Kitinä

Ann kirjoitti:

HellBell kirjoitti: Suomalaiset tekijät.. Mitä siihen voi sanoa. Ehkä heille tekisi hyvää tulla kanssa passitetuksi vaikka Ugandaan.

Rakettimatkalle aurinkoon.

Toin on parempi. Kannatetaan. (Hieman hihitin kun luin sen.)

elco kirjoitti: Ulkomaalaiset 20,8%. Somalit siitä 40%.

Mikä ihmeen vimma sinulla on yrittää vähätellä tosiasioita? Mihin tämä yo. väiteketjusi taas perustuu? Eiköhän laki erittele näpistykset ja pikkutavaran pihistykset ihan eri rikosnimikkeen alle kuin ryöstöihin? Sanoitko muuten jotain jonkun huonosta argumentaatiosta? Hehheh.

Näköjään Optulan katsaus oli päivitetty.

Syy vähättelyyn on se, että somalien osuus rikollisuudesta ja varsinkin vakavasta rikollisuudesta on melko vähäinen. Haaste-lehdessä ylikomisario Olli Yliskoski kuvaili tilannetta, kun somalinuorten harjoittama ryöstely oli edelliskerran puheenaiheena (v. 2000), jolloin heidän osuutensa nousi merkitseväksi.

"Vuonna 2000 tilanteen oltua pahimmillaan arvioimme, että joka kolmas keskustan ryöstö kohdistui 15-vuotiaaseen tai nuorempaan ja lähes yhtä usein ryöstöjengissä oli alle 15-vuotiaita. Kaksi kolmesta ryöstöstä oli ulkomaalaisten tekemiä. Ryöstön uhri oli lähes aina (94 %) kansallisuudeltaan suomalainen.

Arvoltaan ryöstön saalis on yleensä aivan mitätön. Yleisin esine on kännykkä. Varsinkin ulkomaalaiset ryöstävät juuri kännykän, jolla voidaan hetken ajan soittaa toisen laskuun tai joka voidaan myydä muutamalla kympillä pimeille markkinoille. Lisäksi ryöstetty nuori menettää vähäiset taskurahansa.

Perinteisessä aikuisten tekemässä ryöstössä on saaliina useimmiten lompakko kortteineen. Kortteja käyttämällä aiheutetaan uhrille suuriakin vahinkoja. Aikuisten välisessä ryöstössä väkivalta on rajumpaa ja aiheuttaa useammin vammoja. Näiden rikosten määrä keskustassa on onneksi vähäinen."

Asiaan puututtiin tuolloin sosiaalipoliittisin toimenpitein, palkkaamalla somaliperäinen sosiaalityöntekijä. Epäillyt vähenivät vuodessa 120:sta (2000) noin 40:een (2001). Monen rauhallisen vuoden jälkeen epäillyt nousivat vuonna 2005 jälleen noin 120:een. (Tämä ei tietenkään tarkoita, että epäiltynä olisi 120 henkilöä, vaan että samat tekijät ryöstelevät yhä uudestaan.)

Kuten jo edellä totesin, ryöstöt eivät ole merkittävä rikollisuuden muoto. Henkirikosten osalta voin todeta, että vuosina 2000-2005 yksikään somali ei ollut epäiltynä taposta ja vain yksi somali oli epäiltynä murhasta. Törkeissä pahoinpitelyissä somaliepäiltyjä oli vuonna 2005 18, suomalaisia taas 2123. Tavallisissa pahoinpitelyissä somaliepäiltyjä oli vuonna 2005 166, suomalaisia taas noin 18 000. Karkottamalla kaikki somalit pahoinpitelyt vähenisivät noin prosentin.

elco kirjoitti:Tämä on ydinajatus! Toistaiseksi maahanmuuttajien aiheuttamat ongelmat Suomessa ovat jotakuinkin hallinnassa: he eivät tee työtä, maksavat yhteiskunnalle paljon ja rötöstelevät, mutta määrän pienuden vuoksi kantokyky kestää. Satatuhatta elättiä lisää tänne niin et voi enää sanoa samaa. Sitäkö oikeasti haluat? Miksi?

Anteeksi nyt, mutta taidat sekoittaa keskenään maahanmuuttajat ja pakolaiset, joista jälkimmäisten työllistyminen on ollut usein hankalaa. Pakolaisten vastaanotto on kansainvälinen velvoite. Sinua tietenkin kiinnostaa lopulta vain oma itse, joten tällä lienee turha argumentoida, siitäkin huolimatta, että myös suomalaiset ovat aikoinaan harrastaneet pakolaisuutta.

Kaikki ihmisryhmät rötöstelevät, erityisesti nuoriso. Varsinainen ammattirikollisuus lienee eri ulkomaalaisryhmistä etupäässä venäläisten ja virolaisten leipälaji, mutta jostain syystä sinua tuntuvat häiritsevän etupäässä somalit, veikkaisin siksi, että he ovat ns. neekereitä. Puolet ulkomaalaisten tekemistä rikoksista liittyy turismiin, ei maahanmuuttoon. Haluat vissiin kieltää turisminkin?

Kuten totesin jo edellä, kaikki maahanmuutosta tehdyt tutkimukset osoittavat, että siitä on taloudellista hyötyä; luonnollisesti on hyödyllisempää, että maahanmuuttaja on jo tullessaan koulutettu ja terve. Koska Suomella on ollut äärimmäisen restriktiivinen ulkomaalaispolitiikka vaikka kuinka pitkään, Suomella on myös yksi huonoimmista väestörakenteista. Parjaamasi Ruotsi pärjää paljon paremmin tässä suhteessa.

elco kirjoitti:

Vadim kirjoitti:Niemen mukaan "somaleihin kohdistuneet väkivaltatapaukset tapahtuivat lähes aina muualla kuin yksityisasunnossa. Somalit eivät myöskään yleensä tunteneet väkivallan tekijää entuudestaan".

Veto on edelleen tarjolla. Jos he kokevat 4 kertaa enemmän väkivaltaa niin 25% tapauksissa (yleensä?) riittää, että väkivallantekijä on omasta etnisestä ryhmästä. Ottaako "uhritutkimus" tähän kantaa?

Keskustelupalstasääntö numero yksi: vastustaja ei koskaan myönnä tappiotaan. Kirjoittelun päämääräksi riittää lukijoiden vakuuttaminen.

Noin 90 prosenttia somalien kokemasta väkivallasta oli rasistisesti motivoitunutta, ja se kohdistui tasaisesti kaikkiin ikäluokkiin ja molempiin sukupuoliin.

Ilmeisesti noudatat sääntöäsi typeryyteen asti.

elco kirjoitti:Minusta ei ole syytä olettaa mitään muuta kuin että jos maahan tuodaan 100k muslimimaahanmuuttajaa niin ryöstöjen ja raiskausten määrä tulee varovaisestikin arvioiden (EDIT: kertaluokkavirhe) kaksinkertaistumaan. Oletko eri mieltä?

Missä on ihmisiä, siellä on rikoksia. Onko tämä niin vaikeaa käsittää? Edelleenkin, toivon mukaan ajat johdonmukaisuussyistä ruotsalaisten, venäläisten ja virolaisten ja kaikkien muidenkin ulkomaalaisten pysäyttämistä rajalle, jotta rikollisuus vähenee, siitä riippumatta, tulevatko turisteina vai jossain muussa tarkoituksessa. Ja itse asiassa, nyt kun asiaa mietin, eroon pitäisi päästä myös suomalaisista, jotka tekevät miltei kaikki vakavat väkivallanteot tässä maassa. Herää vain kysymys, kuka ottaisi vastaan tämän ongelmaväestön. Ruotsalaisillakin on meistä kovin huonoja kokemuksia. Suomessahan on väkivaltaisia kuolemia kolmanneksi eniten kaikista OECD-maista, heti Yhdysvaltain ja Britannian jälkeen.

Vadim kirjoitti:Minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia muuttaa mieltäni, kun huomaan olevani väärässä. Sinulla taas on mielestäni ollut useinkin vaikeuksia myöntää olevasi väärässä, vaikka tutkimustietoa olisi tuotu pöytään kasapäin.

Ahhah! Enpä ole huomannut sinun vain koskaan tekevän niin.

Vadim kirjoitti:Kysymys on siitä, miten tilastotietoa voidaan käyttää sosiaalipolitiikan tukena.

Ei ole. Kyse on siitä, että väitit ettei tilastosta voi tehdä mitään johtopäätöksiä, koska sitä ei ole verfioitu uhritutkimuksilla. Minä taas väitin, että ko. tilastosta voi normaalijärkinen ihminen tehdä johtopäätöksiä.

Vadim kirjoitti:Kuten totesin, jos kävisi ilmi, että jokin etninen ryhmä tekee poikkeuksellisen paljon raiskausrikoksia, voinee ajatella, että asialle voidaan tehdä jotain. Minulla ei tuottaisi ongelmaa myöntää, että ongelma on olemassa ja että se kaipaa sosiaalipoliittisia toimenpiteitä. En vain ymmärrä, mitä tekemistä sillä on maahanmuuton kanssa, koska raiskausrikoksia tekee joka tapauksessa häviävän pieni osa mistä tahansa etnisestä ryhmästä.

Vai ihan sosiaalipoliittisia. Lisää rahaa? Ilmaisia kondemeja niin taudit eivät tartu? Terapeutti ymmärtämään Ahmedia, jolla on vaikeaa kun kaikki vääräuskoiset huorat kulkevat sääret paljaana ja koko ajan seisoo? Kerro meille, oi Kabulin Erehtymätön Oraakkeli, mitä ne sosiaalipoliittiset toimet olisivat?

Vadim kirjoitti:Mitä tulee tähän "arvomaailman" vertailuun, muistuttaisin siitä, että valtaosan raiskauksista tekee edelleenkin valtaväestö. En tiedä voidaanko tästä vetää sitä johtopäätöstä, että suomalaistenkin miesten mielestä minihameeseen pukeutuva känninen pissis kerjäsi sitä. Mielestäni ei.

Minkälaisia sosiaalipoliittisia toimia valtaväestöön sitten pitäisi kohdistaa, kun sen ongelma kerran on ylenpalttinen raiskailu verrattuna maahanmuuttajiin?

Tix kirjoitti:vääräuskoiset huorat kulkevat sääret paljaana ja koko ajan seisoo

Allekirjoitusmateriaalia.

Tix kirjoitti: Ahhah! Enpä ole huomannut sinun vain koskaan tekevän niin.

Vai ihan sosiaalipoliittisia. Lisää rahaa? Ilmaisia kondemeja niin taudit eivät tartu? Terapeutti ymmärtämään Ahmedia, jolla on vaikeaa kun kaikki vääräuskoiset huorat kulkevat sääret paljaana ja koko ajan seisoo? Kerro meille, oi Kabulin Erehtymätön Oraakkeli, mitä ne sosiaalipoliittiset toimet olisivat?

Muistatko yhtään, kun viimeksi keskustelimme siitä, auttaako sosiaalipolitiikka vai ei? Voin virkistää muistiasi - olit sitä mieltä, että paatuneisiin rikollisiin ei terapia toimi, eikä varsinkaan paatuneisiin seksuaalirikollisiin. Ja kas, jostain syystä tutkimukset tiesivät kertoa, että terapia toimii näihin paatuneisiin rikollisiin, varsinkin päihdehoito; ja että seksuaalirikollisten uusimisherkkyys on selvästi alhaisempi kuin monien muiden. Et tietenkään myöntänyt mitään, mutta mitäpä siitä. Kyllä usko siirtää vuoria.

Jos vaivauduit lukemaan ylläolevaa, mainitsin, että somalilasten tekemät ryöstöt vähenivät vuodessa 120 epäillystä 40:ään. Tämä siksi, tiesi poliisisetä kertoa, että steissille palkattiin yksi (1) somalityöntekijä. Jos et usko minua, uskot ehkä poliisisetää.

http://www.haaste.om.fi/11623.htm

Vadim kirjoitti:Totta puhuen argumentaatiosi alkaa olla jossain määrin kiusallista. Sinun kannaltasi, siis.

Tämäkö on se kohta missä "myönnät olevasi väärässä" vai tuleeko se vasta myöhemmin?

Selitä, miksei suhteellisilla luvuilla ole merkitystä? Erityisesti kun se vuosi jolloin oli 7 raiskausta tarkoittanee uhritutkimuksien valossa noin 70 raiskausta.

Vadim kirjoitti:Muistatko yhtään, kun viimeksi keskustelimme siitä, auttaako sosiaalipolitiikka vai ei? Voin virkistää muistiasi - olit sitä mieltä, että paatuneisiin rikollisiin ei terapia toimi, eikä varsinkaan paatuneisiin seksuaalirikollisiin. Ja kas, jostain syystä tutkimukset tiesivät kertoa, että terapia toimii näihin paatuneisiin rikollisiin, varsinkin päihdehoito; ja että seksuaalirikollisten uusimisherkkyys on selvästi alhaisempi kuin monien muiden. Et tietenkään myöntänyt mitään, mutta mitäpä siitä. Kyllä usko siirtää vuoria.

Joo, olikohan peräti 15% alentuminen uusimisriskissä. Todella toimivaa, suorastaan massiivinen suksee. Sitäpaitsi sillä tilastolla ei ole merkitystä, koska sitä ei ole verifioitu uhritutkimuksin ja kyse on vain poliisille ilmoitetuista ja kiinni jääneistä uusijoista.

Vadim kirjoitti:Jos vaivauduit lukemaan ylläolevaa, mainitsin, että somalilasten tekemät ryöstöt vähenivät vuodessa 120 epäillystä 40:ään. Tämä siksi, tiesi poliisisetä kertoa, että steissille palkattiin yksi (1) somalityöntekijä. Jos et usko minua, uskot ehkä poliisisetää.

Hienosti tulkittu artikkeli. Siitä on vain unohtunut se seikka, että suurin osa siitä ryöstäjäjoukkiosta on tällä hetkellä istumassa (ja toivon mukaan odottaa karkotusta), minkä päälle poliisi lisäsi partiointia vaarallisina aikoina vaarallisissa paikoissa huomattavasti. Sinä annat ansion yhdelle sosiaalityöntekijälle? Cute.

Jotenkin mun tekis mieli taas vetää esiin "kaivakaa ne pipulit housuistanne niin pätsitäti mittaa kellä on pisin"-kortti. Saatas loppu tällekin kinastelulle. Huokaus.

imbesiili kirjoitti:Aasi todistajana oikeudessa.

Hyvä ettei siitä tehty Syntipukkia.

Herttainen juttu. Happy end, aasikin sai lisää maata. Mukava lukea vaihteeksi jotain, jossa käy noin. ♥

Tix kirjoitti:

Vadim kirjoitti:Jos vaivauduit lukemaan ylläolevaa, mainitsin, että somalilasten tekemät ryöstöt vähenivät vuodessa 120 epäillystä 40:