Kitinä

No onko se Carl Lewis vain kateellinen vai voisko pitää paikkaansakin?

http://www.hs.fi/urheilu/Bolt+Carl+Lewi ... 5591369496

Henk. koht. en usko, että Jamaikan poikien menestys johtuisi mistään ylivertaisesta valmennusosaamisesta, urheilijoiden valtiontuesta, harjoitusolosuhteista tai geeniperimästä. Maassa on 2,6 miljoonaa asukasta, ja on tilastollisesti epätodennäköistä, että vaikka urheilulääketieteen ykkösmaan USA:n jossa on kovat pikajuoksuperinteet kaverit olisivat geneettisesti niin paljon heikompia tai että siellä ei osattaisi valmentaa oikein. Occamin partaveitsi iskee doupingiin.

Fakta on se, että Jamaikalla pikajoksu on kansallisurheilua ja järjestelmä omaa luokkaansa. Tuli töllöstä joskus doku tästä, enkä sen jälkeen ihmettele menestystä. Doping on toinen asia. D:stä puhuttaessa tulee muistaa, että iso osa jokaisen maan urheilujoista käyttää, joten siihen vetoaminen ei juuri asiaan selkoa tuo.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Fakta on se, että Jamaikalla pikajoksu on kansallisurheilua ja järjestelmä omaa luokkaansa. Tuli töllöstä joskus doku tästä, enkä sen jälkeen ihmettele menestystä. Doping on toinen asia. D:stä puhuttaessa tulee muistaa, että iso osa jokaisen maan urheilujoista käyttää, joten siihen vetoaminen ei juuri asiaan selkoa tuo.

Omaa luokkaansa verrattuna vaikka Iso-Britanniaan ja Yhdysvaltoihin, jotka ovat perinteisesti tuottaneet terävimmät huiput? Mä kyllä ihmettelen. Jos Jamaikan testaus olisi samalla tasolla kuin länsimaiden, ihmettelisin silti. 2,6 miljoonan väestöpohjaan ei voi mahtua loputonta määrää hyperlahjakkuuksia.

Dopingia käyttävät lähes kaikki. Mutta jos testaus on heikompaa, niin doupata voi enemmän. Eihän dopingin käyttö ole pelkästään joko tai juttu, doupata voi paljon tai vähän ja eri menetelmillä. Mitä tiukempi testaus, sitä vaikeampaa doupata mahdollisimman tehokkaasti. Olen 99%:n varma, että esim. Jamaicalla juoksijoiden organisaatio saa etukäteen tiedon "yllätys"testeistä.

So Hard kirjoitti:verrattuna vaikka Iso-Britanniaan ja Yhdysvaltoihin, jotka ovat perinteisesti tuottaneet terävimmät huiput? Mä kyllä ihmettelen.

Muistelen nyt dokumentin sisältöä tarkemmin. Siinä tuotiin esiin mm, kuinka jo pienestä pojasta lähtien lahjakkuudet tarttuvat haaviin eri lailla kuin muualla maailmassa, jossa potentiaalisille tyypeille on tarjolla enemmän vaihtoehtoja. Jamaika hyödyntää resussinsa siis paljon paremmin. Koko pikajouksukulttuuri on ihan eri svääreissä kuin muualla.

Eiköhän tämä ole kaikkien tekijöiden summa. Jos kyse olisi vain löysästä testauksesta, niin Jamaica saisi vastaavia tuloksia muissakin lajeissa á la DDR.

Voittava resepti:
- Plantaasiorjien geenit
- Pikajuoksukulttuuri
- Löysä testaus.

Monessa muussa maassa nopeasti kipittävälle kaverille on varmasti muita parempia vaihtoehtoja, pikajuoksussa kun kuitenkin vain ani harva tienaa ikinä leipäänsä, joukkueurheilulajeissa useampikin.

sivustahuutaja kirjoitti:Eiköhän tämä ole kaikkien tekijöiden summa. Jos kyse olisi vain löysästä testauksesta, niin Jamaica saisi vastaavia tuloksia muissakin lajeissa á la DDR.

Voittava resepti:
- Plantaasiorjien geenit
- Pikajuoksukulttuuri
- Löysä testaus.

No mua lähinnä kiinnostaa, että onko Boltin suuttumus Lewikselle aiheellista vai aiheetonta. Jamaikan mitalit ei ole multa tai Suomelta pois. Mun puolesta doupinkin voi vaikka salliakin kioissa, kunhan kilpailevat eri sarjassa kuin luomut.

So Hard kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Eiköhän tämä ole kaikkien tekijöiden summa. Jos kyse olisi vain löysästä testauksesta, niin Jamaica saisi vastaavia tuloksia muissakin lajeissa á la DDR.

Voittava resepti:
- Plantaasiorjien geenit
- Pikajuoksukulttuuri
- Löysä testaus.

