Metsästys

[masa]

. Mennään farmille, maksetaan rahaa, paikalliset ajaa sut autolla sen elukan viereen joka ei oikeastaan edes älyä paeta (koska se käydään myös ruokkimassa sillä autolla) Pamautat sen siitä vierestä hengiltä, paikalliset hakee sen takaisin tapahtumapaikalle ja voit sitten ottaa sen kanssa kuvia ja tuntea ittes suureksi metsästäjäksi. Jos Fyffe riittää niin voit tehän saman vaikka 6 kertaa päivässä. Eikö siitä jää uupumaan juuri se luonnossa liikkuminen ja "saalistaminen"?

Ei noita "ongi sangosta"- retkiä tarvitse afrikkaan asti edes lähteä kokemaan. Sama meininki on esim. etelä-suomen fasaanitiloilla. Niissä ammutaan satoja fasaaneja päivässä ja ammutut linnut päätyvät ravintolaan ja myyntiin. Se puuha on puhtaasti pelkkää ammuntaa ja kaukana "metsästyksestä".

Afrikassa homma on varmasti pakotetusti ohjattua. Siellä tuskin on "metsähallituksen maita" ja mahdollisuutta ostaa "päiväkortti jolla saat ampua yhden gasellin, kaksi seepraa ja yhden leijonan, tai jos ammut yhden kirahvin, on kiintiösi täynnä".

No miksi sä et sitten tee sitä kaikkea samaa mitä kuvailit ja lopuksi ota siitä elukasta valokuvaa ampumisen sijaan?

Koska olen lihansyöjä ja pidän riistan mausta ja sen valmistamisesta. En minä ota niityillä lehmistäkään kuvia ja jätä ostamatta kantturan perskannikkaa marketissa. Eettisyydesta on varmaan turha edes mainita.

Onkohan se siitä silti innoissaan?

Pomminvarmasti on. Yleensä koira saa myös sydämen ja piiran palkkioksi. Jos koira inhoasi sitä hommaa, ei se haukkuisi pää kenossa kuusen larvaan puolta tuntia ja odottaisi kun isäntä ryömii puskia ja ojia pitkin hollille.

[Kreitsu]

Ihminen on sekasyöjä joka kyllä pärjää täysin vegeravinnolla jos niikseen tulee, mutta on sekasyöjä kuitenkin. Lihaa siis pitäisi syödä.

Öh, ottamatta kantaa itse aiheeseen, niin eikö näissä virkkeissä nyt ole ristiriitaa.

[Kottarainen]

Mä ymmärrän ton ruuaksi metsästyksen vaikken itse halua metsästää kuin sieniä. Pienpetojen ampuminen on mautonta ja perusteetonta. Just samat tyypit varmaan ampuu ne naapurin kissatkin. Ja luultavasti oravatkin pihasta.

[Pulkannaru]

Pienpetojen ampuminen on mautonta ja perusteetonta.

Tämä on lie tunnepohjainen mielipide? Vai oletko perehtynyt aiheeseen syvällisesti?
Ilman pienpetokantojen kurissapitoa luonnossa olisi huomattavan paljon vähemmän mm vesilintuja ja varmaan kottaraisiakin. Jo yksi minkki tyhjentää kesässä pitkän pätkän (lue: kilometrejä) rantaa vesilinnuista ja osan ihan tappamisen himosta eli ei syö läheskään niitä kaikkia.

Ai niin. Mulla ei ole ajallisesti mahdollisuutta pienpetojen metsästykseen.

Viimeisimmän hirvikokeeni suoritin lauantaina. Ja yhtään hirveä en vielä ole kaatanut (vaikka koe on ollut aiemminkin suoritettuna ja passissa tullut oltua useana vuonna), ohi olen päästänyt sellaisia joita ei saa ko hetkellä kaataa tai ei muuten ole sovitun mukaan kaadettavissa esim vaikkapa nuorta urosta/naarasta.

[Kottarainen]

Tämä on lie tunnepohjainen mielipide? Vai oletko perehtynyt aiheeseen syvällisesti?

Sanotaan mieluummin elämänfilosofinen mielipide. Gattiksella taisi olla jotain asiapohjaakin taustalla.

[Pulkannaru]

Sanotaan mieluummin elämänfilosofinen mielipide. Gattiksella taisi olla jotain asiapohjaakin taustalla.

