Presidentinvaalit 2012

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Vagabondo kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Asiantuntijat ja keskijohto on aivovuodon kannalta se kriittisin porukka. Ylimmälle johdolle ei ole tarjolla duuneja muualla, mutta asiantuntijaporukalle on. Kapean alan osaajan on helpompi vaihtaa markkinaa kuin kulttuuriin sidotun yleisjohdon.


Niin. Ja tässä Suomi on tosi heikoilla sekä palkkatason, ilmaston että erityisesti ostovoiman suhteen. Suomessa suomalaisia asiantuntijoita pitänee lähinnä perhesuhteet ja se, että olemme tottuneet paskaan ilmastoon.


Niin. Lisää palkkaa mulle ja heti :D


Uhkaa muutolla Keski-Eurooppaan.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja huima »

So Hard kirjoitti:Uhkaa muutolla Keski-Eurooppaan.


:jee:
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

urpiainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Menen nyt Urpiasen linjalle, eli minulla ei ole tietoa, mutta esitän silti mielipiteen, että matalan koulutusasteen palkat olisivat Suomessa Eurooppalaisella tasolla. Olenko väärässä?

Jos olet oikeassa, niin tarkoittaako se, että silloin myös muidenkin ryhmien palkat tulisi mielestäsi harmonisoida länsi-eurooppalaisen keskiarvon mukaiseksi - eli toisin sanoen, haluaisit Suomen luopuvan pohjoismaisesta tasaisen tulonjaon mallista ja omaksuvan jonkinlaisen länsi-eurooppalaista keskiarvoa vastaavan mallin? Mun on vaikea nähdä perusteluja tälle halulle etenkään silloin, jos markkinat eivät sitä edellytä vaan kyseessä on jonkilainen markkinoista riippumaton ideologinen halu.


Palkkojen muodostuminen on hyvin mielenkiintoinen kysymys an sich. Tästähän on puhuttu kitinässä ennenkin:

viewtopic.php?f=9&t=6072

Eli miksi esim saksalainen perusinsinööri tienaa suomalaista enemmän ja toisaalta saksalainen perusduunari taas ilmeisesti aika saman kuin suomalainen perusduunari.

Täytyypä käydä lukemassa tuo yllä linkittämäni ketju, josko olisimme vuonna 2007 löytäneet vastauksen.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja elco »

Julkinen keskustelu on täysin metsässä. Kaikki tosiaan haluavat kiristää verotusta. Arhinjuurikin ihmettelee, että kenelle tässä pitäisi näyttää mallia.

Kukaan ei ole tajunnut tai kukaan ei uskalla sanoa ääneen olennaista: julkisen sektorin palkkoja pitäisi laskea.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

So Hard kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti:
Niin. Lisää palkkaa mulle ja heti :D


Uhkaa muutolla Keski-Eurooppaan.


Juu, voihan ton mun kommentin noinkin tulkita.

Mä kyllä ihan vilpittömästi tarkoitin, että jo aiemminkin ulkomailla asuneena, nykyisin suomen ilmastoon sopeutumattomana, vientiteollisuudessa työskentelevänä asiantuntijana olen juuri sitä kohderyhmää, jonka palkkaa edellä esitellyillä perusteluilla pitäisi nostaa reilusti, jotta sitoutuisin vahvemmin Suomen talouden ylläpitämiseen.

Nokitan työhakemuksella ranskan STX:lle.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

elco kirjoitti:Kukaan ei ole tajunnut tai kukaan ei uskalla sanoa ääneen olennaista: julkisen sektorin palkkoja pitäisi laskea.


Eihän niitä millään saada laskettua, mutta jos saisi nyt edes jäädytettyä seuraavaksi 5 vuodeksi ja samalla hallinnosta läski pois. Julkisen sektorin palkkajohtajuus yleiskorotuksissa on täysin päätön mahdoton homma kun samalla velkaannutaan.

