Presidentinvaalit 2012, toinen kierros

[aasi]

EDIT: (pitäis kylpeäkin välillä..) Tavaraan tarvittavien raaka-aineiden täytyy joskus loppua, ensimmäisenä öljyn. Loppuu sitä nopeammin mitä enemmän tuotetaan kamaa. Kierrätyskään ei voi olla niin tehokasta että sama materiaali riittäisi loputtomiin. Jää ne asteroidit.

Ehh. Mitä öljy on? Hiilivetyketjuja. Jos on loputtomasti energiaa, sitä voidaan tehdä vedestä ja ilman hiilidioksidista, siis "yhteyttämällä".

[sivustahuutaja]

Muistaisinpa jotain Suomen historian opinnoista, niin voisin perustella tarkemmin. Mutta työntekijät luulisin ymmärsivät järjestäytyä vasta vasemmistolaisen ideologian levittyä ja suurempien ammattilittojen ääni eduskunnan lainsäädännössä on vieläkin vasemmistopuolueet.

Ei markkinatalous ole mikään ideologia. Markkinat toimivat aina, joko huonommin tai paremmin. Vaikka olisi kuinka punainen kommunisti, niin markkinoita ei pääse karkuun.

Työntekijöiden palkat ja edut ovat neuvotteluratkaisun tulosta, eli ne määrittyvät enemmän tai vähemmän hyvin toimivilla markkinoilla. Nykyinen 2 lepopäivän viikko ei ole mikään ainoa oikea ratkaisu. Alun perin esim- raamatussa on puhuttu yhden lepopäivän pyhittämisestä. Ilmeisesti toinen lopopäivä on tullut kristillisiin maihin, jotta omia hommia saa tehtyä pois lauantaina kun sunnuntai vain 'loikoillaan'.

Ei ole mitään estettä siirtyä 3 lepopäivän viikkoon tai 6h työpäivään, mikäli työntekijäpuoli oikeasti haluaa pienemmän palkan. Itse teen tällä hetkellä 4 päiväistä viikkoa.

[Gat]

EDIT: (pitäis kylpeäkin välillä..) Tavaraan tarvittavien raaka-aineiden täytyy joskus loppua, ensimmäisenä öljyn. Loppuu sitä nopeammin mitä enemmän tuotetaan kamaa. Kierrätyskään ei voi olla niin tehokasta että sama materiaali riittäisi loputtomiin. Jää ne asteroidit.

Ehh. Mitä öljy on? Hiilivetyketjuja. Jos on loputtomasti energiaa, sitä voidaan tehdä vedestä ja ilman hiilidioksidista, siis "yhteyttämällä".

No joo. Mutta ei sitä fuusioenergiakaan kumminkaan tule satoihin vuosiin. Eikä tuollaista mahdollisuutta syntesisoida öljyä kannatavasti ilman runsaasti muuta halpaa energiaa. Turhaa optimismia, kuseen joudutaan jo paljon ennen tuollaisia mahdollisuuksia.

Noin tehtyä öljyäkö sitten kuitenkin poltettaisiin? Kivat hiilidioksiidipäästöt. Vai muoviako tehtäisiin? Ruokaa ei ainakaan aikoihin osata syntesisoida ja sähköä ei voi syödä. Jos väestö kasvaa liikaa ensin muu luonto hävitetään ravinnontuotannon takia ja lopulta sekään ei riitä ellei joka saatanan savannilla, vinkuintiassa ja ählämilässä ehkäisy todella tule muotiin. Jotta tulisi, niiden pitäis kaikkien rikastua ja sivistyä nopeasti.

[So Hard]

No joo. Mutta ei sitä fuusioenergiakaan kumminkaan tule satoihin vuosiin. Eikä tuollaista mahdollisuutta syntesisoida öljyä kannatavasti ilman runsaasti muuta halpaa energiaa. Turhaa optimismia, kuseen joudutaan jo paljon ennen tuollaisia mahdollisuuksia.

Mitä kalliimmaksi ja harvinaisemmaksi öljy käy, sen suurempi insentiivi suurilla toimijoilla on rahoittaa fuusioenergiaa ja aurinkoenergiaa. Energian hinta on kaikkein olennaisin tekijä tuottavuuden kasvussa. Syy, miksi fuusioenergia on aina pysynyt "20 vuoden päässä" on yksinkertaisesti se, että öljyä piisaa. Sitä piisaa edelleen, vaikka puhetta on peak oilista ollut ainakin 50 vuotta.

