Kitinä

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Jos se on yrityistoimintaa, sen kuuluu kannattaa itse itsensä.

Hmm. Laskisivatko lääkkeiden hinnat ja lääkäreiden palkkiot mikäli KELA-osuus poistettaisiin? Täysin turhaa rahan kierrättämistä sekin.

Lääkärien toimintaan ei voi puuttua, koska tämä on taidetta ja maanpuolustusta. Sitäpaitsi kriisin iskiessä halpoja ulkomaisia lääkäreitä ei niin vaan enää saakkaan.

^ Vastaa kysymykseen senkin iilimato.

Jaa? Siis että jos kela-korvaukset lääkäreiden palkkioista poistettaisiin, laskisivatko lääkkeiden hinnat? Eivät varmaankaan, koska nehän ovat aivan eri asioita.

Jos lääkäreiden palkkioista maksetut kela-korvaukset poistuisivat, niin potilaan saama kela-korvaus tietysti määritelmän mukaan poistuisi. Korvaushan maksetaan potilaalle, ei lääkärille. Pakottaisiko tämä sitten lääkärin laskemaan taksaansa, on kiinni kilpailutilanteesta.

Eli jos nyt lääkäri laskuttaa esim. 50 ja kela korvaa siitä esim. 10, niin potilaalle jää maksettavaa 40. Jos kympin korvaus poistuisi, jäisi potilaalle maksettavaa 50, ellei lääkäri sitten alentaisi taksaansa. Alentaisiko vai eikö alentaisi? Riippuu kilpailutilanteesta.

masa kirjoitti:^ Vastaa kysymykseen senkin iilimato.

No kyllähän ND jo vastasi.

Ja amerikkalainen esimerkki osoittaa jo, että hinnat kyllä kasvavat täyttämään käytettävissä olevan summan. Niinhän ne markkinat toimivat, kunnes joku tekee breikkauksia markkinoille ja leikkaa hintoja nykyisiltä toimijoilta. Lääkäreiden osalta on tosin saatu aina ihailtavaa solidarisuutta siinä kuinka samalla tasolla perushinnat pysyvät. Kartellin jäsenet eivät samaa omaa oksaansa.

Kela pystyy keskitettynä elimenä vaikuttamaan omalta osaltaan markkinoihin ja hintatasoon / kulutukseen:

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.ns ... 02123907EH

NuoriDaavid kirjoitti: Riippuu kilpailutilanteesta.

Noniin. Nyt olet ytimessä.

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Riippuu kilpailutilanteesta.

Noniin. Nyt olet ytimessä.

Öö?

Mä uskon, että taksat vähän laskisivat tai ainakin niiden nousu hidastuisi. Tämä sen takia, että tottakai taksat nytkin pyritään nostamaan tappiin. Kun korvaus poistuisi, niin tappi olisi alempana. Mutta tod näk kympin korvauksen poistuminen ei kympillä alentaisi hintaa, vaan vähemmän.

NuoriDaavid kirjoitti:

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Riippuu kilpailutilanteesta.

Noniin. Nyt olet ytimessä.

Öö?

No eikös toi ole vähän sama juttu kuin puhe asuntojen hinnoista ja niiden verovähennysoikeuksista. Nostavat hintoja?

Georgina kirjoitti:

huima kirjoitti: Mikä on oikea summa rahaa maatalouteen?

Kun on lakattu työntämästä rahaa muiden maiden taloudellisten kämmäilyjen korjailuun (ketjun alkuperäiseen aiheeseen liittyen) niin voidaan alkaa neuvotella tästä.

http://www.lb.kaleva.fi/jari/nayta/312213

Pitäisiköhän sun taas tarkentaa, että et puhu taloudesta. Koska toki taloudellisesti ajatellen olisi tavattoman erikoista argumentoida siten, että yhden rahareiän tukkimattomuutta perustellaan sillä, että nyt aukesi toinenkin rahareikä. Äkkiseltään luulisi, että johtopäätös olisi täsmälleen päinvastainen.

Lisäksi en ole oikein varma, onko tässä suuruusluokat kohdallaan. Suomen osuus Kreikan tukipakettiin kuuluvista takauksista on kai jotain 1,4 miljardia, joista sitten realisoituu mitä realisoituu. Siis kertaluonteisesti (niinhän....). Maataloustukeen Suomi (EU:n kautta ja suoraan) sen sijaan syytää laskentatavasta riippuen jonkun 3-5 miljardia vuodessa. Plus tietty ympäristöhaittojen korjailu jne. Ja kun pakolaisia nykyisin kuuluu syyttää kaikesta, niin muistutetaan nyt vielä, että aika monen tahon mielestä kehitysmaiden pakolaisuuden keskeinen tekijä on myös esimerkiksi eurooppalaisen maataloustukipolitiikan toinen puoli, eli suojatullit kehitysmaiden maataloustuotteille.