Eli pidätte siitä, että lintuja+pikkunisäkkäitä (poislukien pienpedot) on vuosikausia erittäin huomattavasti nykyistä vähemmän? Mahdollisesti jonkin ajan kuluttua kummankin määrät nousevat hieman (mutuni) mutta lähes kaikkien lintujen ja piennäsäkkäiden määrät jäävät nykyistä tasoa pienemmäksi?
Eli näkisin sinun (ja Gat:n kunhan ei aiheudu vahinkoa omaisuudelleen) haluavan luonnontilan aikaan, jossa ei ollut vielä metsästäviä ihmisiä? Eli tilaan, jota ei ole ollut olemassakaan tällä eläinlajistolla. Olenkohan väärässä?
Kaikenlaisia kettutyttöjä sitä

[masa]

Eli pidätte siitä, että lintuja+pikkunisäkkäitä (poislukien pienpedot) on vuosikausia erittäin huomattavasti nykyistä vähemmän?

Taitavat diggailla rabiesta myös.

[annepa]

Ihminen on sekasyöjä joka kyllä pärjää täysin vegeravinnolla jos niikseen tulee, mutta on sekasyöjä kuitenkin. Lihaa siis pitäisi syödä.

Öh, ottamatta kantaa itse aiheeseen, niin eikö näissä virkkeissä nyt ole ristiriitaa.

Huonosti muotoiltu. "Minusta lihaa siis pitäisi syödä vaikka pelkällä kasvisravinnollakin pärjäisi". Kaiken lisäksi pelkällä kasvisravinnolla ei pärjää koska joitakin ravintoaineita, esim B12-vitamiinia, ei saa kuin lihasta. Unohetaan lisäravinteet/napit nyt. Korjatkaa jos olen väärässä.

En ota kantaa muiden ruokatapoihin muuten, syökää veikkoset pelkkiä kasviksia jos siltä tuntuu. Vielä tarkennan, että lihaa ei tarvisi syödä niin paljon kuin länkkärit sitä nyt syö. Esim pari liha-ateriaa viikossa pitäisi riittää. Lisäksi ne jotka pystyvät, voisivat korvata toisen näistä kahdesta liha-aterioista kotimaisella kalalla.

[Kreitsu]

^Ok, nyt kuulostaa järkevältä.

"Sekaravinnon syöjä saa B12-vitamiinia eläinperäisestä ravinnosta, kuten lihasta, kananmunasta, maitotuotteista ja kalasta. Puoli litraa maitoa päivässä riittää tyydyttämään aikuisen henkilön B12-vitamiinin tarpeen[4]. Lihasta B12-vitamiini imeytyy heikommin kuin maitotuotteista."

http://fi.wikipedia.org/wiki/B12-vitamiini

Edit: Ei siis ole tarkoitus johdattaa tätä keskustelua "väärille" jäljille. "Totaalivegen", joka ei maitotuotteitakaan käytä, voi olla vaikea saada B12-vitamiinia.

Jatkakaa!

[So Hard]

Tämä on lie tunnepohjainen mielipide? Vai oletko perehtynyt aiheeseen syvällisesti?

Sanotaan mieluummin elämänfilosofinen mielipide. Gattiksella taisi olla jotain asiapohjaakin taustalla.

Pienpetojen tappaminen on luonnonsuojelua parhaimmillaan. Pienpedoissa on vieraslajeja mm. minkki ja supi joka vie alkuperäislajeja (esim. vesikko) sukupuuton partaalle, hävittää paikallisesti lintukantoja jopa kokonaan ja uhanalaistaa lukuisia lintulajeja. Niillä ei ole juurikaan luonnollisia vihollisia, joten ihmisen täytyy hoitaa homma. Tämmöiset aivopierut ovat aika tyypillisiä juuri niiltä jotka eivät tiedä mistään mitään.

Minkkien yleisyys luonnossa on osaltaan "luontoaktivistien" syytä. Käsittämättömän typerää sakkia.

[urpiainen]

Tämä on lie tunnepohjainen mielipide? Vai oletko perehtynyt aiheeseen syvällisesti?

Sanotaan mieluummin elämänfilosofinen mielipide. Gattiksella taisi olla jotain asiapohjaakin taustalla.

