Oslon pommi-isku + ammuskelu nuorisoleirillä

[elco]

Mistä sinulla on tullut sellainen ajatus, että aselakien tiukentaminen voisi jotenkin johtaa eläinsuojelun kannalta hyviin asioihin? Ilman kontrolloitua metsästystä hirvikanta ja -kolarit räjähtäisivät käsiin, supikoirat, minkit, citykanit ja muut levinneet vieraslajit tekisivät hirvittävää tuhoa Suomen kotoisille eläin- ja kasvilajeille. Suurpetokannat kasvavat koko ajan, Ilveksiä alkaa olla jo niin paljon että metsäkauris alkaa olla monin paikoin kadonnut.

Hmm, tuon voisi varmaan ratkaista niin, että perustettaisiin maa- ja metsätalousministeriön alle jonkinmoinen puolisotilaallinen miliisi, joka viisivuotissuunnitelman mukaan harventaisi eläinkantaa.

Mielestäni jokaisella itseään kunnioittavalla ministeriöllä pitää jatkossa olla puolisotilaallinen miliisi, että esim. ilmastonmuutospolitiikan tai tuloerojen rajoittamisen vastainen toiminta saadaan kunnolla kuriin.

[Varis]

Erinomaisen mukavaa kuulla, ettei laillisilla aseilla salametsästetä.

Mistä sinulla on tullut sellainen ajatus, että aselakien tiukentaminen voisi jotenkin johtaa eläinsuojelun kannalta hyviin asioihin? Ilman kontrolloitua metsästystä hirvikanta ja -kolarit räjähtäisivät käsiin, supikoirat, minkit, citykanit ja muut levinneet vieraslajit tekisivät hirvittävää tuhoa Suomen kotoisille eläin- ja kasvilajeille. Suurpetokannat kasvavat koko ajan, Ilveksiä alkaa olla jo niin paljon että metsäkauris alkaa olla monin paikoin kadonnut.

Merikotkien vihaajat eivät tarvitse tekosiinsa aseita. Se on nähty vuosien mittaan monesti.

Kirjoitin salametsästyksestä enkä ottanut mitenkään kantaa nykyisten kantojen hallittuun ylläpitoon.

Meinaat että aselakia voi tiukentaa niin, että laillinen metsästys voi jatkua nykylaajuudessaan mutta laiton metsästys vähentyä? Please elaborate.

[elco]

Vasemmisto ottaa kyllä kerrassaan kaiken irti tämän pomminheittäjän toilailuista. Arvojohtaja Halonen ja vanha poikaystävä Tuomioja suoraan stasin arkistoista ja jalkapallohuligaani/kuokkavieras Arhinmäki vaativat viharyhmien kurinpalautusta ja tiukkaa asekontrollia. Samaten hyökätään nimellä suoraan Soinia ja persuja vastaan - siis vasten niitä tahoja, jotka ovat nimenomaan se demokraattinen protestikanava Suomessa.

Norjalaiset kyllä vetää paremmin.

[Varis]

Hmm, tuon voisi varmaan ratkaista niin, että perustettaisiin maa- ja metsätalousministeriön alle jonkinmoinen puolisotilaallinen miliisi, joka viisivuotissuunnitelman mukaan harventaisi eläinkantaa.

Kai tuon miliisin kenraalit saavat ilmaiset vodkat, datshat Päijänteen rannalta ja puolueen auton?

[elco]

Kai tuon miliisin kenraalit saavat ilmaiset vodkat, datshat Päijänteen rannalta ja puolueen auton?

Eikös tuo normaalisti ole vähänniinq ollut tapana?

[CeDell Davis]

Mistä sinulla on tullut sellainen ajatus, että aselakien tiukentaminen voisi jotenkin johtaa eläinsuojelun kannalta hyviin asioihin? Ilman kontrolloitua metsästystä hirvikanta ja -kolarit räjähtäisivät käsiin, supikoirat, minkit, citykanit ja muut levinneet vieraslajit tekisivät hirvittävää tuhoa Suomen kotoisille eläin- ja kasvilajeille. Suurpetokannat kasvavat koko ajan, Ilveksiä alkaa olla jo niin paljon että metsäkauris alkaa olla monin paikoin kadonnut.

Merikotkien vihaajat eivät tarvitse tekosiinsa aseita. Se on nähty vuosien mittaan monesti.

Kirjoitin salametsästyksestä enkä ottanut mitenkään kantaa nykyisten kantojen hallittuun ylläpitoon.

Meinaat että aselakia voi tiukentaa niin, että laillinen metsästys voi jatkua nykylaajuudessaan mutta laiton metsästys vähentyä? Please elaborate.