Noin tehtyä öljyäkö sitten kuitenkin poltettaisiin? Kivat hiilidioksiidipäästöt. Vai muoviako tehtäisiin?

Jos on rajattomat energiavarat, miksi polttaa kalliilla syntetisoitua öljyä energianlähteenä?

Ruokaa ei ainakaan aikoihin osata syntesisoida ja sähköä ei voi syödä. Jos väestö kasvaa liikaa ensin muu luonto hävitetään ravinnontuotannon takia ja lopulta sekään ei riitä ellei joka saatanan savannilla, vinkuintiassa ja ählämilässä ehkäisy todella tule muotiin. Jotta tulisi, niiden pitäis kaikkien rikastua ja sivistyä nopeasti.

Eli palaamme siihen, että merkittävällä tavalla rajallisia luonnonvaroja on 3 - viljeyskelpoinen maaperä, puhdas vesi ja energia. Tiukan paikan tullen ihmisravinnoksi kelpaavaa kamaa saa varmaan tuotettua bakteerien/levien avulla monenlaisessakin ympäristössä. Ei ruokaa ole syytä mystifioida - se on loppuviimeksi ihmiselimistön kulutettavaan muotoon varastoitunutta energiaa.

[Gat]

Muistaisinpa jotain Suomen historian opinnoista, niin voisin perustella tarkemmin. Mutta työntekijät luulisin ymmärsivät järjestäytyä vasta vasemmistolaisen ideologian levittyä ja suurempien ammattilittojen ääni eduskunnan lainsäädännössä on vieläkin vasemmistopuolueet.

Ei markkinatalous ole mikään ideologia. Markkinat toimivat aina, joko huonommin tai paremmin. Vaikka olisi kuinka punainen kommunisti, niin markkinoita ei pääse karkuun.

Työntekijöiden palkat ja edut ovat neuvotteluratkaisun tulosta, eli ne määrittyvät enemmän tai vähemmän hyvin toimivilla markkinoilla. Nykyinen 2 lepopäivän viikko ei ole mikään ainoa oikea ratkaisu. Alun perin esim- raamatussa on puhuttu yhden lepopäivän pyhittämisestä. Ilmeisesti toinen lopopäivä on tullut kristillisiin maihin, jotta omia hommia saa tehtyä pois lauantaina kun sunnuntai vain 'loikoillaan'.

Ei ole mitään estettä siirtyä 3 lepopäivän viikkoon tai 6h työpäivään, mikäli työntekijäpuoli oikeasti haluaa pienemmän palkan. Itse teen tällä hetkellä 4 päiväistä viikkoa.

Ekaksi ammattiliitoista. Niillä on joo pitkä historia, ja alkuaikoina se oli liberaalivetoista. Ja työnantajienkin tukemaa.

Kuitenkin tämän Wikipedian artikkelinkin mukaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ammattiliitto
"1890-luvulla työväenliikkeessä pääsi jyrkempi suunta vallalle, kun sosialistiset aatteet alkoivat saada ammattiyhdistyksiä yhä laajemmin haltuunsa. Suomessa työväenliike julistautui sosialistiseksi vuonna 1899, jolloin sen nuorsuomalaiset johtajat erosivat. Liikkeen tavoitteiden joukossa kuitenkin säilyi liberaalien vaatimuksia kuten yleinen ja yhtäläinen äänioikeus sekä yhdistymis-, kokoontumis-, lausunto- ja painovapaus.

Suomen vanhin ammattiyhdistys on 1869 perustettu Helsingin kirjatyöntekijöiden yhdistys, mutta laajemmin ammatillinen järjestäytyminen alkoi edetä vasta 1900-luvun alussa. Ensimmäinen keskusjärjestö Suomen Ammattijärjestö (SAJ) perustettiin 15. huhtikuuta 1907 ja se oli läheisessä suhteessa Suomen Sosialidemokraattiseen puolueeseen.

Suomen sisällissodan jälkeen SAJ:ssa saivat enemmistön kommunistit ja vasemmistososialistit ja heinäkuussa 1930 se lakkautettiin valtiovallan toimesta. Uusi keskusjärjestö, Suomen Ammattiyhdistysten Keskusliitto (SAK) perustettiin 19. lokakuuta 1930 pääasiassa sosiaalidemokraattien toimesta.

Talvisodan aikana 1940 työnantajat tunnustivat SAK:n sopimuskumppaniksi ja 1944 tehtiin ensimmäinen keskusjärjestöjen välinen yleissopimus. Myös toimihenkilöt alkoivat järjestäytyä, STTK perustettiin 1946 ja AKAVA 1950.