Vihreät vetäisi populismipohjat laittamalla kurjalistolle täkyksi kansanedustajien palkkioalennuksien ohella hyvätuloisten verotusten kiristämisen. Kuinkahan monta kertaa pitää sama fiskaalisesti merkityksetön idiotismi toistaa vaikka verotuksen taso on jo muuhun sivistysmaailmaan verrattuna hirvittävä.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti:Julkinen keskustelu on täysin metsässä. Kaikki tosiaan haluavat kiristää verotusta. Arhinjuurikin ihmettelee, että kenelle tässä pitäisi näyttää mallia.

Kukaan ei ole tajunnut tai kukaan ei uskalla sanoa ääneen olennaista: julkisen sektorin palkkoja pitäisi laskea.


No sieltähän se kilpalaulanta palkkaverotuksen kiristämisestä jo alkoikin:

http://www.hs.fi/politiikka/Arhinm%C3%A ... 5632921016
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

http://yle.fi/uutiset/sdpn_backman_palk ... un/6436124

http://www.vihreat.fi/blogit/johanna-ka ... n-puolesta

Tämän takia Niinistön teko vitutti mua, koska arvasin, että se johtaa tähän.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Tämän takia Niinistön teko vitutti mua, koska arvasin, että se johtaa tähän.


Eipä taida tuollakaan akalla kyllä paljon päässä liikkua. 7-8 miljardia vuodessa lisävelkaa ja tulonsiirtoja pitäisi vaan kasvattaa. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, mutta minusta on kyllä ihan typerää syytellä persuja populismista kun nämä kurjalistoäänien kalastajat ovat vauhdissa.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Ja lisää


http://yle.fi/uutiset/keskustan_tiilika ... si/6436018

Voi vittu minkä teit Sauli!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.

Edit: olihan ne persutkin ehtineet

http://yle.fi/uutiset/ruohonen-lerner_v ... en/6436266

Ja lisää:

http://yle.fi/uutiset/sak_ja_sttk_parem ... ta/6436312
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 03.01.2013 17:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

NuoriDaavid kirjoitti:Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.

Edit: olihan ne persutkin ehtineet


Sehän on vasemmistopuolueiden vakiovastaus kaikkeen. Eivät kai muuta osaa ajatellakaan.

Mä tosin epäilen, että tällä kertaa verohyökkäyksen syynä on yritys koittaa kääntää Niinistön aiheuttaman keskustelu soveliaaseen suuntaan, ettei kukaan vahingossakaan pääsisi sen varjolla ehdottamaan julkisen sektorin säästöjä.

EDIT: Mihinkäs urpiainen hukkas sen linkin Soininvaaran blogiin? Sehän oli ihan asiaa. Tosin lähinnä kysymyksiä vailla vastauksia.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Saas nähdä, mitä kevään budjettiriihessä värkätään. Hallitusohjelmaanhan on kirjattu velkasuhteen kääntäminen laskuun ja se, että mahdolliset leikkaukset ja veronkorotukset tehdään 50:50.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 10347
Liittynyt: 08.01.2009 23:53

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja Vesper »

elco kirjoitti:Ensinnäkin, olen yksityisellä sektorilla ameriikkalaisen riistoporvarifirman palveluksessa.

Kulta! Ollaan samikset! :h:
Work like a captain, play like a pirate.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vagabondo kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.

Edit: olihan ne persutkin ehtineet


Sehän on vasemmistopuolueiden vakiovastaus kaikkeen. Eivät kai muuta osaa ajatellakaan.

Mä tosin epäilen, että tällä kertaa verohyökkäyksen syynä on yritys koittaa kääntää Niinistön aiheuttaman keskustelu soveliaaseen suuntaan, ettei kukaan vahingossakaan pääsisi sen varjolla ehdottamaan julkisen sektorin säästöjä.