Mä olen kyllä aika liikuttunut siitä, miten kritiikittömästi ja karvoineen päivineen täälläkin on nielaistu sellainen kepulais-mtk:lainen romanttinen käsitys maataloudesta. Järjetöntä elinkeinorakennetta pidetään yllä uskomattomalla rahakuppauksella, ja maksajat toistelevat tyytyväisinä höpöhöpöjuttuja omavaraisuudesta, huoltovarmuudesta ja ties mistä.

Minusta yhteisillä verovaroilla kannattaa ylläpitää kaikenmoista toimintaa lähtien aina Daven yhteisvastuullisemmista kollegoista Ylermin aktiviteetteihin. Eikä oma leipänikään ole kovin riippumaton valtion antavasta kädestä. Varmaan julkisin varoin tuettuihin harrastuksiin tuleekin mahtua myös maataloustuotantoa. Mutta nykyisellä systeemillä ei ole kyllä juurikaan tekemistä sellaisen maatalouden kanssa, jota voisi täällä esitetyillä argumenteilla perustella.

^Force is strong in him!

urpiainen kirjoitti:

Georgina kirjoitti:...

Pitäisiköhän sun taas tarkentaa, että et puhu taloudesta. Koska toki taloudellisesti ajatellen olisi tavattoman erikoista argumentoida siten, että yhden rahareiän tukkimattomuutta perustellaan sillä, että nyt aukesi toinenkin rahareikä. Äkkiseltään luulisi, että johtopäätös olisi täsmälleen päinvastainen.

Tämä sai aikaan tahattoman äänekkään sisäisen naurahduksen. Piikki ja koukku paketoituna tavalla, jota vastaan on hankala kompuroida ilman että paljastaa ettei nyt juttua ihan ajateltukaan loppuun asti.

NuoriDaavid kirjoitti: Lääkärien toimintaan ei voi puuttua, koska tämä on taidetta ja maanpuolustusta. Sitäpaitsi kriisin iskiessä halpoja ulkomaisia lääkäreitä ei niin vaan enää saakkaan.

Jossain määrin samaa mieltä. Tosin kela-osuus voisi olla enemmän harkinnanvarainen ettei se korvaisi lämpimikseen lääkärissä laukkaavien hoitokuluja. Tarpeellisiin lääkärikäynteihin kohdistettuna se on aivan paikallaan koska julkinen terveydenhuolto ontuu.

Ja lääkärin näkökulmasta: Töitä tekemällä saa tienata IMHO. Tosin ulottaisin alv-vapauden koskemaan kaikkia yrityksiä ja ammatinharjoittajia joiden liikevaihto on esim. alle 50 000 vuodessa. Suomessa pienyrittäminen on tehty naurettavan vaikeaksi, mikä myös vaikeuttaa uusien työpaikkojen syntyä. ALV vapaus itse asiassa myös helpottaisi pienien maatilojen toimintaa.


(oisinko päässy vielä enemmän ohi aiheen?)

Georgina kirjoitti: Tosin kela-osuus voisi olla enemmän harkinnanvarainen ettei se korvaisi lämpimikseen lääkärissä laukkaavien hoitokuluja.

Meinaat että ratkaisu olisi enemmän byrokratiaa ja byrokraatteja tekemässä tarvepohjaista harkintaa?



Vai oliko tää, että sä et puhukaan taloudesta?

Joo-o.

Abu Ambomaalla kasvattaa banaaneja, ja homma toimii koska Ambomaalla banaanit kasvavat luonnotaan hyvin. Banaaneja riittää kivasti myös Jäämaahan myyntiin. Jäämaassa banaanit maistuvat ja Abulla on varaa ostaa kengät rahoilla jotka saa banaaneista.

Sitten joku Jukka keksii Jäämaassa, että tämä on paska homma, koska jos maailma räjähtää, Jäämaa jää ilman banaaneja. Pitää saada omia jäämaabanaaneja! Paska homma vain, että banaanit eivät tykkää kasvaa Jäämaassa, koska banaaneilla on kylmä, ja ravinteita on liian vähän.

Tämä ei Jukkaa lannista, vaan Jukka rakentaa semmoiset kasvihuoneet, että saa kuin saakin kasvatettua banaaneja. Niistä toki tulee tuhottoman kalliita ja aika pahojakin, ja samalla jäämaan meri saastuu melko pahasti koska banaanit tarvitsevat rutosti lannoitetta, mutta se on sivuseikka, koska nyt on jäämaabanaaneja.