Pienpetojen tappaminen on luonnonsuojelua parhaimmillaan. Pienpedoissa on vieraslajeja mm. minkki ja supi joka vie alkuperäislajeja (esim. vesikko) sukupuuton partaalle, hävittää paikallisesti lintukantoja jopa kokonaan ja uhanalaistaa lukuisia lintulajeja. Niillä ei ole juurikaan luonnollisia vihollisia, joten ihmisen täytyy hoitaa homma. Tämmöiset aivopierut ovat aika tyypillisiä juuri niiltä jotka eivät tiedä mistään mitään.

Minkkien yleisyys luonnossa on osaltaan "luontoaktivistien" syytä. Käsittämättömän typerää sakkia.

Mä olin kanssa vähän hämmentynyt tämän jutun äärellä. Voikohan tässä olla se, että Masa niputti vieraslajien kanssa samaan porukkaan vaikkapa ketut? Tuossa voisi kuulla kaikuja siitä (riippumatta siitä, ajatteleeko Masa oikeasti niin vai ei) tietyissä metsästäjäpiireissä toisinaan esiintyvästä linjasta, joka suojelee varsinaista riistaa (metsästäjille) haluamalla lahdata ahmat, kotkat, haukat ja sudet siinä missä kettutyötkin? Vai liittyykö tuo halu yleensä porotalouteen tai muuten vain haluun pitää metsässä asumisesta poissa metsässä asumisen (koetut) vaarat lapsille ja lemmikeille?

Metsästyksestä yleisellä tasolla vain se, että itse en henkilöhistoriallisista syistä metsästä, mutta arvostan montaa metsästyskulttuurin piirrettä ja syön mielelläni riistaa. Trofee-metsästys on minusta jotenkin vastenmielistä (sillä annepa-varauksella, että kai nyt hirvenmetsästäjä voi sarvet saunan naulakoksi laittaa), mutta en mä sitä edes afrikkalaiskontekstissa paheksu, koska nettovaikutus luonnolle ja paikallisväestölle taitaa olla positiivinen. Vastenmieliset halut valjastettuna hyvään tarkoitukseen(eri asia sitten on, että kuten SH:kin, vaikea minun on kuvitella tulevani juttuun tyyppien kanssa, jotka sitä harrastavat). Sen sijaan joidenkin suomalaistenkin sankarimetsästäjien halua mennä vaikkapa Venäjälle hakemaan elämyksiä luontoarvoista piittaamatta olen kyllä valmis paheksumaan.

Ja vaikka SH:n, Masan ja Annepan metsästyskuvaukset saavat minut hymyilemään ihastuneena, törmään kyllä metsästäjissä aika usein aika vastenmielisiinkin piirteisiin (tulee mieleen vaikkapa G. Hägglundin elvistelyt), mutta niinhän se on joka hommassa (paitsi tietysti Hommassa, jossa äärilaita on aika homogeenistä (hihi)), että porukkaa on moneen junaan ja moni jää vielä asemallekin.

[So Hard]

Mä olin kanssa vähän hämmentynyt tämän jutun äärellä. Voikohan tässä olla se, että Masa niputti vieraslajien kanssa samaan porukkaan vaikkapa ketut?

Ei hirvikään toki vieraslaji ole, mutta jos katsoo hirvikantojen kehitystä niin on selvää, että jos ihminen ei harvenna, kanta räjähtää käsiin. Ei vieraslajius toki pienpetoihin rajoitu eikä pienpeto-ongelma vieraslajeihin, mutta suurin ongelma pienpedoissa ovat minkki ja supi.

[annepa]

Mä olin kanssa vähän hämmentynyt tämän jutun äärellä. Voikohan tässä olla se, että Masa niputti vieraslajien kanssa samaan porukkaan vaikkapa ketut?

Ei hirvikään toki vieraslaji ole, mutta jos katsoo hirvikantojen kehitystä niin on selvää, että jos ihminen ei harvenna, kanta räjähtää käsiin.

Toinen vaihtoehto on kasvattaa suurpetokantaa niin että se harventaa hirvikantaa, mutta ei taida nykyilmastossa mennä oikein läpi. Puhun poliittisesta ilmastosta.