Voi tosiaan olla, että tuossa on osaltaan reaktiota siihen, että epäillään kysymyksessä olevan sittenkin työantajan salajuonen:

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 12?ref=tf1
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.
Edit: olihan ne persutkin ehtineet

Ja kuten Hesarin entinen taloustoimittaja ja nykyisin kai politiikantoimituksen esimies Marko Junkkari aamun aviisissa analysoi, samaa lääkettä tarjoavat implisiittisesti myös hyvätuloiset johtajat itse: kysyttäessä halukkuudesta eliitin palkka-aleen lähes yksimielinen vastaus on, että yksittäisinä eleinä turhia, mutta jos koko tuloryhmä lähtee mukaan kattavasti ja samalla osuudella, niin sitten ollaan mieluusti mukana. Käytännössähän tämä toteutuisi täsmällisimmin "hyvätuloisten" verotuksen progressiota kiristämällä.

Oma hauska detaljinsa on muuten se, että sekä tämä mainittu Junkkari, toisaalla Daven linkittämä taloustoimittaja Petri Sajari että kolmas Hesarin näkyvä taloustoimittaja Juhana Rossi ovat kaikki heeboja, jotka muistan opiskeluajoilta sellaisina yliopistokuppilan arkkihumanisteina. Kyllähän sen tavallaan ymmärtää, että oikeat ekonomistit hakeutuvat pääsääntöisesti rahakkaampiin hommiin, mutta riittääkö tosiaan vaikka Kauppakorkeakoulun businessviestinnän kaikille valmistuneille tiedottajan töitä yrityksistä?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
masa

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja masa »

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti:EDIT: Mihinkäs urpiainen hukkas sen linkin Soininvaaran blogiin? Sehän oli ihan asiaa. Tosin lähinnä kysymyksiä vailla vastauksia.

No jost tuosta syystä pudotin sen pois; ei se sitten ollut kuitenkaan oikein relevantti kannanotto tähän keskusteluun, enkä sitten saanut aikaiseksi myöskään aihetta työstää, joten jäi vähän turhaksi. Ode tosiaan näyttää sanovan, että (i) veroja pitäisi kiristää, mutta (ii) mikään mieleen tuleva vero ei ole sellainen, että sitä voisi (ainakaan Suomi yksin) kiristää. Tää on tätä Oden tuttua megalomaniaa: hän ratkoo asioita norsunluutornissaan koko maapallon mittakaavassa, kunhan maailman valtionpäämiehet vain älyäisivät kuunnella Katajanokan menninkäistä. Eroaa kuitenkin tuosta muusta Daven linkkeihinsä kokoamasta enkelikuorosta asiallisuudellaan minusta merkittävästi - ja vihjaa myös siihen suuntaan, miksi monesta hyvästä syystä huolimatta en kuitenkaan koskaan tunnu taipuvan kokoomusta äänestämään: konservatiivipuolue kun on kuitenkin aina vähän menneen maailman etujärjestö, toisin kuin Ode, joka minusta katsoo pöytää analyyttisesti ilman ideologis-taloudellisia sitoumuksia tai edes ennakko-oletuksia. Ja niin, olihan tuossa viittaus siihenkin (Oden toisaalla tarkemmin avaamaan) tapaan toteuttaa se Elcon manaama uhkakuva Daven verolle panemisesta rikkomatta nykyistä yrittäjyyttä suosivaa ilmapiiriä: kopioidaan Viron yritysveromallia siten, että yrityksen sisällä investointeina ja kasvuna pysyvä raha on nollaverotettavaa, mutta yrityksestä ulos maksettua rahaa (menee sitten pääomatuotoksi tai miten vain) verotetaan samalla tiukalla tavalla kuin palkkatuloakin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

urpiainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.
Edit: olihan ne persutkin ehtineet

Ja kuten Hesarin entinen taloustoimittaja ja nykyisin kai politiikantoimituksen esimies Marko Junkkari aamun aviisissa analysoi, samaa lääkettä tarjoavat implisiittisesti myös hyvätuloiset johtajat itse: kysyttäessä halukkuudesta eliitin palkka-aleen lähes yksimielinen vastaus on, että yksittäisinä eleinä turhia, mutta jos koko tuloryhmä lähtee mukaan kattavasti ja samalla osuudella, niin sitten ollaan mieluusti mukana. Käytännössähän tämä toteutuisi täsmällisimmin "hyvätuloisten" verotuksen progressiota kiristämällä.