Niin kuin aiemmin totesin, niin en ottanut kantaa lailliseen metsästykseen. Mutta nyt kun kysyit, niin jos aselain kynnystä lasketaan, niin niille jotka oikeasti ja tosissaan metsästävät lakien ja pykälien mukaan jää enemmän kiintiötä pakastimeen laitettavaksi. En tiedä, mutta uskon, että kintaalla olevat karsittaisiin pois. Tiedätkö sinä?

[aasi]

Niin kuin aiemmin totesin, niin en ottanut kantaa lailliseen metsästykseen. Mutta nyt kun kysyit, niin jos aselain kynnystä lasketaan, niin niille jotka oikeasti ja tosissaan metsästävät lakien ja pykälien mukaan jää enemmän kiintiötä pakastimeen laitettavaksi. En tiedä, mutta uskon, että kintaalla olevat karsittaisiin pois. Tiedätkö sinä?

Oon siinä käsityksessä että esimerkiksi hirvikiintiöiden täyttäminen on jo nyt ongelma, ikääntyvien metsästäjien tilalle ei tahdo löytyä uusia.

[Varis]

Niin kuin aiemmin totesin, niin en ottanut kantaa lailliseen metsästykseen. Mutta nyt kun kysyit, niin jos aselain kynnystä lasketaan, niin niille jotka oikeasti ja tosissaan metsästävät lakien ja pykälien mukaan jää enemmän kiintiötä pakastimeen laitettavaksi. En tiedä, mutta uskon, että kintaalla olevat karsittaisiin pois. Tiedätkö sinä?

Tarkoitit varmaan, että kynnystä nostetaan? Kerro nyt vaikka aluksi, että miltä osin se salametsästys on sen eläinsuojelun kannalta ongelma? Ja sitten vielä se kynnyksen nostamisen metodi, jolla tiedetään aselupaa myönnettäessä paremmin, että kuka käyttää sitä laillisesti ja kuka laittomasti? Mä olen tähän asti ajatellut, että ihminen oletetaan lainkuuliaiseksi kunnes toisin todistetaan.

[CeDell Davis]

Niin kuin aiemmin totesin, niin en ottanut kantaa lailliseen metsästykseen. Mutta nyt kun kysyit, niin jos aselain kynnystä lasketaan, niin niille jotka oikeasti ja tosissaan metsästävät lakien ja pykälien mukaan jää enemmän kiintiötä pakastimeen laitettavaksi. En tiedä, mutta uskon, että kintaalla olevat karsittaisiin pois. Tiedätkö sinä?

Oon siinä käsityksessä että esimerkiksi hirvikiintiöiden täyttäminen on jo nyt ongelma, ikääntyvien metsästäjien tilalle ei tahdo löytyä uusia.

Täällä etelässä pöljät kykkivät tyhjää metsää.

[Pulkannaru]

Ei siihen salametsästykseen tarvita laillista asetta. Saati kertatuliasetta.
Kyllä niitä 'oikeilta' markkinoilta löytyy.

Hirvikannassa on huomattavia alueellisia eroja. Meidän seuran alueella kantaa yliveroittaa sudet, karhut ja ryssän varuskunta heti eräseuran metsästysalueen rajan vieressä. Tälle vuodelle saatiin lupa yhdelle aikuiselle hirvelle. Kolme edellistä vuotta on mennyt ilman kaatolupaa.

edit a->e

[CeDell Davis]

Kerro nyt vaikka aluksi, että miltä osin se salametsästys on sen eläinsuojelun kannalta ongelma?

Hallittavuuden kannalta.

Ja sitten vielä se kynnyksen nostamisen metodi, jolla tiedetään aselupaa myönnettäessä paremmin, että kuka käyttää sitä laillisesti ja kuka laittomasti? Mä olen tähän asti ajatellut, että ihminen oletetaan lainkuuliaiseksi kunnes toisin todistetaan.

Kun seulaa tiukennetaan, niin aseiden määrä putoaa ja ne jotka hankkivat aseen laillillista metsästystä varten näkevät sen vaivan aseen hankkimiseen edelleen. Kintaalla olevat karsiutuvat pois.

Mä olen tähän asti ajatellut, että ihminen oletetaan lainkuuliaiseksi kunnes toisin todistetaan.

Tästä en ole erimieltä.

[Varis]

Hallittavuuden kannalta.

