Lähetetty: 13.12.2011 18:34
Ei mulla ole mitään tekijänoikeuksia vastaan, päin vastoin.So Hard kirjoitti:Mikäs tv-yhtiöitä, kännykänomistajia ja elokuvateattereita estäisi warettamasta sisältöä ellei tekijänoikeuslait?
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Ei mulla ole mitään tekijänoikeuksia vastaan, päin vastoin.So Hard kirjoitti:Mikäs tv-yhtiöitä, kännykänomistajia ja elokuvateattereita estäisi warettamasta sisältöä ellei tekijänoikeuslait?
Kuka on syyttänyt muita siitä, että ei jaksa nostaa omaa persettään?NuoriDaavid kirjoitti:On todellista first world problems tragikoomista paskaa syyttää muita siitä, että ei jaksa nostaa omaa läskipersettään penkistä ja mennä kauppaan ostamaan se laillinen sisältö.
Mun käsittääkseni sinä (warettajien puolesta) olet syyttänyt sisällön tuottajia/myyjiä siitä, että laillisen tavaran osto on liian vaikeaa. Olenko ymmärtänyt väärin?EveryWoman kirjoitti:Kuka on syyttänyt muita siitä, että ei jaksa nostaa omaa persettään?NuoriDaavid kirjoitti:On todellista first world problems tragikoomista paskaa syyttää muita siitä, että ei jaksa nostaa omaa läskipersettään penkistä ja mennä kauppaan ostamaan se laillinen sisältö.
Ja mitä waretetumpi kohde, sitä useampi saa tietää kohteen olemassaolosta ja tilaisuuden haluta kuluttaa sitä.So Hard kirjoitti:Mitä waretetumpi kohde, sitä enemmän se kertoo ihmisten haluista nähdä, kuulla, lukea, pelata tai käyttää em. tekijänoikeuden suojaamaa teosta.
Niiden osalta, jotka tietävät, että tuote on olemassa.Jos laitonta kanavaa ei ole käytettävissä, kaikki se insentiivi nähdä, lukea, kuulla jne. kanavoituu silloin sen pohtimiseen, mikä on em. tuotteen hankinnan vaihtoehtoiskustannus.
Jokainen ilmainen latauskerta ei tosiaankaan tarkoita, että lataava osapuoli olisi valmis myös maksamaan tuotteesta.Kaikki ilmainen jakelu syö vääjäämättä kaupallisen jakelun kakkua.
Mä väittäisin ettei juuri kukaan wareta mitään sattumalta, vaan tietää jo ensin mitä haluaa ja etsii sen. Pelkkä kuluttaminen ei tuota tekijälle mitään, vaan oikeuden ostaminen.EveryWoman kirjoitti:Ja mitä waretetumpi kohde, sitä useampi saa tietää kohteen olemassaolosta ja tilaisuuden haluta kuluttaa sitä.
Kyllä tuotteen markkinointi luo waretuspaineen eikä toisinpäin.Niiden osalta, jotka tietävät, että tuote on olemassa.
Jokainen ilmainen latauskerta tarkoittaa sitä, että lataajalla on jonkintasoinen insentiivi maksaa tuotteesta ja se katoaa latauksen myötä, poislukien harvalukuiset "koekäyttäjät."Jokainen ilmainen latauskerta ei tosiaankaan tarkoita, että lataava osapuoli olisi valmis myös maksamaan tuotteesta.
Huono analogia. Jos samainen esine olisi ollut lähiantiikkikaupassa myynnissä vitosella, tulon menetys olisi ollut reaalinen jos olisit warettanut sen sieltä.Tuota ostotapahtumaa ei tapahtuisi, jos en olisi "warettanut" tuotetta jätelavalta ilmaiseksi, kenenkään siitä kärsimättä tai tuloa menettämättä.
Se on hei markkinataloutta. Markkinatalous ei toimi niin, että myyjä tarjoaa tuotteen/palvelun, joka mahtuu juuri ja juuri asiakkaiden pystymisen/jaksamisen rajoihin, ja huutaa valtiota apuun jos ei tule tarpeeksi rahaa. Markkinataloudessa se voittaa, jonka tuote/palvelu on kuluttajien mielestä paras (jätetään markkinoinnin vaikutus selvyyden vuoksi pois), olipa se kuinka tragikoomista tai first world -henkistä tahansa, ja olivatpa erot kuinka vähämerkityksisiä tahansa.NuoriDaavid kirjoitti:Mun käsittääkseni sinä (warettajien puolesta) olet syyttänyt sisällön tuottajia/myyjiä siitä, että laillisen tavaran osto on liian vaikeaa. Olenko ymmärtänyt väärin?EveryWoman kirjoitti:Kuka on syyttänyt muita siitä, että ei jaksa nostaa omaa persettään?NuoriDaavid kirjoitti:On todellista first world problems tragikoomista paskaa syyttää muita siitä, että ei jaksa nostaa omaa läskipersettään penkistä ja mennä kauppaan ostamaan se laillinen sisältö.