[Pulkannaru]

^
Paikallisesti suurpetokanta harventaa jo hirviä liiaksi, esim mökkini maastoissa. Noita tuon alueen suurpetoja voisi kyllä siirtoistuttaa paremman hirvikanna alueille

[annepa]

^
Paikallisesti suurpetokanta harventaa jo hirviä liiaksi, esim mökkini maastoissa. Noita tuon alueen suurpetoja voisi kyllä siirtoistuttaa paremman hirvikanna alueille

En tiedä miten meillä, on siellä 2 karhua, eri puolilla jokea. Lupia tuli mejän porukalle 7 aikuista ja 5 vasaa, mikä on aika paljon. Viime syksynä oli noin suurinpiirtein saman verran ja vissin 4 jäi metsään. Kait siellä joku on laskenu että 12 on hyvä, oli karhuja tai ei. On siinä tekemistä.... Kerran oli 18 lupaa ja se meni kuulema jo työn puolelle (ite en vielä sillon metästäny). Lihaakin oli niin että ei tienny että minne sitä laittaa. Silloinkin jäi kyllä osa luvista käyttämättä.

Jos joku nyt ihmettelee että miten niin 13 on paljon, niin on se meille kun ampujia on vissin 12 mukana. Eri asia joissain isoissa seuroissa joissa on kymmeniä tai satoja osallistujia, lupiakin voi olla 400.

[masa]

Mä olin kanssa vähän hämmentynyt tämän jutun äärellä. Voikohan tässä olla se, että Masa niputti vieraslajien kanssa samaan porukkaan vaikkapa ketut?

Kettu sattuu vaan olemaan yksi niistä pienpedoista joita etelä-pohjanmalla on runsaasti ja joita metsästetään niiden runsauden vuoksi paljon. Kettu on myös peltokanalintujen vihollinen nro:2. Tehomaatalous on numero:1. Mut se näköjään kuolee tappamattakin.

Tuolla juttua aiheesta peltopyy vs. kettu ja supi:

http://tinyurl.com/67sdy4w

[Georgina]

Ei noita "ongi sangosta"- retkiä tarvitse afrikkaan asti edes lähteä kokemaan. Sama meininki on esim. etelä-suomen fasaanitiloilla. Niissä ammutaan satoja fasaaneja päivässä ja ammutut linnut päätyvät ravintolaan ja myyntiin. Se puuha on puhtaasti pelkkää ammuntaa ja kaukana "metsästyksestä".

Ai semmosia paikkoja jonne markku metsästäjä voi mennä rahalla ampumaan fasaaneja? Mitä Markku Metsästäjä saa tästä itselleen jos se fasaani menee ravinteliin?

[annepa]

Ei noita "ongi sangosta"- retkiä tarvitse afrikkaan asti edes lähteä kokemaan. Sama meininki on esim. etelä-suomen fasaanitiloilla. Niissä ammutaan satoja fasaaneja päivässä ja ammutut linnut päätyvät ravintolaan ja myyntiin. Se puuha on puhtaasti pelkkää ammuntaa ja kaukana "metsästyksestä".

Ai semmosia paikkoja jonne markku metsästäjä voi mennä rahalla ampumaan fasaaneja? Mitä Markku Metsästäjä saa tästä itselleen jos se fasaani menee ravinteliin?

Tätä minäki oon ihmetelly....

[masa]

Mitä Markku Metsästäjä saa tästä itselleen jos se fasaani menee ravinteliin?

Ammuntaharjoittelua ja tarvitsemansa määrän fasaanipaisteja.

[Georgina]

Mitä Markku Metsästäjä saa tästä itselleen jos se fasaani menee ravinteliin?

Ammuntaharjoittelua ja tarvitsemansa määrän fasaanipaisteja.

Aijaa, joo. Oon vähän yllättynyt tästä!

[masa]

Mitä Markku Metsästäjä saa tästä itselleen jos se fasaani menee ravinteliin?

Ammuntaharjoittelua ja tarvitsemansa määrän fasaanipaisteja.

Aijaa, joo. Oon vähän yllättynyt tästä!

No mitä sitten odotit?

[Kottarainen]

Voikohan tässä olla se, että Masa niputti vieraslajien kanssa samaan porukkaan vaikkapa ketut? Tuossa voisi kuulla kaikuja siitä (riippumatta siitä, ajatteleeko Masa oikeasti niin vai ei) tietyissä metsästäjäpiireissä toisinaan esiintyvästä linjasta, joka suojelee varsinaista riistaa (metsästäjille) haluamalla lahdata ahmat, kotkat, haukat ja sudet siinä missä kettutyötkin? Vai liittyykö tuo halu yleensä porotalouteen tai muuten vain haluun pitää metsässä asumisesta poissa metsässä asumisen (koetut) vaarat lapsille ja lemmikeille?