Oma hauska detaljinsa on muuten se, että sekä tämä mainittu Junkkari, toisaalla Daven linkittämä taloustoimittaja Petri Sajari että kolmas Hesarin näkyvä taloustoimittaja Juhana Rossi ovat kaikki heeboja, jotka muistan opiskeluajoilta sellaisina yliopistokuppilan arkkihumanisteina. Kyllähän sen tavallaan ymmärtää, että oikeat ekonomistit hakeutuvat pääsääntöisesti rahakkaampiin hommiin, mutta riittääkö tosiaan vaikka Kauppakorkeakoulun businessviestinnän kaikille valmistuneille tiedottajan töitä yrityksistä?


Laiton Markolle meiliä:

Hyvä Marko Junkkari,

Kirjoitatte HS:ssa 4.1.2013 palkoista, tuloeroista ja verotuksesta.

Muutama faktakommentti.

Suomen tuloerot ovat maailman pienimpien joukossa, lähde:

https://www.cia.gov/library/publication ... 2rank.html

Suomen verotuksen progressio ja hyvätuloisten verotus on jo nyt maailman kireimpien joukossa, lähde:


http://www.veronmaksajat.fi/File/5d4497 ... u_2012.pdf

sivut 37 ja 42.

Lisäksi tämän vuoden alussa verotukseen lisättiin uusi veroluokka yli 100 000:n euron palkkatuloille, eli suurituloisten verotus kiristyisi entisestään.

Ystävällisin terveisin,
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

urpiainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.
Edit: olihan ne persutkin ehtineet

Ja kuten Hesarin entinen taloustoimittaja ja nykyisin kai politiikantoimituksen esimies Marko Junkkari aamun aviisissa analysoi, samaa lääkettä tarjoavat implisiittisesti myös hyvätuloiset johtajat itse: kysyttäessä halukkuudesta eliitin palkka-aleen lähes yksimielinen vastaus on, että yksittäisinä eleinä turhia, mutta jos koko tuloryhmä lähtee mukaan kattavasti ja samalla osuudella, niin sitten ollaan mieluusti mukana. Käytännössähän tämä toteutuisi täsmällisimmin "hyvätuloisten" verotuksen progressiota kiristämällä.


Junkkarin jutussa on kyllä asiaakin. Nimittäin se, että Niinistön palkanalennuspäätös resonoi (tahtomattaan todennäköisesti) sen kanssa, että työnantajaleiri on viime aikoina vaatinut palkan alentamisia.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

masa kirjoitti:Palkka-alesta, voihan perkele sano.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010 ... 7_uu.shtml


Katos katos, fiksua asiaa AY-pomolta.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Eli nyt "hyvätuloisten" verotusta ovat kirstämässä Vasemmistoliito, Demarit, Kepu ja Vihreät. Persut ja KD:t eivät ole vielä ehtineet lähettää tiedotetta.
Edit: olihan ne persutkin ehtineet

Ja kuten Hesarin entinen taloustoimittaja ja nykyisin kai politiikantoimituksen esimies Marko Junkkari aamun aviisissa analysoi, samaa lääkettä tarjoavat implisiittisesti myös hyvätuloiset johtajat itse: kysyttäessä halukkuudesta eliitin palkka-aleen lähes yksimielinen vastaus on, että yksittäisinä eleinä turhia, mutta jos koko tuloryhmä lähtee mukaan kattavasti ja samalla osuudella, niin sitten ollaan mieluusti mukana. Käytännössähän tämä toteutuisi täsmällisimmin "hyvätuloisten" verotuksen progressiota kiristämällä.