Ja kuluttaja päättää, ostaako hän tavaran niillä ehdoilla, joita myyjä tarjoaa.NuoriDaavid kirjoitti:Sä voit EW pyöritellä tuota asiaa miten haluat, mutta omistaja päättää, miten haluaa tavaransa myydä.
Aivan. ostaako.EveryWoman kirjoitti:Ja kuluttaja päättää, ostaako hän tavaran niillä ehdoilla, joita myyjä tarjoaa.NuoriDaavid kirjoitti:Sä voit EW pyöritellä tuota asiaa miten haluat, mutta omistaja päättää, miten haluaa tavaransa myydä.
Rautalankaa: kun ihmiset warettavat leffoja ja katsovat niitä, ja puhuvat niistä keskenään, viesti leviää ja lopulta So Hardkin kuulee niistä. Jättikamppiksin markkinoiduista toki kuulisi varmaan muutenkin. Kuinka edustava otos kaikista maailman kulttuurituotteista nuo 20 mielestäsi ovat?So Hard kirjoitti:Olen kuullut kaikista top-listan 20 ensimmäisestä elokuvasta vaikka en ole warettanut niistä yhtään.
Kuinni harvalukuiset?Jokainen ilmainen latauskerta tarkoittaa sitä, että lataajalla on jonkintasoinen insentiivi maksaa tuotteesta ja se katoaa latauksen myötä, poislukien harvalukuiset "koekäyttäjät."Jokainen ilmainen latauskerta ei tosiaankaan tarkoita, että lataava osapuoli olisi valmis myös maksamaan tuotteesta.
Hyvä analogia juuri siksi, että digisisällön warettaminen tilanteessa, jossa warettaja ei missään tapauksessa sitä kuitenkaan olisi valmis ostamaan, ei aiheuta kenellekään tulonmenetystä.Huono analogia. Jos samainen esine olisi ollut lähiantiikkikaupassa myynnissä vitosella, tulon menetys olisi ollut reaalinen jos olisit warettanut sen sieltä.Tuota ostotapahtumaa ei tapahtuisi, jos en olisi "warettanut" tuotetta jätelavalta ilmaiseksi, kenenkään siitä kärsimättä tai tuloa menettämättä.
En ole kuulllut, että varastaminen olisi jotenkin juuri markkinataloutta. Kait varkauksia esiintyy kaikissa talousjärjestelmissä?EveryWoman kirjoitti:Se on hei markkinataloutta. Markkinatalous ei toimi niin, että myyjä tarjoaa tuotteen/palvelun, joka mahtuu juuri ja juuri asiakkaiden pystymisen/jaksamisen rajoihin, ja huutaa valtiota apuun jos ei tule tarpeeksi rahaa. Markkinataloudessa se voittaa, jonka tuote/palvelu on kuluttajien mielestä paras (jätetään markkinoinnin vaikutus selvyyden vuoksi pois), olipa se kuinka tragikoomista tai first world -henkistä tahansa, ja olivatpa erot kuinka vähämerkityksisiä tahansa.NuoriDaavid kirjoitti:Mun käsittääkseni sinä (warettajien puolesta) olet syyttänyt sisällön tuottajia/myyjiä siitä, että laillisen tavaran osto on liian vaikeaa. Olenko ymmärtänyt väärin?EveryWoman kirjoitti: Kuka on syyttänyt muita siitä, että ei jaksa nostaa omaa persettään?
Sä varmaan valitsit sun citymaasturin jollain perusteilla monista vaihtoehdoista. Oliko ne muut oikeasti niin huonoja, että et olisi voinut mitenkään elää niiden kanssa, vai teitkö kuitenkin valinnan naurettavilla first world -perusteilla: tää näyttää vähän enemmän badassilta kuin toi toinen? Tai: tykkään tän brändistä enemmän. Kyse ei ollut varmaankaan siitä, että toisen auton ostaminen olisi ollut liian vaikeaa, vaan siitä, että yksi vaihtoehto oli (tai ajattelit sen olevan) hieman houkuttelevampi kuin muut.