Syy ketutukseen on juuri tämä perinteinen lapin poroukkojen ja metsästäjien viljelemä käsitys tavattaessa tapettavista roskalajeista sen mukaan miten nämä vaikuttaa omaan kukkaroon. Ja pennistäkään ei olla valmiita luopumaan jotta luonto voisi toimia niin kuin se luonnollisesti toimii, eli pedot syödä lihaa. Itse eivät taas biologisesti katsoen tarvitse lihaa mihinkään, toisin kuin nämä pedot, ja silti heillä on oikeus sitä mussuttaa. Tuplastandardien kuninkaita.

Kissojen pikkulintujen syönti on minusta ok, ihan luomumeininkiä. Syövät niitä kun ne on hyviä. Ja koska ovat petoja. Minkeilläkin on minusta oikeus elää eikä leikkiä kuollutta jonkun harpyijan niskassa. Ymmärrän kyllä harvennuksen näissä sillä perusteella jos uhkaavat hävittää lajeja Suomesta. Eipä sillä että lajien häviäminen ja "luonnon tasapainon" keikahtaminen olisi jotenkin ennenkuulumatonta muutenkaan. Sillä erotuksella että tämä keikahdus nyt on alunperin ihmisen aiheuttama, enkä tällä tarkoita kettutyttöjä vaan niitä ääliöitä ketkä sen vieraslajin tänne alunperin raahasivat. Minkit eivät ilmeisesti halunneet integroitua, vai integroituivatko ne sittenkin liiankin hyvin?

Hirvikannan harvennusta pidän myös tarpeellisena, koska ymmärtääkseni sillä pelastetaan jonnin verran ihmishenkiä ja luonnolliset viholliset on ehditty jo tappaa. Silti sen tappamisen pitäisi olla ennemmin ikävä kuin iloa herättävä asia, muuten on minun silmissäni epäilyttävä.

Juu ja piti vielä sanomani että moni muu asia ei inhota niin paljoa kuin räkättirastaiden ammuskelijat, joilla on mielestään oikeus arvottaa tämä laji muiden lintujen alapuolelle siksi että ne syövät marjoja ja pitävät rumaa ääntä.

[annepa]

Mitä Markku Metsästäjä saa tästä itselleen jos se fasaani menee ravinteliin?

Ammuntaharjoittelua ja tarvitsemansa määrän fasaanipaisteja.

Aijaa, joo. Oon vähän yllättynyt tästä!

Jos fasaani menee ravinteliin niin millä konstilla se metsästäjä saa sen fasaanipaistin?

Ampumista ei tarvi harjoitella elävällä fasaanilla, sen voi tehdä ampumaradalla ihan tauluun. Myös liikuuvaan kohteeseen harjoittelua voi toimittaa radalla.

[annepa]

Minkeilläkin on minusta oikeus elää eikä leikkiä kuollutta jonkun harpyijan niskassa. Ymmärrän kyllä harvennuksen näissä sillä perusteella jos uhkaavat hävittää lajeja Suomesta.

Minä olen ilmeisesti potentiaalinen harpyija koska voisin pitää minkkiä (ja kettua) ylläni JOS se ei ole tarhaminkki (tai -kettu). Tämä kyllä edellyttää sitä että kyseinen haittaeläin on haitaksi esim paikallisessa (luomu)kanalassa ja se pitää siksi lopettaa. Lisäksi se edellyttää sitä että olen itse pyytänyt ja lopettanut ko haittaeläimen. Ja sitä että ko haittaeläin on hyvässä kunnossa eikä esim kapinen. Enkä edes tiedä yhdenkään kanalan sijaintia.

Että aika heikosti potentiaalinen olen mutta kuitenkin.

[Georgina]

No mitä sitten odotit?

No että jos fasaaneja pitää kasvattaa syötäväksi ravinteliin niin ne lopetettas vaikka kaasulla, vai mitä lie jollekin kanoillekin käytetään. En ota kantaan kummankaan eettisyyden puolesta, pidän vaan aika jännänä että suomessa järkätään ja on kysyntää moiselle.