1950-luvun lopulla sosiaalidemokraattien keskinäinen riita ulottui myös ammattiyhdistysliikkeeseen. SAK:n jäätyä TPSL:n kannattajien haltuun, osa SDP:n kannattajien hallitsemista liitoista erosi ja muodosti uuden Suomen Ammattijärjestön, osin CIA:lta saadun rahoituksen turvin. TPSL:n kuihduttua SAJ ja SAK yhdistyivät jälleen 1969 Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestöksi, eli nykyiseksi SAK:ksi"

Kohtuullisen vasemmistolaista eli punaista ollut siis pitkään. CIA rahoitti toki välillä koska pelkäsi varsinaista kommunismia.

5-päiväisen työviikon taas (SDP:n eli vasemmiston) hallitsema SAK laskee omaksi ansiokseen. Ei se nyt ainakaan kristillisyyteen perustu.

http://netti.sak.fi/sak/tupo/tausta6.html
1965
STK:n ja SAK:n työaikasopimus
5-päiväinen työviikko, arkipyhien jälkeinen lauantai on työpäivä
Kuitenkin vasta 1970 tuo oli saatu asteittain toteutettua kaikissa paikoissa.
Kouluissa kai viimeisenä, minäkin aloitin kansakoulun 1969, ja alkuun oli lauantainakin koulua!

Palkkataso ei samalla laskenut, koska ansioiden nousutaso oli siihen aikaan reipas. Lisäksi tuli uusi ylityöansiomahdollisuus lauantaisin.
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/ ... %C3%B6aika

Eli palaamme siihen, että merkittävällä tavalla rajallisia luonnonvaroja on 3 - viljeyskelpoinen maaperä, puhdas vesi ja energia.
.

Tässä oli Aasin innoittamana vasta teoreettisesta mahdollisuudesta syhtetisoida muovia. Alkuaineita kuten metalleja ei niin vain syntesisoida, eikä ole syytä olettaa, että fuusioenergiankaan myötä siihen keksittäisiin helppo ja kannattava menetelmä.

Tiukan paikan tullen ihmisravinnoksi kelpaavaa kamaa saa varmaan tuotettua bakteerien/levien avulla monenlaisessakin ympäristössä. Ei ruokaa ole syytä mystifioida - se on loppuviimeksi ihmiselimistön kulutettavaan muotoon varastoitunutta energiaa.

Vedenalaisista leväfarmeista haaveiltiin jo 60-luvulla. Katsos kun minä olen niin kamalan vanha, että muistan miten tulevaisuus ei tullutkaan. Ei se 60-luvun kuvitelma, että vuonna 2000 olisi kotirobotit, lentävät autot, lomamatkat Kuuhun, syöpä ja muut sairaudet voitettu ja ravintokin olisi merenpohjassa kasvatettua ellei peräti pelkkinä pillereinä. Joten enpä usko, että mitään ratkaisevaa tulee jatkossakaan ajoissa ennen ekokatasrofia

[sivustahuutaja]

Kohtuullisen vasemmistolaista eli punaista ollut siis pitkään.

Ammattiliitot ovat etujärjestöjä, jotka pyrkivät parantamaan jäsentensä asemaa ja neuvotteluvoimaa. SAK ei oleellisesti eroa EK:sta. Jos ammattiliitot olisivat oikeasti kovin vasemmalla, niin ne olisivat valmiita tinkimään jäsennistönsö eduista oikeasti köyhien hyväksi. Näinhän ei todistetusti ole, vaan liitot ovat estäneet esim. peruspäivärahan korotuksen mikäli ansiosidonnaista ei koroteta samalla.

[Gat]

Kohtuullisen vasemmistolaista eli punaista ollut siis pitkään.

Ammattiliitot ovat etujärjestöjä, jotka pyrkivät parantamaan jäsentensä asemaa ja neuvotteluvoimaa. SAK ei oleellisesti eroa EK:sta. Jos ammattiliitot olisivat oikeasti kovin vasemmalla, niin ne olisivat valmiita tinkimään jäsennistönsö eduista oikeasti köyhien hyväksi. Näinhän ei todistetusti ole, vaan liitot ovat estäneet esim. peruspäivärahan korotuksen mikäli ansiosidonnaista ei koroteta samalla.

Saattaa johtua siitä, että perinteinen työväenliike oli todellakin työväestön etujen ajaja ja pysyy sellaisena. Perinteisessä jaossa vasemmalla, ei oikealla. Valtaosa ei ollut herroja vaan duunareita. Nykymuotoinen työttömyys on sitten uusi asia. Vähemmän oli ilman työtä olevia vastoin tahtoaan. Ennen köyhimpiä olivat pienipalkkaiset, nyt ne joilla ei ole työtä ollenkaan. Ehkä ammattiliikkeen on alkuperäisen tarkoituksensa vuoksi vaikea asennoitua siihen.