No niin no. Riistakantojen hallinta tapahtuu käytännön elämässä riistanhoitoyhdistysten vapaaehtoistyöllä (riistakolmiolaskenta), ja yllättäen tätä työtä siis tekevät vain metsästyskorttia kantavat yhdistysten jäsenet. Ylipäänsä kaikkien kantojen seuranta perustuu hyvin pitkälti metsästäjien raportoimiin havaintoihin. Näiden kantahavaintojen pohjalta kaatolupia joko myönnetään tai ei myönnetä kunkin riistanhoitoyhdistyksen alueelle. Riistanhoitoyhdistykset myös harrastavat alueellaan metsästyksenvalvontaa, kun viranomaisilla ei siihen riitä voimavarat. Sekin on metsästäjien ja maanomistajien vapaaehtoistyötä.

Jos metsästysharrastuksen pariin pääsyä vaikeutetaan ja määrää vähennetään (vaikka se siis koko ajan kaupungistumisen ja ukkoutumisen myötä väheneekin), niin silloin riistakantojen hallittavuus (valvonta ja seuranta) heikkenevät. Mikä on siis se hallittavuusongelma, jota olet parantamassa vähentämällä jo ennestään liian harvoja ukkojen korvaajia? Haluat vähemmän tietoa riistakannoista ja vähemmän metsästyksenvalvojia?

Kun seulaa tiukennetaan, niin aseiden määrä putoaa ja ne jotka hankkivat aseen laillillista metsästystä varten näkevät sen vaivan aseen hankkimiseen edelleen. Kintaalla olevat karsiutuvat pois.

Niin mutta millä metodilla voi luotettavasti ennustaa kuka salametsästää ja kuka ei? Metsästysasetta ei tänäkään päivänä saa jos et kykene näyttämään poliisille, että sinulla on paitsi edellytykset (metsästyskortti) myös mahdollisuudet (maanomistus, metsästysseuran jäsenyys tms.) metsästää laillisesti sitä riistaa, jonka metsästämiseen hakemasi asetyyppi soveltuu. Millä tavoin tiukentaisit aselakia tältä osin?

[Pulkannaru]

Hoitelevat hänet, jos saavat tilaisuuden.

[Vesper]

^ Ei voi pitää paikkaansa!!!1!!

[Pulkannaru]

^
No ei.
Perkele!

[Bluntly]

ensimmäinen kivi Eilen 22:04219

Häiritsee että tälläisiä uutisia saa lukea sivistyvaltioissa. Ja se että moni itseään ihmisenä pitävä vielä hykertää "saapa mitä ansaitsee".

[RP]

ensimmäinen kivi Eilen 22:04219

Häiritsee että tälläisiä uutisia saa lukea sivistyvaltioissa. Ja se että moni itseään ihmisenä pitävä vielä hykertää "saapa mitä ansaitsee".

??????? Selittäisitkö kun ei uppoa.

[AngryBird]

ensimmäinen kivi Eilen 22:04219

Häiritsee että tälläisiä uutisia saa lukea sivistyvaltioissa. Ja se että moni itseään ihmisenä pitävä vielä hykertää "saapa mitä ansaitsee".

??????? Selittäisitkö kun ei uppoa.

Vankilauutisen kommenteista lainattu.

edit. Siis tämän:

Hoitelevat hänet, jos saavat tilaisuuden.

[annepa]

Omalla kieroutuneella tavallaan nämä ihmiskunnan tuhot ovat eläinsuojelun asialla. Jos nyt Suomessakin taas tiukennetaan aselakeja, niin kuinka paljon se vaikuttaa vaikka salametsästykseen?

LOL ei mitenkään, kun se on hei salametsästystä. Ei siihen tarvita laillisia aseita.

Erinomaisen mukavaa kuulla, ettei laillisilla aseilla salametsästetä.

Äläppäs pistä sanoja mun suuhun. Sanoin että salametsästykseen ei TARVITA laillisia aseita.

Olen kuullut tapauksesta jossa tyyppi ampui veteen hirven metsästyskauden ulkopuolella. Hän soitti poliisille ja kertoi että vedessä on hirvi kuolleena, mitä teen. Poliisi sanoi, että ota pois vedestä ja hävitä. Koska salametsästäjä oli huitsin nevadassa, poliisi ei lähtenyt paikalle tarkistamaan tilannetta. Tässä on se ja sama oliko tussari laillinen vai laiton, luulen että laillinen. En tunne kyseistä tyyppiä ja koko juttu voi olla metsälegendaa (ei voi sanoa että urbaanilegendaa...). Se ei kuitenkaan muuta miksikään sitä että jos hirvi oli oikein lopetettu (=hyvin ammuttu) niin ei se siitä sen enempää kärsi kuin metsästyskauden aikana ammuttu hirvi.

