Mikä olisi oikea tuomio sammuneen raiskaamisesta?
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Mikä olisi oikea tuomio sammuneen raiskaamisesta?
HS:ssa oli muutama päivä sitten mielipidekirjoitus.
Nainen oli raiskattu sammuttuaaan tutun tutun luo. Heräsi seuraavana aamuna ilman vaatteita ja epäili tulleensa raiskatuksi. Lääkärin tutkimus vahvisti asian.
Syyllinen sai puoli vuotta ehdollista vankeutta.
Mikä olisi oikea tuomio?
Nainen oli raiskattu sammuttuaaan tutun tutun luo. Heräsi seuraavana aamuna ilman vaatteita ja epäili tulleensa raiskatuksi. Lääkärin tutkimus vahvisti asian.
Syyllinen sai puoli vuotta ehdollista vankeutta.
Mikä olisi oikea tuomio?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Aika halvalla siis lähtis.NuoriDaavid kirjoitti:Arvon ehtoollinen - ehdotonta alle vuosi linjalla.
Laitetaan ehtoollista. Jos mitään väkivaltaa ei ole käytetty eikä mitään ruuminvammoja jää ja on ensi kertalainen.
En ihan tajua - jos kyseessä on raiskaus, niin aina on mun näkövinkkelistä käytetty väkivaltaa, joko henkistä tai fyysistä.
Ja kyllähän siitä nyt jäljet jää kun kuivalla vedellään, johan siinä Hesarin mielipidekirjoituksessakin mainittiin ihan vessassa käymisen tehneen kipeää pitkään.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Jaa? Jos toinen henkilö on sammunut, niin miksi siinä pakosta käytettäisiin henkistä tai fyysistä väkivaltaa?Lilo kirjoitti:En ihan tajua - jos kyseessä on raiskaus, niin aina on mun näkövinkkelistä käytetty väkivaltaa, joko henkistä tai fyysistä.
Mikäli viittaat siihen, onko teko lain määritelmän mukaan raiskaus, niin ymmärtääkseni lakipykälät muuttuivat niin, että nykyään ei ole sammuneen seksuaalista hyväksikäyttöä, vaan se on aina raiskaus.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
2–5 vuotta kovaa. Raiskaus on raiskaus ja ehdollisen tuomitseminen on loukkaus kaikkia ihmisiä kohtaan.
Rikoslaki:
raiskaus 1–6 v.
törkeä raiskaus 2–10 v.
lievä raiskaus (pakottaminen sukupuoliyhteyteen) 14 vrk–3 v.
Eli kovaa voisi hyvin tulla jo nykyisillä säännöksillä. Miksi ei tule, sitä ei kukaan tunne-elämältään suhteellisen terve ihminen ymmärrä.
Rikoslaki:
raiskaus 1–6 v.
törkeä raiskaus 2–10 v.
lievä raiskaus (pakottaminen sukupuoliyhteyteen) 14 vrk–3 v.
Eli kovaa voisi hyvin tulla jo nykyisillä säännöksillä. Miksi ei tule, sitä ei kukaan tunne-elämältään suhteellisen terve ihminen ymmärrä.
Paras päivä ikinä.
Vertasin siihen mitä törkeästä raiskauksesta - johon minun käsittääkseni kuuluu muutakin väkivaltaa eli kuin se itse penetrointi, kuten pieksemistä - minun mielestä pitäisi saada ja siitä pitäisi saada ehdotonta yli 5, alle 10v Voidaan mennä ihan vaikka 9v 11k -linjalle. Tällä perusteella sammuneen raiskauksesta pitäisi saada yli 2v-alle 5v ehdotonta.
Miksi sammuneen raiskaus olisi eri kuin hereillä olevan raiskaus jos kyseessä ei ole törkeä raiskaus? Kyse on kuitenkin samasta asiasta: seksuaalisen itsemääräämisen viemisestä.
Miksi sammuneen raiskaus olisi eri kuin hereillä olevan raiskaus jos kyseessä ei ole törkeä raiskaus? Kyse on kuitenkin samasta asiasta: seksuaalisen itsemääräämisen viemisestä.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Minusta sammuneen raiskaaminen on törkeämpi teko kuin jonkinlaiseksi väärinkäsitykseksi tulkittava teko tyyliin "nainen ei saa sanaa suustaan vaikkei halua".
Siinähän ei halukkuuden ilmaisemiseen edes anneta mahdollisuutta.
Ymmärrys on, että yllättävän moni nuori tyttö on menettänyt (sammuneena) neitsyytensä näin.
Siinähän ei halukkuuden ilmaisemiseen edes anneta mahdollisuutta.
Ymmärrys on, että yllättävän moni nuori tyttö on menettänyt (sammuneena) neitsyytensä näin.
Came here for school, graduated to the high life
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
No samasta syystä kuin toivon, että mahdollinen umpisuolen poistoni suoritetaan yleisanestesassa, eikä pelkästään ilman mitään kivunlievitystä sitomalla minut kiinni leikkauspöytään.annepa kirjoitti:Miksi sammuneen raiskaus olisi eri kuin hereillä olevan raiskaus jos kyseessä ei ole törkeä raiskaus? Kyse on kuitenkin samasta asiasta: seksuaalisen itsemääräämisen viemisestä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Entä jos joku tekisi sinulle ilman lupaa yleisanestesian ja veisi vaikka toisen munuaisen?NuoriDaavid kirjoitti:No samasta syystä kuin toivon, että mahdollinen umpisuolen poistoni suoritetaan yleisanestesassa, eikä pelkästään ilman mitään kivunlievitystä sitomalla minut kiinni leikkauspöytään.
Came here for school, graduated to the high life
Ahaa, eli sun mielestä ei ole väkivaltaa, kun sammunut ei kerran ole pystynyt sanomaan ei tai tappelemaan vastaan? Kyllä mä luulen että se sammunut havahtuessaan siihen, että joku on hänen kroppansa ottanut käyttöönsä ihan omine lupineen, voi olla vähän toista mieltä tosta väkivallan määrityksestä.NuoriDaavid kirjoitti: Jaa? Jos toinen henkilö on sammunut, niin miksi siinä pakosta käytettäisiin henkistä tai fyysistä väkivaltaa?
Mikäli viittaat siihen, onko teko lain määritelmän mukaan raiskaus, niin ymmärtääkseni lakipykälät muuttuivat niin, että nykyään ei ole sammuneen seksuaalista hyväksikäyttöä, vaan se on aina raiskaus.
Alan olla samaa mieltä siitä etten tajua miksi näitä aina vatvotaan siitä näkökulmasta mitä uhri on tehnyt. Kai nyt jokaisella ihmisellä pitäisi taju olla siitä ettei lähde luvatta tunkemaan kikkeliään yhtään kenenkään sisään, oli henkilö ihan missä kunnossa vaan?
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Umpisuolen poisto ei ole rikos ja toidennäköisesti sitä itse tietyisssä tulehdustilanteissa haluaisit. Siksi vertauksesi ei päde.NuoriDaavid kirjoitti:No samasta syystä kuin toivon, että mahdollinen umpisuolen poistoni suoritetaan yleisanestesassa, eikä pelkästään ilman mitään kivunlievitystä sitomalla minut kiinni leikkauspöytään.annepa kirjoitti:Miksi sammuneen raiskaus olisi eri kuin hereillä olevan raiskaus jos kyseessä ei ole törkeä raiskaus? Kyse on kuitenkin samasta asiasta: seksuaalisen itsemääräämisen viemisestä.
Kyse on kyllä siitäkin miten uhri asian kokee mutta minusta enemmän on kyse siitä mitä se tekijä ajattelee, eli panenpa nyt tuota tyyppiä tuossa, vaikka en saisi. Toiseen ei saa ryhtyä jos yhteistä sopimusta asiasta ei ole ja tämä asia ei muutu sen perusteella onko uhri hereillä vai ei.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Joskus kattellu sivusta, kun toinen ollu illalla kympillä mukana ja aamulla ei muista mitään, ihmettelee jälkiä kaulassa ja kauhea morkkis päällä. Jos olis ollu selvänä illalla, niin tuskin olisi kyseiseen tapaukseen sekaantunut.
Tollasen illan, jos uhri ei raiskaamisesta/seksistä mitään muista, todellisia tapahtumia on aika vaikea tietää, jos ei satu olemaan silminnäkijöitä paikalla, koska syytettävä puoli kuitenkin kertoo tarinan itselleen edullisesti. Jos väkivaltaa ei ole käytetty, on aika vaikea todentaa, onko seksiä harrastettu yhteisymmärryksessä muistin mentyä vai onko toinen raiskattu sammumisen jälkeen.
Onko rangaistuksen kovuudella vaikutusta syytetyn syylliseksi todistamiseksi tarvittavaan näyttöön? Toisin sanoen saako pienempiä tuomioita herkemmin ja heikommilla todisteilla kuin kovia?
Tollasen illan, jos uhri ei raiskaamisesta/seksistä mitään muista, todellisia tapahtumia on aika vaikea tietää, jos ei satu olemaan silminnäkijöitä paikalla, koska syytettävä puoli kuitenkin kertoo tarinan itselleen edullisesti. Jos väkivaltaa ei ole käytetty, on aika vaikea todentaa, onko seksiä harrastettu yhteisymmärryksessä muistin mentyä vai onko toinen raiskattu sammumisen jälkeen.
Onko rangaistuksen kovuudella vaikutusta syytetyn syylliseksi todistamiseksi tarvittavaan näyttöön? Toisin sanoen saako pienempiä tuomioita herkemmin ja heikommilla todisteilla kuin kovia?
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Mä tarkoitan ihan sellaista, että raiskattava kerta kaikkiaan ei herää raiskauksen aikana ollenkaan. Tämän käsityksenhän HS:n mielipidekirjoituksesta sai. Jos pysymme yleisesti suomen kielen sanamerkityksissä, niin jos toinen koko ajan nukkuu, niin ei siinä välttämättä käytetä väkivaltaa siten, kuin väkivalta ymmärretään. Laitetaan vielä niin, että raiskaaja käyttää lubrikanttia ja hänellä on erittäin pieni pippeli. Raiskaus kyllä tapahtuu, mutta väkivaltaa ei käytetä.Lilo kirjoitti:Ahaa, eli sun mielestä ei ole väkivaltaa, kun sammunut ei kerran ole pystynyt sanomaan ei tai tappelemaan vastaan? Kyllä mä luulen että se sammunut havahtuessaan siihen, että joku on hänen kroppansa ottanut käyttöönsä ihan omine lupineen, voi olla vähän toista mieltä tosta väkivallan määrityksestä.NuoriDaavid kirjoitti: Jaa? Jos toinen henkilö on sammunut, niin miksi siinä pakosta käytettäisiin henkistä tai fyysistä väkivaltaa?
Mikäli viittaat siihen, onko teko lain määritelmän mukaan raiskaus, niin ymmärtääkseni lakipykälät muuttuivat niin, että nykyään ei ole sammuneen seksuaalista hyväksikäyttöä, vaan se on aina raiskaus.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Onko tästä esitetty eriäviä mielipiteitä tässä keskustelussa?Lilo kirjoitti:Kai nyt jokaisella ihmisellä pitäisi taju olla siitä ettei lähde luvatta tunkemaan kikkeliään yhtään kenenkään sisään, oli henkilö ihan missä kunnossa vaan?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Jos mulle tehdään jotain hyvin epämiellyttävää (esim vatsani vedetään leikkausveitsellä auki tai anukseeni työnnetään penis), niin olen mielummin nukutettuna.annepa kirjoitti:Umpisuolen poisto ei ole rikos ja toidennäköisesti sitä itse tietyisssä tulehdustilanteissa haluaisit. Siksi vertauksesi ei päde.NuoriDaavid kirjoitti:No samasta syystä kuin toivon, että mahdollinen umpisuolen poistoni suoritetaan yleisanestesassa, eikä pelkästään ilman mitään kivunlievitystä sitomalla minut kiinni leikkauspöytään.annepa kirjoitti:Miksi sammuneen raiskaus olisi eri kuin hereillä olevan raiskaus jos kyseessä ei ole törkeä raiskaus? Kyse on kuitenkin samasta asiasta: seksuaalisen itsemääräämisen viemisestä.
Kyse on kyllä siitäkin miten uhri asian kokee mutta minusta enemmän on kyse siitä mitä se tekijä ajattelee, eli panenpa nyt tuota tyyppiä tuossa, vaikka en saisi. Toiseen ei saa ryhtyä jos yhteistä sopimusta asiasta ei ole ja tämä asia ei muutu sen perusteella onko uhri hereillä vai ei.
Jos saan valita, niin minä ainakin tulen mielummin raiskatuksi nukutuksessa kuin hereillä ollessani.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Joo, eiköhän samantien nimetä tää tämmönen luvattomaksi pillun tai pyllyn käyttöönotoksi ja siirrettä sakoilla rangaistavaksi. Suositan empatiakasvatukseksi itkuhartiana toimimista raiskauksen tai sen yrityksen uhrille.NuoriDaavid kirjoitti:Mä tarkoitan ihan sellaista, että raiskattava kerta kaikkiaan ei herää raiskauksen aikana ollenkaan. Tämän käsityksenhän HS:n mielipidekirjoituksesta sai. Jos pysymme yleisesti suomen kielen sanamerkityksissä, niin jos toinen koko ajan nukkuu, niin ei siinä välttämättä käytetä väkivaltaa siten, kuin väkivalta ymmärretään. Laitetaan vielä niin, että raiskaaja käyttää lubrikanttia ja hänellä on erittäin pieni pippeli. Raiskaus kyllä tapahtuu, mutta väkivaltaa ei käytetä.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Miksi ihmeessä muuten asialliset keskustelijat koko ajan vetävät keskustelun aivan uskomattomiin olkiukkoiluihin.Varis kirjoitti:Joo, eiköhän samantien nimetä tää tämmönen luvattomaksi pillun tai pyllyn käyttöönotoksi ja siirrettä sakoilla rangaistavaksi. Suositan empatiakasvatukseksi itkuhartiana toimimista raiskauksen tai sen yrityksen uhrille.NuoriDaavid kirjoitti:Mä tarkoitan ihan sellaista, että raiskattava kerta kaikkiaan ei herää raiskauksen aikana ollenkaan. Tämän käsityksenhän HS:n mielipidekirjoituksesta sai. Jos pysymme yleisesti suomen kielen sanamerkityksissä, niin jos toinen koko ajan nukkuu, niin ei siinä välttämättä käytetä väkivaltaa siten, kuin väkivalta ymmärretään. Laitetaan vielä niin, että raiskaaja käyttää lubrikanttia ja hänellä on erittäin pieni pippeli. Raiskaus kyllä tapahtuu, mutta väkivaltaa ei käytetä.
Ilmeisesti tämä on niin tunteisiin vetoava juttu, että ylempi cortex putoaa pois pelistä.
Raiskaus ei ole sama asia kuin väkivalta. Väkivaltaa voi olla ilman raiskausta ja raiskaus voi olla ilman väkivaltaa.
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 12.07.2011 13:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Liian herkkä aihe. Samasta syystä sun tekstit ymmärretään järjestään väärin tässä asiassa.NuoriDaavid kirjoitti:Miksi ihmeessä muuten asialliset keskustelijat koko ajan vetävät keskustelun aivan uskomattomiin olkiukkoiluihin.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Niin näyttää olevan.Vagabondo kirjoitti:Liian herkkä aihe. Samasta syystä sun tekstit ymmärretään järjestään väärin tässä asiassa.NuoriDaavid kirjoitti:Miksi ihmeessä muuten asialliset keskustelijat koko ajan vetävät keskustelun aivan uskomattomiin olkiukkoiluihin.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Mielummin sekin anestesiassa kuin ilman anestesiaa ja kivunlievitystä, mites sulla?exPertti kirjoitti:Entä jos joku tekisi sinulle ilman lupaa yleisanestesian ja veisi vaikka toisen munuaisen?NuoriDaavid kirjoitti:No samasta syystä kuin toivon, että mahdollinen umpisuolen poistoni suoritetaan yleisanestesassa, eikä pelkästään ilman mitään kivunlievitystä sitomalla minut kiinni leikkauspöytään.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Kysymys ei ole kuitenkaan tiedottomuudesta tai tiedostamisesta vaan siitä, että tiedottomuudessa mahdollisuutesi vaikuttaa asioitten kulkuun on viety.NuoriDaavid kirjoitti:Mielummin sekin anestesiassa kuin ilman anestesiaa ja kivunlievitystä, mites sulla?
Came here for school, graduated to the high life
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Mutta jos nyt lähdetään siitä, että sulta viedään munuainen, halusit tai et, niin oletko mielummin nukutettuna anestiassa vai hereillä ilman kivunlievitystä?exPertti kirjoitti:Kysymys ei ole kuitenkaan tiedottomuudesta tai tiedostamisesta vaan siitä, että tiedottomuudessa mahdollisuutesi vaikuttaa asioitten kulkuun on viety.NuoriDaavid kirjoitti:Mielummin sekin anestesiassa kuin ilman anestesiaa ja kivunlievitystä, mites sulla?
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Jos hereillä voisin vaikuttaa munuaiseni kohtaloon toimimalla valitsisisin sen.NuoriDaavid kirjoitti:Mutta jos nyt lähdetään siitä, että sulta viedään munuainen, halusit tai et, niin oletko mielummin nukutettuna anestiassa vai hereillä ilman kivunlievitystä?
Came here for school, graduated to the high life
Tässä on ehkä nyt se missä olet eniten metsässä. Pahoinpitely ei ole ainoa väkivallan muoto. Joukkoraiskausta käytetään sodankäynnin välineen juuri siksi, että se tuhoaa uhrin ja hänen läheistensä elämän paljon tehokkaammin kuin pahoinpitely. Kyseessä ei ole jonkun ruumiinaukon lainaaminen omaksi tyydytykseksi vaan väkivalta jolla pyritään loukkaamaan erityisesti psyykettä.NuoriDaavid kirjoitti:Raiskaus ei ole sama asia kuin väkivalta. Väkivaltaa voi olla ilman raiskausta ja raiskaus voi olla ilman väkivaltaa.
Sillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä onko uhri huumattu, hereillä, sidottu, aseella uhattu tai mukiloitu sen arvioimisessa, onko kyseessä väkivaltainen teko. Niin kauan kun se on tahdonvastainen ja kohdistuu ruumiilliseen koskemattomuuteen, se on yksi väkivallan muoto. Mustelmat paranevat paljon helpommin, nopeammin ja yhteiskunnallisesti katsoen halvemmin kustannuksin kuin psyyke.