaukkeli Assmanin suhteen ufoa. "Assmanilla on alibi. Assman ei liity tapaukseen" Krpn sanoin muistuttaa Nilsin linjausta omasta osuudestaan "Olen syytön ja sillä sipuli."
Ihan jo tämän Palon mielenterveyden tähden (ja tämän teurastusasian vakavuuden + Nilsin syyllisyys/syyttömyysasian tähden) kannattaisi Krp:n vihdoin heltyä ja kertoa, mikä se Assmanin kyseenalaistamton alibi ja miksei Assmanin epäilyksenalaiseksi tekeviä asioita silloin vuosikymmeniä sitten huomioitu lainkaan.
* Onko Assman tunnustanut kuolinvuoteellan Bodomin murhat, kuten Palon puheiden perusteella voisi päätellä? Ja onko tällaisella tunnustuksella mitään arvoa (ellei tiedä jotain mitä vain murhaaja tietäisi) ottaen huomioon että jo Bodomin kupeessa asustellut ärtsy kioskinpitäjä ( tunnettu leireilevien nuorten inhoamisesta) tunnusti Bodomin lahtaukset ennen kuin hyppäsi Bodomin järveen ja kuoli.
Ainahan näitä 'tunnustajia' löytyy, etenkin kun loppu alkaa lähetä ja tulloo kiirus hankkia sitä legendan mainetta..
nypari kirjoitti:Olen vakaasti sitä mieltä, että tämä Holgerssonin tapaus osoittaa taas ja vain sen, että mitä enemmän julkisuudessa käsitellään ja spekuloidaan syyllisyyskysymyksellä, sitä useampi ns. suuresta yleisöstä alkaa kallistua syyttömyyden kannalle. .
Minä kallistun toiseen suuntaan. Ukko on niiin syyllinen, kun vaan ikinä voi olla.
Kukaan ei olisi noin cool ja laskisi leikkiä siinä vaiheessa, kun luetaan syyte kolmen ihmisen murhasta, jos olisi syytön. Ei kukaan.
Mylwin kirjoitti:HellBell kirjoitti:* Onko Assman tunnustanut kuolinvuoteellan Bodomin murhat..
Ja sitten vielä tärkein kysymys, voiko jonkun sukunimi oikeasti olla Assman?
*badamppamp-tsihh*
Kyllä täytyy sanoa, että Assmaneineen kaikkineen tämä tositarinaan perustuva Bodom-tapaus tuntuu melkein fiktiolta.
- I.M.Weasel
- Kitinän väärinkäyttäjä
- Viestit: 129
- Liittynyt: 14.08.2005 19:28
- Paikkakunta: Hiki
Tix kirjoitti:Muistan kun joskus muksuna hoki tarpeeksi kauan "en se minä ollut, se oli joku muu", alkoi uskoa itsekin ja rangaistus tuntui vääryydeltä.
Niinpä. Kun nyt juttelee lapsuuden sattumista ja tapahtumista sukulaisten kanssa, saa kuulla aika monesta tarinasta sen todellisen version ("Muistatteko kun silloin joku oli ...,"). Omassa päässä ne "pahuudet" teki aina joku muu. Joku psykologiaan perehtynyt varmaan osaisi sanoa tälle ilmiölle sen oikean terminkin.....
Mikä on tämän päivän miehen naisihanne? Ayshire lehmä: isot daisarit, mutta kylkiluut näkyy.
Viimeisin juttu Bodomista:
Nils hymyilevänä Ilta-Sanomien kansikuvassa.
Hälle 'erävoitto' Bodom-oikeudenkäynissä - teltan veri +dna-jäljet eivät osoittautuneet ns. kiistattomiksi todisteiksi. Teltan kangasta ei edes kokonaisuudessaan oltu tutkittu tarpeeksi ja lisäksi kankaasta löytyi n.parikymmentä 'epäselvää mitä dna:ta'-kohtaa.
Löytyykö syyttäjältä enää mitään 'ässiä' hiastaan..?
Nils hymyilevänä Ilta-Sanomien kansikuvassa.
Hälle 'erävoitto' Bodom-oikeudenkäynissä - teltan veri +dna-jäljet eivät osoittautuneet ns. kiistattomiksi todisteiksi. Teltan kangasta ei edes kokonaisuudessaan oltu tutkittu tarpeeksi ja lisäksi kankaasta löytyi n.parikymmentä 'epäselvää mitä dna:ta'-kohtaa.
Löytyykö syyttäjältä enää mitään 'ässiä' hiastaan..?
Ann kirjoitti:HellBell kirjoitti:Nils hymyilevänä Ilta-Sanomien kansikuvassa.
Nissellä tuntuu olevan varsin lystiä. En ole miehestä tainnut mitään muuta kuin hymykuvia lehdessä nähdäkään. Rikos kannattaa.
Aistin ironiAnn kutketta!
No joo, ensimmäinen kuva tosiaan jossa taisi hymytä..
Rankkaa varmasti koko prosessi kaikkinensa - oli sitten syytön tai syyllinen.
HellBell kirjoitti:No joo, ensimmäinen kuva tosiaan jossa taisi hymytä..
Kyllä se siellä Bodom-visiitillä naureskeli, taisi muistua vanhat hyvät ajat mieleen. Kertoili paikallaolijoille minne kannattaa piilottaa murh..ei kun siis parkkeerata auto ja eilen oli oikeudessa kertonut vitsejä. Aika velikulta.
Rotan aivot valtasivat pääni.