Kauheimmat rääkkäykset salametsästyksessä tehdään suurpedoille. Ja ne tehdään moottorikelkalla. Yök.

Minusta on ihan hyvä vaatia harrastuneisuudesta joku todiste aseenhankinnasssa. Esim metsästyskortti on ihan hyvä juttu, se vaatii paneutumista asiaan. Ja jos isompaa riistaa meinaa metsästää niin pitää vielä käydä suorittamassa ampumakoe. Sekin vaatii paneutumista. Toisaalta, jos joku suunnittelee asioita noinkin pitkään kuin ABB teki, niin kyllä se kävisi sen kortin hankkimassa ja tutkailisi maastoja ja liittyisi rhy:n jos sikseen tulisi. Kaikkea ei vain voi kieltää sen takia että joku on hullu. Jos voi, niin kielletään sit kans keittiöveitset, kirveet, vesurit ja kaulimet. Ai niin ja paistinpannut.

Itselataaviin: nytkään ei ole sallittuja itselataavat joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin 3 panosta. Mulla ei oo kokemusta muista kuin pulttilukoista, ja niillä pärjää ihan mainiosti ainakin hirvien kanssa.

[Varis]

Itselataaviin: nytkään ei ole sallittuja itselataavat joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin 3 panosta. Mulla ei oo kokemusta muista kuin pulttilukoista, ja niillä pärjää ihan mainiosti ainakin hirvien kanssa.

Niin siis metsästyksessä ei saa käyttää isompaa lipasta puoliautomaattiaseessa, mutta eihän se tarkoita etteikö itselataaviin saisi isompia lippaita muuhun käyttöön. Esim. practicaliin, reserviläisammuntoihin yms. lajeihin saa vaikka minkälaisia aseita, mm. puoliautomaattisia AR15/FN Fal/AK-47 tyyppisiä sotilaskiväärien kopioita, Saiga-haulikoita jne.

Huomionarvoista kuitenkin on, että vaikka näitä aseita onkin X tuhattakappaletta, ne harvat laillisilla aseilla tehtävät veriteot tehdään yleensä pikaistuksissa ihan metsästyshaulikolla. Laillisilla puoliautomaattipistooleilla ammuttuna kuolee keskimäärin 2 ihmistä vuodessa rikoksen uhrina. Saari ja Auvinen toki ovat nostaneet keskiarvoa, kun normaalisti niillä ei juuri ketään tapeta.

Koska laillisia aseita ei rikollisilla tai elämänhallintansa menettäneillä useimmiten ole, laillisen aseen omistajan todennäköisyys tehdä henkirikos on puolet pienempi kuin muilla aikuisikäisillä. Siitä huolimatta että tekovälineet ovat jatkuvasti helposti saatavilla.

[CeDell Davis]

Otetaans askel taakse ja palataan ruutuun yksi. Jos laillisten aseiden määrä vähenee, niin myös laitomien aseiden määrä vähenee? Se oli siis kysymys.

[Bluntly]

Jos laillisten aseiden määrä vähenee, niin myös laitomien aseiden määrä vähenee? Se oli siis kysymys.

Väärin.

Laittomien aseiden määrä ei vähene missään tilanteessa, mutta uusia hankittaisiin menetettyjen laillisten tilalle.

[Varis]

Otetaans askel taakse ja palataan ruutuun yksi. Jos laillisten aseiden määrä vähenee, niin myös laitomien aseiden määrä vähenee? Se oli siis kysymys.

Tästä on ennakkotapaus. Iso-Britannia kielsi lailliset käsiaseet. Laittomasta käsiaseesta tuli ganstereille statussymboli. Kulman kovimmalla kundilla pitää olla mutka. Laittomien aseiden määrä on räjähtänyt (rikollisten) käsiin.

[CeDell Davis]

Kuka tuottaa pimeitä mutkia markkinoille? Eikö kaikki aseet ole sarjamerkitty?

[Varis]

Kuka tuottaa pimeitä mutkia markkinoille? Eikö kaikki aseet ole sarjamerkitty?

Kuka tuottaa pimeitä huumeita markkinoille? Kolmannessa maailmassa on valtava määrä asetehtaita, jotka tekevät lisenssillä CZ-75, AK-47, M15 jne. kopioita - riittävästä rahasta vaikka samalla sarjanumerolla koko laatikon. Vaikka olisi alun perin laillinen, viila on keksitty.

Kuinkahan helppo olisi Venäjältäkin tuoda jostain varuskunnasta dollareilla ostettuja sotilasaseita osiin purettuna romurautana rajan yli? Jos olisi markkinat, touhu olisi lukratiivista kuin mikä.