No mua lähinnä kiinnostaa, että onko Boltin suuttumus Lewikselle aiheellista vai aiheetonta. Jamaikan mitalit ei ole multa tai Suomelta pois. Mun puolesta doupinkin voi vaikka salliakin kioissa, kunhan kilpailevat eri sarjassa kuin luomut.

Tottakai Bolt suuttuu. Kannattaa muistaa, miten suuttunut Jari Räsänen oli, kun joku kehtasi väittää hänen käyttäneen kiellettyjä aineita. Leuka väristen vannottiin, että näin törkeä väite ei jää tähän.

Tuo jälkimmäinen toivehan ei ole mahdollinen. "Ei doupattavien" kisoissa olisi edelleen doping-ongelma.

NuoriDaavid kirjoitti:Tuo jälkimmäinen toivehan ei ole mahdollinen. "Ei doupattavien" kisoissa olisi edelleen doping-ongelma.

Mahdollista. Doupattavien sarjan sponsorit kun olisivat todennäköisesti vain lääkeyhtiöitä.

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Tuo jälkimmäinen toivehan ei ole mahdollinen. "Ei doupattavien" kisoissa olisi edelleen doping-ongelma.

Mahdollista. Doupattavien sarjan sponsorit kun olisivat todennäköisesti vain lääkeyhtiöitä.

Niin. Se ei olisi mahdollista, vaan itsestään selvää. "luomu"-kisoissa pyörisivät paljon isommat rahat ja suurempi kunnia.

^ Ja missähän maailmassa näin kävisi?

NuoriDaavid kirjoitti:Niin. Se ei olisi mahdollista, vaan itsestään selvää. "luomu"-kisoissa pyörisivät paljon isommat rahat ja suurempi kunnia.

Ei se minusta ole itsestään selvää, että satasen pari sekuntia hitaammin juoksevien kisat kiinnostavat enemmän kuin maailman nopeimpien mittelö. Kuitenkin suurin osa katsojista on kuitenkin valmiiksi sitä mieltä, että melkein kaikki käyttää jotain. Sen julki sanominen, että saa käyttääkin ei välttämättä tuo mitään merkittävää muutosta.

NuoriDaavid kirjoitti:Niin. Se ei olisi mahdollista, vaan itsestään selvää. "luomu"-kisoissa pyörisivät paljon isommat rahat ja suurempi kunnia.

Noista horppien hyödyistä saa hyvän käsityksen kun vertaa Utti Hietalaa saman treenimäärän tehneeseen douppaajaan.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Utti_Hietala

Jenkkilässä kun on noita voimanostoliittoja useampi. Jotkut ovat dooppingissä (ja säännöissä) melko väljiä ja toiset tiukkoja.

Kummankohan kisoissa liikkuu raha: missä nostetaan paljon vai missä nostetaan pirun paljon?

NuoriDaavid kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Tuo jälkimmäinen toivehan ei ole mahdollinen. "Ei doupattavien" kisoissa olisi edelleen doping-ongelma.

Mahdollista. Doupattavien sarjan sponsorit kun olisivat todennäköisesti vain lääkeyhtiöitä.

Niin. Se ei olisi mahdollista, vaan itsestään selvää. "luomu"-kisoissa pyörisivät paljon isommat rahat ja suurempi kunnia.

Älkääpäs nyt. Jos douppaaminen sallittaisiin niin ei ketään kiinnostaisi sekuntia hitaammin satasen juoksevat kuikelot. Luomukisoista tulisi vähän sellainen työväenyhdistyksen säälikilpailu. Eihän nykyäänkään amatöörikisat kiinnosta ketään vs ammattilaiset.

Toisaalta doupingin sallivat kisat kait olisi mahdollista järjestää nytkin? Se, että niitä ei järjestetä, kertonee siitä, että niille ei ole suurta kaupallista kysyntää.

Suurin kaupallinen kysyntä on kisoille, joissa douping on periaatteessa kiellettyä.

Jos haluaisi järjestää doupingin sallivat kisat, niin se kait vain vaatisi, että kisojen järjestäjä ei kuuluisi mihinkään nykyiseen viralliseen liittoon ja kisoihin olisi vapaa osallistumisoikeus vaikka olisi jäänyt aiemmin kiinni.

Toki voi olla, että tätä ei ole vain yritetty ja ne olisivat välitön suksee. Pitäisköhän ryhtyä promoottoriksi

Dopinghan ei ainakaan Suomessa ole rikosoikeudellisesti kiellettyä. Itseensä saa piikittää mitä vain, kunhan kyseessä ei ole huumausaine.

aasi kirjoitti:Monessa muussa maassa nopeasti kipittävälle kaverille on varmasti muita parempia vaihtoehtoja, pikajuoksussa kun kuitenkin vain ani harva tienaa ikinä leipäänsä, joukkueurheilulajeissa useampikin.