Ann kirjoitti:Kyllä se siellä Bodom-visiitillä naureskeli, taisi muistua vanhat hyvät ajat mieleen. Kertoili paikallaolijoille minne kannattaa piilottaa murh..ei kun siis parkkeerata auto ja eilen oli oikeudessa kertonut vitsejä. Aika velikulta.
Kuulin myös että tämä veijari oli järkännyt sinne oikeussaliin pystytetyn teltan kupeeseen piknikit.. Kylmähermoinen sälli, ei voi juu muuta sanoa.
- Hallusinaatio
- Kitinän uhri
- Viestit: 680
- Liittynyt: 14.08.2005 18:54
- Paikkakunta: Internet
HellBell kirjoitti:teltan veri +dna-jäljet eivät osoittautuneet ns. kiistattomiksi todisteiksi.
Tuskin edes syyttäjä odotti vakavissaan näiden osoittautuvan kiistattomiksi todisteiksi.
Melkoista ajanhukkaa koko oikeusprosessi, ellei Nils intoudu tunnustamaan tekoaan. Ja sitä tuskin kannattaa hengitystä pidätellen odotella.
"I want you to get excited about your life."
slam kirjoitti:Homeboy65 kirjoitti:
Miksei saa laittaa vähän huumoria peliin vaikka aihe olisikin vakava? Jos aloitan vitsillä niin muut voivat kirjoittaa sitten asiallisesti. Vai mitä?
Yleinen keskustelu voidaan aloittaa:
a) kevennyksellä
b) tai kovalla irtiotolla, kuten josef kipketer 10 000 metrillä.
Joka tapauksessa sanoja on liian vähän maailmassa, jotta niitä olisi varaa moderoida millään muodollisesti pätevillä keinoilla.
Helkkari miten hauska juttu, Slämäri! Kipketer... Ahahhaah.
Kikkelis kokkelis.
- Haemaeraemies
- Kitisijä
- Viestit: 3484
- Liittynyt: 14.08.2005 18:34
Hmh,tämä on kyllä vaikea tapaus,kun gustafsson näyttää kyllä nopeasti mietittynä aikasta syylliseltä,mutta sitten siellä on kyllä noita todisteita ulkopuolisen läsnäolosta tilanteessa.
Jos Nils tajuaa tehdä Juhantalot ja istuu turpa kiinni loppuun asti niin hän voi vielä kävellä vapaana miehenä ulos tuolta.
Jos Nils tajuaa tehdä Juhantalot ja istuu turpa kiinni loppuun asti niin hän voi vielä kävellä vapaana miehenä ulos tuolta.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Haemaeraemies kirjoitti:Jos Nils tajuaa tehdä Juhantalot ja istuu turpa kiinni loppuun asti niin hän voi vielä kävellä vapaana miehenä ulos tuolta.
Hyvin todennäköisesti käveleekin, todettiin hänet syylliseksi tai ei. Mutta jos häntä ei todeta syylliseksi (ja ehkä myös silloin), hänellä on edessä lupaava ura kansanedustajana.
Ovela kuin orgasmi
Haemaeraemies kirjoitti:
Jos Nils tajuaa tehdä Juhantalot ja istuu turpa kiinni loppuun asti niin hän voi vielä kävellä vapaana miehenä ulos tuolta.
Erittäin todennäköisesti kävelee. Näyttö on liian spekulatiivista, tekninen näyttö ei riitä ja jos hänet yritetään tuomita aihetodisteilla kaikkkien aihetodisteiden pitäisi osoittaa hänet syylliseksi. Ja nehän eivät osoita. Epäselvissä tapauksissa tuomitaan syytetyn eduksi.
Ainoa mahdollisuus Nissen tuomitsemiseksi on, että mies murtuu ko. oikeusprosessin aikana ja tunnustaa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Hallusinaatio kirjoitti:HellBell kirjoitti:teltan veri +dna-jäljet eivät osoittautuneet ns. kiistattomiksi todisteiksi.
Tuskin edes syyttäjä odotti vakavissaan näiden osoittautuvan kiistattomiksi todisteiksi.
Melkoista ajanhukkaa koko oikeusprosessi, ellei Nils intoudu tunnustamaan tekoaan. Ja sitä tuskin kannattaa hengitystä pidätellen odotella.
Niin, oikeudenkäynnin alkumetreiltä asti on uumoiltu juuri niiden 'kiistattomien todisteiden' löytymisiä ja annettu ymmärtää että tapauksen ratkeaminen riippuisi sitten ns. aihetodisteista (tmv).
Täyttä varmuuttahan ei kellään ulkopuolisella kuitenkaan kait (?) näistäkään asioista vielä ole.
Todennäköisempää selkeästi on, ettei sieltä enää pamahda mitään kiistattomuuksia esille..
"En osaa sanoa"-tyyppisin vastauksin ei asioita tunnusteta. Hengitetään levollisna.
- I.M.Weasel
- Kitinän väärinkäyttäjä
- Viestit: 129
- Liittynyt: 14.08.2005 19:28
- Paikkakunta: Hiki
Suvinen kirjoitti:No entäs tämä: Poliisin mukaan Gustafsson tunnusti jo murhat viime keväänä, kun hänet vangittiin.
..
Ann kirjoitti:"Tehty mikä tehty." Nisse on virallisesti Suomen Aurinkoisin. Harvalta irtoaa noinkin laadukasta läppää kuulustelutilanteessa ja aina hymy herkässä.
Sanoiko poliisin mukaan noin silloin viime kevään kuulusteluissa?
Tästä voi taas olla jotain uutisissa, nyt kun oikeudenkäynnin aikaan siellä on ollut tilanneraporttia Bodomista lähes samoihin aikoihin oikeudenistuntojen kanssa..