Ambomaan banaanit ovat kuitenkin halvempia ja parempia kuin Jukan banaanit, joten Jukalle uhkaa jäädä luu käteen. Jukka huutaa hallituksen apuun. Hallitus alkaa kerätä rahaa jäämaalaisilta tukeakseen Jukan banaaninkasvatusta. Rahoilla Jukan banaanien hinta saadaan lähemmäs Abun banaanien hintaa. Lisäksi rahaa upotetaan Jukan banaanien markkinointiin, että ihmiset ostaisivat mieluummin pahoja jäämaalaisia banaaneja ja jättäisivät Abun banaanit ostamatta.

Nyt jäämaalaiset saavat ostaa Jukan tuottamia banaaneja vain vähän kalliimpaan hintaan kuin Abun banaaneja, vaikka toki maksavat oikeasti verojen muodossa Jukan banaaneista naurettavan paljon. Abu joutuu myymään omat banaaninsa pilkkahintaan, koska ei saa niitä muuten kaupaksi. Jäämaalaiset ovat kuitenkin propagandan seurauksena sitä mieltä, että on hienoa syödä pahoja ja kalliita banaaneja.

On hieno systeemi!

^Force is strong in her too!

MiiX kirjoitti:Jos maanviljelystä ei tuettas yhtään, niin ei se maidon ja viljan kuskaaminen jostain naapurimaistakaan kovin ympäristöystävällistä kyllä ole ja kuljetuskustannuksetkin pompsahtas mukavasti varsinkin tulevalla dieselin hinnalla. Myönnän itsekin, että olen osittain sitä mieltä, että kannattamattomia yrityksiä ei pitäisi tukea, mutta maanviljelyn tukeminen on omasta mielestäni kyllä aika tärkeää jopa Suomen mittakaavassa.

Se maidontuotannon ja maanviljelyn loppuminen Suomessa nimittäin tuhoaisi melkoiset määrät suomalaisia työpaikkoja myös muilta toimialoilta. Meijerit, myllyt ja vastaavat ovat aika pitkälti riippuvaisia suomalaisista raaka-aineista.

Urpiaisella: Vittu mikä idiootti. Vertaat vapaaehtosia lapinmatkoja toisen työhön? Maanviljely on on joidenkin TYÖTÄ. Perkele sama jos minä lähden sanomaan, että ala jolla sinä olet töissä, pitää lakkauttaa kokonaan ja sinut ajaa työttömäksi. Maanviljely on ihan vitun raskasta, ympärivuorokautista työtä ja lomapäiviä vajaa kuukausi vuoden aikana.

Ja normaali maanviljelijä ei todellakaan rikastu, omallakin perheellä jatkuvasti rahasta puutetta, tulot menee laskuihin samantien kun tili tulee kuun lopussa. Isot investoinnit parantaa toki kannattavuutta, mutta niissä täytyy ottaa ihan vitunmoinen riski monen miljoonan euron lainoineen.

Sulla menee nyt tuotantoeläinten pito ja maanviljely sekaisin. Mulla on kokopäivätyössä (Helsingissä) oleva kollega joka viljelee perintömaita (Pohjanmaalla) tukiaisilla. Käytännössä homma hoituu viikonlopuilla ja parilla palkattomalla vapaalla kylvöaikaan ja samalla niittoaikaan. Sivuhomman tuotto on jossakin 50-80K luokassa, josta veronmaksajien maksama osuus on >75%.

Normi viljelijä ei tee ympärivuorokautista duunia kuin viikon pari vuodessa, lopun aikaa enimmäkseen on ja täyttelee tukiaislappuja tai tekee jotain sivuduunia. Liha- ja maitotalous on asia erikseen, mutta viljely on viljelyä.

huima kirjoitti:^Force is strong in him!

Näin. Olen rakastunut.

Lilo kirjoitti:Joo-o.

No niin, nyt kaikki yhteen ääneen:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DfQkV6lM-wM[/youtube]

So Hard kirjoitti: Sivuhomman tuotto on jossakin 50-80K luokassa, josta veronmaksajien maksama osuus on >75%.

Damn! Kuinka laajaa aluetta viljelee?

Tänään tulleessa Imagessa oli muuten aiheeseen liittyen juttu luomuviljelijästä eteläsuomessa, joka toimii talven ajan tutkijana ja muuten hoitaa tilaa. Ilmeisesti pystyisi hoitelemaan vaikka muitakin hommia siinä samalla.

Lilo kirjoitti:Joo-o.

Abu Ambomaalla kasvattaa banaaneja, ja homma toimii koska Ambomaalla banaanit kasvavat luonnotaan hyvin. Banaaneja riittää kivasti myös Jäämaahan myyntiin. Jäämaassa banaanit maistuvat ja Abulla on varaa ostaa kengät rahoilla jotka saa banaaneista.

Sitten joku Jukka keksii Jäämaassa, että tämä on paska homma, koska jos maailma räjähtää, Jäämaa jää ilman banaaneja. Pitää saada omia jäämaabanaaneja! Paska homma vain, että banaanit eivät tykkää kasvaa Jäämaassa, koska banaaneilla on kylmä, ja ravinteita on liian vähän.

