Kitinä

Kuka sen jätti? Hyvässä tai pahassa. Elvis, Hitler vai Jobs? Kerro se.

Johnny Winter kirjoitti:Kuka sen jätti? Hyvässä tai pahassa. Elvis, Hitler vai Jobs? Kerro se.

Kyl ma sanoisin, että Hitler kohtalaisen ison vaikutuksen on maailmaan jättänyt.

Johnny Winter kirjoitti:Kuka sen jätti? Hyvässä tai pahassa. Elvis, Hitler vai Jobs? Kerro se.

Jesse varmaan? Siitä yhdesä syrjähypystä jaksetaan jauhaa vielä 2000 vuotta myöhemmin.

Unohdin naiset! Anteeksi!

Voisiko merkittävä tekijä olla se, että kuinka moni näistä henkilöistä on varmuudella nähty kuoleman jälkeen? Itäblokin suuren johtajat laitettiin vähintäänkin vahanuken muodossa framille niin sanotun kuoleman jälkeen. Elvis elää! Aivan varmasti! Näin sen Las Vegasissa!

Omaa listaansa voi sitten verrata vaikka tähän:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

NuoriDaavid kirjoitti:
Jesse varmaan?

No jopas oli raamatullinen vastaus. Kuinka moni ihminen maailmassa viittaa kintaalla Jesselle?

Johnny Winter kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:
Jesse varmaan?

No jopas oli raamatullinen vastaus. Kuinka moni ihminen maailmassa viittaa kintaalla Jesselle?

Siis sä olet myös sitä mieltä, että se oli Jesse?

Ketju voidaan siis sulkea.

Täällä ei ole mitään nähtävää!

urpiainen kirjoitti:Omaa listaansa voi sitten verrata vaikka tähän:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

No ni. Vittuakos tästä asiasta enää jauhamaan.

urpiainen kirjoitti:Omaa listaansa voi sitten verrata vaikka tähän:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

Jaa että Jesse häviää Muhammedille ja Newtonille? En osta!

Jos Newtonia ei olisi ollut, joku muu olisi keksinyt samat asiat myöhemmin. Toki oli nero, sitä ei voi kiistää.

Mutta Jessellä on kuitenkin pysyvä jalanjälki.

NuoriDaavid kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Omaa listaansa voi sitten verrata vaikka tähän:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_100

Jaa että Jesse häviää Muhammedille ja Newtonille? En osta!

Jos Newtonia ei olisi ollut, joku muu olisi keksinyt samat asiat myöhemmin. Toki oli nero, sitä ei voi kiistää.

Mutta Jessellä on kuitenkin pysyvä jalanjälki.

Tämä Hart näyttää argumentoivan, että Paavalin rooli on niin suuri, että joku muu kuin Hesus olisi varmaan kelvannut hänellekin innoittajaksi. Loppujen lopuksi, neitseellinen syntyminen, ristillä muiden syntien puolesta kuoleminen, ja monet muut Jeesuksen tavaramerkit olivat aika epäoriginaalia tusinakamaa Lähi-Idän kulteissa.

Enemmän mä kritisoisin tuota amerikkalaista nationalistista uhoa pistää useampia amerikkalaisia presidenttejä ohi Caesarista, Maosta, Leninistä jne.

Toki noiden tieteilijöiden tai pikemminkin teknologisten innovaatioiden keksijöiden kanssa tosiaan pätee se, että tuskin olisimme esimerkiksi ilman tuota top 10:n kiinalaista vielä ilman paperia, eli siinä mielessä heidän henkilökohtaisen roolinsa korostus on vähän määrittelykysymys. Mutta ehkä tämä pätee kaikkiin listalla, riippuen vähän historianfilosofisista kannoistamme.

Konstantinus Suuri

Kuka päätti Ming-dynastian tutkimus/kauppalaivamatkojen lopettamisesta?

Se saattoi olla historian suurimpia päätöksiä. Jos Kiina ei olisi päättänyt hylätä ulkomaankauppaa, saattaisimme kaikki puhua Kiinaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ming_Dynas ... sure_fleet

1433 kiinalaiset päättivät, että ulkomaankauppa ei ole hyvä bisnes ja lopettivat matkat.

Lisäksi mä haluaisin kyllä nostaa Kaarle Suurta vähän Hartin listan sijaa 97 korkeammalle paikalle, vaikka ei ehkä ihan kärkikahinoihin pääsisikään. Kai hän nyt jonkinlaisena Modernin Euroopan toteemihahmona ansaitsisi aika korkean sijan. Kuka siitä Kiinan sulkeutumisesta nyt päättikään, niin Eurooppa kuitenkin on se kulttuuripiiri, joka aika monta vuosisataa maailmaa on dominoinut. Tällaisissa listoissa on jotenkin helpompi korostaa positiivisia tekoja tehneitä hahmoja kuin tyyppejä, joiden valinnat estivät mahdollista tapahtumaketjua toteutumasta.