Mutta se oli minulle tuossa ylle laittamassani Wikilinkissä uutta, miten ammattiliittotoiminta oli alunperin liberaalien perustamaa, ei luokkataisteluhenkistä ja ihan niinkuin sinä sanot, osa markkinataloutta työpanoksen myynnistä. Mutta niinpä vaan on viimeiset yli sata vuotta orientoitunut vasemmistopuolueisiin. Akavat sun muut valkokaulusherrojen liitot ovat myöhempää kehitystä.

[So Hard]

Tässä oli Aasin innoittamana vasta teoreettisesta mahdollisuudesta syhtetisoida muovia. Alkuaineita kuten metalleja ei niin vain syntesisoida, eikä ole syytä olettaa, että fuusioenergiankaan myötä siihen keksittäisiin helppo ja kannattava menetelmä.

Voiteluaineita on syntetisoitu jo 40-luvulla. Ei ole mitään erityistä syytä, miksei muoveja voitaisi syntetisoida ilman öljyäkin - kysymys on vain valmistusprosessin kalleudesta. Minkä alkuaineen mystisestä poistumisesta tai lakkaamisesta olet erityisen huolissasi? Kiertoonhan ne kaikki jäävät, kysymys on ennen muuta talteenottoprosessin hinnasta ja sen hinta on taas pitkälti työn ja energian hintaa.

Vedenalaisista leväfarmeista haaveiltiin jo 60-luvulla. Katsos kun minä olen niin kamalan vanha, että muistan miten tulevaisuus ei tullutkaan. Ei se 60-luvun kuvitelma, että vuonna 2000 olisi kotirobotit, lentävät autot, lomamatkat Kuuhun, syöpä ja muut sairaudet voitettu ja ravintokin olisi merenpohjassa kasvatettua ellei peräti pelkkinä pillereinä. Joten enpä usko, että mitään ratkaisevaa tulee jatkossakaan ajoissa ennen ekokatasrofia

Lentävät autot, lomatmatkat kuuhun ja sairauksien voittaminen ovat kaikki enimmäkseen pöljiä ajatuksia. Henkilökohtaisen kuljetuslaitteen liitäminen ilmassa ei tuota sellaisia hyötyjä joita maanpinnalta irti pysymisen haitta vaatii. Ja toki turistimatkat avaruuteen ovat tuota pikaa realismia, ja lääketiedekin lienee edistynyt melko lailla. Kotirobottien vaihtoehtoiskustannus on oma aika tai palvelusväen aika - toistaiseksi vain imurointi ja pyykinpesu on nähty kannattavaksi automatisoida isommassa mittakaavassa. Leväfarmit ovat ihan realismia, mutta kysyntä leväfarmien tuotokselle on aika laimeaa - elintasoaan nostavat ihmiset haluavat pihviä, eivät pillereitä. Resurssien niukkuus ohjaa käyttämään vaihtoehtoisia resursseja ja vastaavasti taas jonkin resurssin runsaus ja halpuus ohjaa käyttämään sitä.

Jos 60-luvulla ennustettiin täysin väärin siitä, miten kehitys kehittyy, mikä saa sinut uskomaan, että nytkään osattaisiin kertoa ennakolta, milloin mikäkin realisoituu? Kuka ennusti mobiiliyhteiskunnan synnyn ja koska? Maxwell Smart kenkäpuhelimineen?

Uskon vahvasti siihen, että kun energiantuotannossa syntyy riittävät insentiivit ($€£) löytää vaihtoehto fossiilisille, niin ne syntyvät.

[elco]

Jos haluaa lukea tulevaisuudenvisiota ilman turhaa pessimismiä suosittelen Ray Kurzweilin opusta "The Singularity Is Near". Ray lienee Big Bang Theoryn Sheldon Cooperin esikuva, joka napsii kolmatta sataa lisäravinnepilleriä päivässä, jotta hän selviää 2030/40-luvulle, jolloin teknistä singulariteettiä pukkaa ja Rayn tietoisuus yhdistyy tietokoneeseen.

Kirja on oikeasti mielenkiintoista luettavaa sillä pienellä perusoletuksella, että eksponentiaalinen kasvu ei oikeasti lopu ennen kun maailmankaikkeuden aine on muutettu tietokoneeksi.