No siitähän nämä järjestöt nillittävät, että kun heidän tuotteitaan ei osteta niin paljon kuin he haluaisivat. He haluaisivat, että kaikki laittomat lataukset saataisiin muutettua ostotapahtumiksi. Mutta kun siitä seuraisi eräässäkin tapauksessa maailman BKT:n suuruinen tulovirta heille, niin eipä vaikuta kovin realistiselta tämä heidän toiveensa.NuoriDaavid kirjoitti:Aivan. ostaako.EveryWoman kirjoitti:Ja kuluttaja päättää, ostaako hän tavaran niillä ehdoilla, joita myyjä tarjoaa.NuoriDaavid kirjoitti:Sä voit EW pyöritellä tuota asiaa miten haluat, mutta omistaja päättää, miten haluaa tavaransa myydä.
Vastaapa mun jätelavakyselyyn.Varastaminen on kielletyä. Toki voi silti varastaa. Ryöstetäänhän esim. pankkejakin, vaikka sekin on kiellettyä.
No saahan sitä haluta vaikka kuuta taivaalta. Mäkin haluaisin, että olisin pitkä, tumma ja komea.EveryWoman kirjoitti:No siitähän nämä järjestöt nillittävät, että kun heidän tuotteitaan ei osteta niin paljon kuin he haluaisivat. He haluaisivat, että kaikki laittomat lataukset saataisiin muutettua ostotapahtumiksi.NuoriDaavid kirjoitti:Aivan. ostaako.EveryWoman kirjoitti: Ja kuluttaja päättää, ostaako hän tavaran niillä ehdoilla, joita myyjä tarjoaa.
Aikoinaan kun PC:llä tuli pelailtua niin ennen ostoa oli takuuvarma ja pakollinen testi warepelillä. Ei huvita ostaa minuutin trailerin perusteella bugista peliä joka saattaisi vaikuttaa mielenkiintoiselta. Opin tämän kun innolla ostin BioShock2 pelin ja into lopahti jatkuvaan kaatuiluun, äänien puuttumiseen jne... Tavallaan hassua kun tovi sitten piruuttani latasin pelin ja se toimi ongelmitta, poistin ja asensin alkuperäisen --> samat ongelmat kuin aikaisemminkin, vitutti, asensin uudelleen ja pelasin läpi wareversion.EveryWoman kirjoitti:Laiton lataus ei siis missään nimessä merkitse menetettyä ostotapahtumaa, eikä asiaa pitäisi niin käsitellä. Puhutaan siis siitä, minkä verran nuo saavat tavaraansa myytyä, ja miten sitä saisi kaupaksi enemmän.
Ei muuten mitään ongelmaa, mutta jos Suomen valtio lähtee siitä että toive on validi ja kaikki sen toteutumista kuvitteellisesti tai tosiasiallisesti estävät mekanismit on määriteltävä laittomiksi, ongelma on aika ikävä ja kertoo lainsäätäjiemme ymmärryksestä jotakin sellaista, joka minun mielestäni hyvinkin oikeuttaa kansalaistottelemattomuuteen. Kunnes siis lainsäätäjä ottaa järjen käteen.NuoriDaavid kirjoitti:No saahan sitä haluta vaikka kuuta taivaalta. Mäkin haluaisin, että olisin pitkä, tumma ja komea.EveryWoman kirjoitti:No siitähän nämä järjestöt nillittävät, että kun heidän tuotteitaan ei osteta niin paljon kuin he haluaisivat. He haluaisivat, että kaikki laittomat lataukset saataisiin muutettua ostotapahtumiksi.
Mikäs ongelma siinä on, jos Pipa Tauno toivoo, että ensisingle myisi jenkissä kymmenen miljoonaa?
Pipa Taunolla on oikeus toiveeseensa ja hänellä on oikeus laittaa levynsä myyntiin haluamaansa hintaan. Yleisöllä sitten on oikeus jättää ostamatta, jos ei kiinnosta. Yleisöllä ei sen sijaan ole oikeutta varastaa Pipa Taunon musiikkia.EveryWoman kirjoitti:Ei muuten mitään ongelmaa, mutta jos Suomen valtio lähtee siitä että toive on validi ja kaikki sen toteutumista kuvitteellisesti tai tosiasiallisesti estävät mekanismit on määriteltävä laittomiksi, ongelma on aika ikävä ja kertoo lainsäätäjiemme ymmärryksestä jotakin sellaista, joka minun mielestäni hyvinkin oikeuttaa kansalaistottelemattomuuteen. Kunnes siis lainsäätäjä ottaa järjen käteen.NuoriDaavid kirjoitti:No saahan sitä haluta vaikka kuuta taivaalta. Mäkin haluaisin, että olisin pitkä, tumma ja komea.EveryWoman kirjoitti:No siitähän nämä järjestöt nillittävät, että kun heidän tuotteitaan ei osteta niin paljon kuin he haluaisivat. He haluaisivat, että kaikki laittomat lataukset saataisiin muutettua ostotapahtumiksi.
Mikäs ongelma siinä on, jos Pipa Tauno toivoo, että ensisingle myisi jenkissä kymmenen miljoonaa?