NuoriDaavid kirjoitti:Kuka päätti Ming-dynastian tutkimus/kauppalaivamatkojen lopettamisesta?

Se saattoi olla historian suurimpia päätöksiä. Jos Kiina ei olisi päättänyt hylätä ulkomaankauppaa, saattaisimme kaikki puhua Kiinaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ming_Dynas ... sure_fleet

1433 kiinalaiset päättivät, että ulkomaankauppa ei ole hyvä bisnes ja lopettivat matkat.

He, hetken myöhemmin eräs kanadalainen lopetti sympparin ja meegon ottaaakseen tilalle käyttiksen jota monet eivät halua. Loppu on historiaa.

Hitler olisi voittaessaan ollut varmaan aika korkealla listalla.

Itse tykkäisin ajatella, että tällä hepulla olisi ollut merkitystä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg

1433 kiinalaiset tilapäisesti päättivät kääntyä sisäänpäin ja nyt ovat taas arvioineet asiaan uudelleen. Väliin jäi pieni historian alaviite ensin Euroopan ja sitten Pohjois-Amerikan valtakaudesta.

Les Paul pisti mikrofonin skittaan.

David Edgerton ja Matthew Burns perustivat Burger Kingin.

Peter Vesterbacka

Chap kirjoitti:Peter Vesterbacka

Chap kirjoitti:Peter Vesterbacka

Paljastit itsesi.

Hartin lista on hölmö. Vaikea sanoa onko historian yksittäinen vaikutusvaltaisin ihminen Jeesus vai Muhammed, mutta yksittäiset tiedemiehet eivät sille listalle kuulu ainakaan ennen Aleksanteri Suurta ja Tsingis-kaania. Hitlerin valloitukset olivat näpertelyä näiden kahden rinnalla.

So Hard kirjoitti:Vaikea sanoa onko historian yksittäinen vaikutusvaltaisin ihminen Jeesus vai Muhammed, mutta yksittäiset tiedemiehet eivät sille listalle kuulu ainakaan ennen Aleksanteri Suurta ja Tsingis-kaania.

Jaa-a. Onko sotimalla kuitenkaan saavutettu ihmiskunnan kannalta mitään merkittävää, mitä ei olisi voitu saavuttaa myös ihan rauhanomaisen kaupankäynnin kautta? Tieteelliset saavutukset taas toimii rakennusaineena tulevien sukupolvien uusille saavutuksille. Vallankin jos sitä kehitystä ei uskontojen tai sotatoimien taholta vaikeuteta.

Vagabondo kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Vaikea sanoa onko historian yksittäinen vaikutusvaltaisin ihminen Jeesus vai Muhammed, mutta yksittäiset tiedemiehet eivät sille listalle kuulu ainakaan ennen Aleksanteri Suurta ja Tsingis-kaania.

Jaa-a. Onko sotimalla kuitenkaan saavutettu ihmiskunnan kannalta mitään merkittävää, mitä ei olisi voitu saavuttaa myös ihan rauhanomaisen kaupankäynnin kautta? Tieteelliset saavutukset taas toimii rakennusaineena tulevien sukupolvien uusille saavutuksille. Vallankin jos sitä kehitystä ei uskontojen tai sotatoimien taholta vaikeuteta.

Selitän vähän miksi en pidä näitä yksittäisi heppuja oikein minään. Tieteen kehitys on syntynyt vääjäämättä maatalouden kehityksen kautta. Historian merkittävin kaiffari on tosiasiassa se, joka ensin keksi miten vehnä tai riisi domestikoidaan. Vehnän/riisin viljely on luonut mahdollisuuden siihen, että aikaa jää erikoistua muuhunkin kuin eloonjäämiseen. Tiede olisi kyllä kehittynyt ilman näiden yksittäisenkin ihmisen panosta samaan suuntaan, ehkä pikkuisen eri tahdilla. Useimissa keksinnöissä on kyse siitä kuka on ehtinyt ensin. Painovoima ei alkanut vaikuttaa silloin kun Newton keksi sitä koskevan teorian.