Ei tuo selitä sitä, miksi iso osa jamaicalaisista hakkaa päätään seinään voittaakseen Boltin. Jos douppaus kerran tarjoaa voiton, niin paremmin sitä tienaa vaikka moukarinheiton mestarina kuin satasen nelosena.

Siis kyllä nämä nopeimmat satasen äijät ovat yleisurheilun parhaiten palkattua väkeä. Osalle maksetaan rutkasti, että ilmestyvät lähtöviivalle. Taloudellisessa mielessä ovat valinneet oikean lajin, kun kyse on yleisurheilusta.

^ kärki varmasti tienaa, mutta tienaako muut niin paljon kuin muiden lajien mestarit? Minusta ei ole kovin uskottavaa, että koko jamaica yrittää vain doupata itsensä satasen lähtöviivalle. Jos douping toisi ylivoiman, niin se näkyisi muissakin lajeissa.

sivustahuutaja kirjoitti:Jos douping toisi ylivoiman, niin se näkyisi muissakin lajeissa.

Luuletko ettei se näy?

Jenkkilässä ei esimerkiksi saa testata urheilijoita harjoituskaudella, joka tarkoittaa käytännössä, että treenikaudella saa vapaasti käyttää aineita. Joku urheiluselosta muotoili USA:n kuulantyöntäjistä tyyliin; USA:lla on yleensä kuntohuippu kilpailukauden alussa ja arvokisoissa tulostaso on yleensä heikompi.

NuoriDaavid kirjoitti:Toisaalta doupingin sallivat kisat kait olisi mahdollista järjestää nytkin? Se, että niitä ei järjestetä, kertonee siitä, että niille ei ole suurta kaupallista kysyntää.

Käsittääkseni ainakaan USA:n ammattilaissarjat, kuten NFL ja NHL, eivät ole olleet kovin kiinnostuneita dopingvalvonnasta ja jenkkien vapaapainikuvioissa valvontaa ei ainakaan ole, mikä tosin ei mielestäni oikein ole urheilua fyysisyydestään huolimatta.

Vagabondo kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:Jos douping toisi ylivoiman, niin se näkyisi muissakin lajeissa.

Luuletko ettei se näy?

Kyse oli jamaicasta. Jos jamaican 100m selittyy paremmalla doupilla, niin saman yliedustuksen pitäisi näkyä jamaican muissakin lajeissa. Noin ei kuitenkaan ole, koska jamaicalla ei ole merkittävää douppausetua muihin douppaajiin nähden. Näin ollen kärki selittyy geeneillä, harrastajamäärillä ja treenillä.

Kinkit douppaa, väkeä piisaa ja treenejä vedetään. Silti kinkkien geenit ei toimi satasen juoksussa.

^ 2,6 miljoonan maasta ei riitä atleettipotentiaalia kovin moneen lajiin, jokaista huippua kohti tarvitaan iso harrastajamäärä. Lajin suurmaat USA ja GB testaa kovasti. Jamaika ei. Totta munassa douppausero näkyy siinä, että jamikset voi käyttää enemmän ja useampia aineita kuin muut. Muissa lajeissa douppauksesta ei saa välttämättä niin helppoa hyötyä kuin lyhyen matkan juoksuissa.

Kolmoisvoitto pikamatkoilla on ihan DDR-meininkiä 2,6 miljoonan asukkaan maasta.

^ ei tässä kukaan ole douppausta kiistanyt, mutta ei se mitenkään yksinään selitä menestystä. Kiina esim ei pärjää satkulla, vaikka sulkiksesta ottivat kaikki kullat.

Jamaica oli erittäin orjapitoinen ja oli sitä pitkään. Minulla on se mielikuva, että maa on edelleen etelä- amerikan neekeripitoisimpia. Aivan lähihistoriassa siis tehtiin geneettinen seulonta, jossa fyysisesti vahvat selvisivät laivauksesta ja plantaasiduunista. Jamaica on kohtuullisen erillaan muista sarista, joten sekoituminen on ehkä ollut vähäisempää kuin muualla. Tuollaisesta voi hyvinkin seurata se, että populaatio on geneettisesti erittäin sopivaa sataselle. Ihan kuten phelps on mittasuhteiltaan täydellinen uintiin ja se meikäläisen pisin duunikaveri yllättäen pelaa koripalloa.

Itse en usko, että maailman kärkeen on kilpailluissa fyysisissä lajeissa mitään asiaa ilman sopivaa fysiikkaa, treeniä ja douppia. Jos uskoo jamaican pärjänneen vain doupilla, niin mistä nämä 50- luvun taitteen mitalit tulivat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jamaica_at_the_Olympics