Eikä artistilla ole (ei pitäisi olla) oikeutta saada korvauksia kuvitteellisista tuloista.NuoriDaavid kirjoitti:Pipa Taunolla on oikeus toiveeseensa ja hänellä on oikeus laittaa levynsä myyntiin haluamaansa hintaan. Yleisöllä sitten on oikeus jättää ostamatta, jos ei kiinnosta. Yleisöllä ei sen sijaan ole oikeutta varastaa Pipa Taunon musiikkia.
Mä en ole koskaan kuullut moisen tyypin musiikkia. Mistä tiedän, kiinnostaako mua riittävästi?Jos Pipa Taunon musiikki ei kiinnosta, niin EW jättää ostamatta. Jos kiinnostaa riittävästi, niin EW ostaa.
Eikös se maksuhalukkuus ole vähän niin kuin sama asia kuin kiinnostus? Jos et halua maksaa, et ole riittävän kiinnostunut.Ongelmahan tässä waretuksessa ei todellakaan ole se, että Pipa Taunon levy ei kiinnostaisi, vaan että ihmiset eivät halua maksaa siitä.
Oliko Arhinmäellä muka joku piratismin vastainen vaaliteema? Mun käsittääkseni jengi on ollut ihan suhteellisen yllättynyttä, että hän on lähtenyt ajamaan kasettimaksun laajentamista. Epäilenpä, ettei ole kasettimaksu kovin suuressa suosiossa kansan keskuudessa. Piraattipuolue ei pärjännyt jo siksikään, että on niin selvästi yhden asian puolue ja suuri osa ehdokkaista oli julkiurpoja.Lain kait tulee heijastella kansan moraalikäsityksiä? Arhinmäki sai paljon ääniä. Piraattipuolue ei saanut. Että kenenköhän ymmärrys tässä vaatii tarkistamista?
Näin se menee: http://dome.fi/pelit/uutiset/finreactor ... n-on-rikosNuoriDaavid kirjoitti:Mun mielestä ainoa epäselvä asia on, miten korvaukset piratismituomioissa tulee maksaa. Toisin sanoen, paljonko korvattavaa syntyy yhdestä laittomasta kopiosta.
Mä luulen, että tässä näkyy tämä EW:n ajattelun umpikuja aika hyvin. Hän ei ymmärrä, että melkein kaikki täällä ovat tunnustaneet, että heidän tapauksessaan raja on mennyt, menee tai saattaa vastaisuudessa mennä hyvinkin alhaalla: pienikin mukavuudenhalu tai piheys saa heidät warettamaan ja siten viisveisaamaan lainkuuliaisuudesta, sisällöntuottajien oikeuksista, varastamisen vääryydestä jne. Keskeisenä erona on vain se, että nämä muut kirjoittajat myöntävät, että tässä kohtaa egoistinen mukavuudenhalu, piheys tai muu vastaava tosiaan saa heidät käyttäytymään loppupeleissä moraalisesti arveluttavasti tai peräti väärin, tai vähintään myöntämään, että toimintansa on eettisesti arveluttavaa ja harmaalla alueella. EW:n identiteetti taas ei tätä kestä, ja hän on valmis syöksymään mitä mielikuvituksellisempiin (ja naurettavampiin) pseudoperusteluihin vakuutellakseen itselleen, että hänen egoisminsa ei ole vähimmässäkään määrin moraalisesti arveluttavaa.EveryWoman kirjoitti:Mä haen tässä enemmän sellaista, että kuinka räikeät hyvinvointitappiot kenenkin mielestä ihmisten on hyväksyttävä lainkuuliaisuuden nimissä. Veikkaan, että jokaisella se raja menee jossain.
Ristiin? Minusta heidän välillään on menossa parisuhteellinen mökötys, joka ratkeaa vain rajulla sovintoseksillä.Kottarainen kirjoitti:Koska urpiaisen ja EW:n sukset meni näin pahasti ristiin?
No ei kun mä just koetin selittää, että sosiopatiaan kai kuuluu oleellisesti se, että ei kykene ymmärtämään egoististen tekojensa moraalittomuutta tai tuntemaan katumusta. EW taas selvästi kykenee tähän, mutta ei pysty käsittelemään tätä moraalittomuutta, syyllisyyttä ja katumusta, ja ajautuu siksi näihin mielikuvitusmaailmoihinsa, jossa selittää pois näitä asioita, joita ei kykene käsittelemään. Ei sosiopaatti painiskele niiden asioiden parissa, jotka ovat EW:n itseidentiteetille keskeisiä - sosiopaatille ne ovat merkityksettömiä.Manaaja kirjoitti:Perusteltu sosiopaattileima voittaa aina narsismileiman, antaudun!