Tämä ei Jukkaa lannista, vaan Jukka rakentaa semmoiset kasvihuoneet, että saa kuin saakin kasvatettua banaaneja. Niistä toki tulee tuhottoman kalliita ja aika pahojakin, ja samalla jäämaan meri saastuu melko pahasti koska banaanit tarvitsevat rutosti lannoitetta, mutta se on sivuseikka, koska nyt on jäämaabanaaneja.

Ambomaan banaanit ovat kuitenkin halvempia ja parempia kuin Jukan banaanit, joten Jukalle uhkaa jäädä luu käteen. Jukka huutaa hallituksen apuun. Hallitus alkaa kerätä rahaa jäämaalaisilta tukeakseen Jukan banaaninkasvatusta. Rahoilla Jukan banaanien hinta saadaan lähemmäs Abun banaanien hintaa. Lisäksi rahaa upotetaan Jukan banaanien markkinointiin, että ihmiset ostaisivat mieluummin pahoja jäämaalaisia banaaneja ja jättäisivät Abun banaanit ostamatta.

Nyt jäämaalaiset saavat ostaa Jukan tuottamia banaaneja vain vähän kalliimpaan hintaan kuin Abun banaaneja, vaikka toki maksavat oikeasti verojen muodossa Jukan banaaneista naurettavan paljon. Abu joutuu myymään omat banaaninsa pilkkahintaan, koska ei saa niitä muuten kaupaksi. Jäämaalaiset ovat kuitenkin propagandan seurauksena sitä mieltä, että on hienoa syödä pahoja ja kalliita banaaneja.

On hieno systeemi!

Valitettavasti reealimaailmassa tilanne on vielä karumpi: Euroopan Banaaniunoni laittaa Ambomaan banaaneille suojatullit ja Abun banaanit eivät enää mene kaupaksi. Abu jää työttömäksi ja pureksii lohdukseen banaaninlehtiä slummissa.

Ps. oon rakastunut taas. Threesome?

Lilo kirjoitti:On hieno systeemi!

Vielä hienompaa systeemissä on se, että Suomi on tunnettu ruisleivästään. Harmi vaan että suurin osa leipiin käytetystä rukiista ei ole kotimaista, vaan Saksalaista ja Puolalaista. Mut hei, maaseutua ei voi tuoda!

huima kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Sivuhomman tuotto on jossakin 50-80K luokassa, josta veronmaksajien maksama osuus on >75%.

Damn! Kuinka laajaa aluetta viljelee?

Tänään tulleessa Imagessa oli muuten aiheeseen liittyen juttu luomuviljelijästä eteläsuomessa, joka toimii talven ajan tutkijana ja muuten hoitaa tilaa. Ilmeisesti pystyisi hoitelemaan vaikka muitakin hommia siinä samalla.

En ole kysynyt kuinka laajaa, mutta joskus kännispäissään naureskeli homman typeryydelle. Sivutoimiviljelijöitä edes kiinnosta minkä laatuista kamaa tulee tai tuleeko kato, koska korvaukset maksetaan viljellyn pinta-alan mukaan, jos ei viitsi laittaa myrkkyjä saa jotain luomutukia ja jos tukee kato niin sekin korvataan.

Jyväjemmarina ei vaan voi hävitä.

So Hard kirjoitti:En ole kysynyt kuinka laajaa, mutta joskus kännispäissään naureskeli homman typeryydelle. Sivutoimiviljelijöitä edes kiinnosta minkä laatuista kamaa tulee tai tuleeko kato, koska korvaukset maksetaan viljellyn pinta-alan mukaan, jos ei viitsi laittaa myrkkyjä saa jotain luomutukia ja jos tukee kato niin sekin korvataan.

Jyväjemmarina ei vaan voi hävitä.

Joo se luomutuki oli jotain 170 / hehtaari tai vastaavaa tms. Imagen artikkelista opin.

Tää on niin tätä.

Kelpaisi mullekin viiskymppiä vuodessa ylimääräistä tuottoa.

NuoriDaavid kirjoitti:Ps. oon rakastunut taas. Threesome?

Emmä uskalla vielä tolla lämmittelyllä. Sun tunteet on sellaisia tuuliviirejä. Kohta kuitenkin taas pulpahtaa joku keskustelu lääkärien koulutuksesta tai yleisestä yhteiskunnallisesta epätasa-arvosta, ja sit sä oot taas niin kylmä.

Tää ketju on niin full of win, että kohta aasi saa puhelun Keskustan paikallistoimistosta ja sen jälkeen on taas joku mysteerinen levyrikko tms.

Tallettakaa nää kirjoitukset nyt muuallekin äkkiä.