Maailmanhistorian kulkuun Aleksanterilla ja Tsingis-kaanilla on paljon merkittävämpi osuus kuin sillä, kuka minkäkin pyörän keksi ensin - on äärimmäisen epätodennäköistä, että toisenlaisella persoonallisuudella tai kyvyillä varustettu henkilö olisi kyennyt kummankaan paikkaa ottamaan. Monien kansojen kohtalo, kulttuurien ja keksintöjen leviäminen ovat näiden valtavien imperiumien luojien perintöä. Jessen ja Muhammadin rooli kansojen kohtaloihin on toki vielä melko lailla isompi. Vaikea silti sanoa kummankaan heistä saaneen mitää hyvää aikaan - enimmäkseen kurjuutta aiheuttavia sotia ja tieteen tukahduttamista uskonnon aseman korostamiseksi.

So Hard kirjoitti: Tiede olisi kyllä kehittynyt ilman näiden yksittäisenkin ihmisen panosta samaan suuntaan, ehkä pikkuisen eri tahdilla. Useimissa keksinnöissä on kyse siitä kuka on ehtinyt ensin. Painovoima ei alkanut vaikuttaa silloin kun Newton keksi sitä koskevan teorian.

Aina pitää kuitenkin löytyä se henkilö, joka sen askeleen ottaa. Newtonin saavutukset ei suinkaan rajoitu pelkkään painovoimaan, vaan Newtonilla oli myös merkittävä osa differentiaali- ja integraalilaskennan kehityksessä.

Maanviljelyksen kehittyminen oli kyllä hyvin oleellista ihmiskunnan kannalta, mutta siitä tuskin voidaan kunniaa antaa yksittäiselle ihmiselle.

So Hard kirjoitti:Maailmanhistorian kulkuun Aleksanterilla ja Tsingis-kaanilla on paljon merkittävämpi osuus kuin sillä, kuka minkäkin pyörän keksi ensin - on äärimmäisen epätodennäköistä, että toisenlaisella persoonallisuudella tai kyvyillä varustettu henkilö olisi kyennyt kummankaan paikkaa ottamaan.

Mutta saavuttiko ne kuitenkaan mitään pysyvää hyötyä ihmiskunnalle? Sotimalla (ryöstämällä ja orjuuttamalla) jotkut valtakunnat kyllä saavuttivat resulsseja valtakunnalle, mutta kysymys lienee kuinka niitä hyödynnettiin ja toisaalta olisiko niitä resulsseja voitu saavuttaa ihan vaan kaupankäynnin kautta?
Kyllä ainakin minun mielestä kreikkalaisten ja Roomalaisten merkittävät saavutukset oli tieteen ja taiteen parissa, eikä siinä kuinka paljon maata ne valloitti. Ei niistä valloituksista ole paljoa jäljelle jäänyt, mutta jotkut tieteelliset saavutukset vaikuttavat edelleen.

Vagabondo kirjoitti:Aina pitää kuitenkin löytyä se henkilö, joka sen askeleen ottaa. Newtonilla oli myös merkittävä osa differentiaali- ja integraalilaskennan kehityksessä.

Tarkoitatko, että vastaavaa kehitystä ei olisi tapahtunut ilman newtonia?

Maanviljelyksen kehittyminen oli kyllä hyvin oleellista ihmiskunnan kannalta, mutta siitä tuskin voidaan kunniaa antaa yksittäiselle ihmiselle.

Jokuhan senkin askeleen on ensimmäisenä ottanut. Ei vain ole dokumentoitu kuka.

Mutta saavuttiko ne kuitenkaan mitään pysyvää hyötyä ihmiskunnalle? Sotimalla (ryöstämällä ja orjuuttamalla) jotkut valtakunnat kyllä saavuttivat resulsseja valtakunnalle, mutta kysymys lienee kuinka niitä hyödynnettiin ja toisaalta olisiko niitä resulsseja voitu saavuttaa ihan vaan kaupankäynnin kautta?

Enhän minä väittänyt että itse sotimisesta olisi jotain hyötyä, mutta ei kai tässä kyse ollut hyödystä vaan vaikutuksesta maailmanhistorian kulkuun. Eihän Jeesuksesta ja Muhammadista ole ollut ihmiskunnalle nähdäkseni kuin haittaa.

Kyllä ainakin minun mielestä kreikkalaisten ja Roomalaisten merkittävät saavutukset oli tieteen ja taiteen parissa, eikä siinä kuinka paljon maata ne valloitti. Ei niistä valloituksista ole paljoa jäljelle jäänyt, mutta jotkut tieteelliset saavutukset vaikuttavat edelleen.

Niin, kyllähän Aleksanterinkin perinnössä suurin juttu ei ole menestys kenraalina, mita tuossa yritin sanoa. Tsingiksellä on merkitystä siinä, millaiseksi Venäjä, Kiina, Koreat ja Eurooppa piirtyivät.