Oma hauska detaljinsa on muuten se, että sekä tämä mainittu Junkkari, toisaalla Daven linkittämä taloustoimittaja Petri Sajari että kolmas Hesarin näkyvä taloustoimittaja Juhana Rossi ovat kaikki heeboja, jotka muistan opiskeluajoilta sellaisina yliopistokuppilan arkkihumanisteina. Kyllähän sen tavallaan ymmärtää, että oikeat ekonomistit hakeutuvat pääsääntöisesti rahakkaampiin hommiin, mutta riittääkö tosiaan vaikka Kauppakorkeakoulun businessviestinnän kaikille valmistuneille tiedottajan töitä yrityksistä?


Laiton Markolle meiliä:

Hyvä Marko Junkkari,

Kirjoitatte HS:ssa 4.1.2013 palkoista, tuloeroista ja verotuksesta.

Muutama faktakommentti.

Suomen tuloerot ovat maailman pienimpien joukossa, lähde:

https://www.cia.gov/library/publication ... 2rank.html

Suomen verotuksen progressio ja hyvätuloisten verotus on jo nyt maailman kireimpien joukossa, lähde:


http://www.veronmaksajat.fi/File/5d4497 ... u_2012.pdf

sivut 37 ja 42.

Lisäksi tämän vuoden alussa verotukseen lisättiin uusi veroluokka yli 100 000:n euron palkkatuloille, eli suurituloisten verotus kiristyisi entisestään.

Ystävällisin terveisin,

Ei faktat itsessään ole mitään kommentteja - ainakaan, jos kommentoitava ei ole esittänyt mitään faktojen kanssa ristiriidassa olevaa väitettä. Jos mä olisin Junkkari, sivuuttaisin tuollaiset kommentit vähän samanlaisina, kuin jos joku muu internetautisti lähettelisi mulle pelkkiä argumentaatiovirheiden latinankielisiä nimiä.

Tarkoitan, että Junkkari on varmasti tietoinen noista mainitsemistasi faktoista. Hän vain haluaa lukea tilannetta siten, että Suomi on (ollut) melkein millä tahansa mittarilla mitattuna maailman parhaita yhteiskuntia. Ilmeisesti Junkkari on kiinnittänyt huomiota siihen, että moni muukin hyvänä yhteiskuntana kaikilla mittareina mitattuna näyttäytyvä yhteiskunta on aika pohjoismainen hyvinvointivaltio, jota luonnehtii kireän korkea verotus ja poikkeavan, lähes yltiöpäisen tasainen tulonjako. Ilmeisesti hän ajattelee korrelaation implikoivan jonkinlaisen kausaalisuhteen. Samaan aikaan Suomen tulonjaon eriytyminen on lähes maailman nopeinta (vaikka lopputulema onkin yhä kansainvälisesti verrattuna kovin tasainen). Ergo, Junkkari saattaa ajatella perin sosiaalidemokraattisesti, että tämä eriytymiskehitys olisi syytä pysäyttää mahdollisimman nopeasti, jos haluamme pitää kiinni pohjoismaisesta onnelasta.

Ja tästä päästään Junkkarin tekstin varsinaiseen kiinnostavaan hypoteesiin: Niinistö on tosiaan osoittautumassa perin perinteiseksi, lähes kansallisromanttiseksi konservatiivipoliitikoksi, joka hellii kovin lähellä sydäntään ajatusta kansakunnan eheydestä. Ja näin tämä teollisuuspatruunoiden suosikki, jonka oli vihdoin määrä vapauttaa Suomi sosiaalidemokraattisen ikeen alta, onkin osoittautumassa sellaiseksi vanhan ajan konservatiivipoliitikoksi, joka aidossa aseveliakselin hengessä tuleekin ajaneeksi perin sosiaalidemokraattista politiikkaa. Kiinnostava twisti - ja jos haluat tähän keskusteluun osallistua, pitää kirjoittaa aika paljon enemmän kuin postata analysoimattomia tai arvottamattomia faktoja.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

urpiainen kirjoitti:Ei faktat itsessään ole mitään kommentteja - ainakaan, jos kommentoitava ei ole esittänyt mitään faktojen kanssa ristiriidassa olevaa väitettä. Jos mä olisin Junkkari, sivuuttaisin tuollaiset kommentit vähän samanlaisina, kuin jos joku muu internetautisti lähettelisi mulle pelkkiä argumentaatiovirheiden latinankielisiä nimiä.

Tarkoitan, että Junkkari on varmasti tietoinen noista mainitsemistasi faktoista. Hän vain haluaa lukea tilannetta siten, että Suomi on (ollut) melkein millä tahansa mittarilla mitattuna maailman parhaita yhteiskuntia. Ilmeisesti Junkkari on kiinnittänyt huomiota siihen, että moni muukin hyvänä yhteiskuntana kaikilla mittareina mitattuna näyttäytyvä yhteiskunta on aika pohjoismainen hyvinvointivaltio, jota luonnehtii kireän korkea verotus ja poikkeavan, lähes yltiöpäisen tasainen tulonjako. Ilmeisesti hän ajattelee korrelaation implikoivan jonkinlaisen kausaalisuhteen. Samaan aikaan Suomen tulonjaon eriytyminen on lähes maailman nopeinta (vaikka lopputulema onkin yhä kansainvälisesti verrattuna kovin tasainen). Ergo, Junkkari saattaa ajatella perin sosiaalidemokraattisesti, että tämä eriytymiskehitys olisi syytä pysäyttää mahdollisimman nopeasti, jos haluamme pitää kiinni pohjoismaisesta onnelasta.

Ja tästä päästään Junkkarin tekstin varsinaiseen kiinnostavaan hypoteesiin: Niinistö on tosiaan osoittautumassa perin perinteiseksi, lähes kansallisromanttiseksi konservatiivipoliitikoksi, joka hellii kovin lähellä sydäntään ajatusta kansakunnan eheydestä. Ja näin tämä teollisuuspatruunoiden suosikki, jonka oli vihdoin määrä vapauttaa Suomi sosiaalidemokraattisen ikeen alta, onkin osoittautumassa sellaiseksi vanhan ajan konservatiivipoliitikoksi, joka aidossa aseveliakselin hengessä tuleekin ajaneeksi perin sosiaalidemokraattista politiikkaa. Kiinnostava twisti - ja jos haluat tähän keskusteluun osallistua, pitää kirjoittaa aika paljon enemmän kuin postata analysoimattomia tai arvottamattomia faktoja.


Äkkiseltään ei syntynyt parempaa ja em. faktoja on syytä kuitenkin tuoda esiin, koska jos seuraa pelkää julkista keskustelua, voisi kuvitella, että tuloerot Suomessa olisivat kansainvälisesti arvioiden suuria ja hyvätuloisten verotus olisi kevyttä.

Myönnän kyllä, että postaukseni ei ollut mikään suuri kirjallinen teko. Marko saanee vähintään 100 meiliä päivässä lukijoilta. Parempi kirjoittaa lyhyesti.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Presidentinvaalit 2012

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriDaavid kirjoitti:Marko saanee vähintään 100 meiliä päivässä lukijoilta. Parempi kirjoittaa lyhyesti.

Mä luulen, että tällaisessa kontekstissa olisi viisasta kirjoittaa vastaansanomaton eksplisiittinen argumentti, joka rakentaa selkeille faktoille. Pelkät faktat eivät sano mitään.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin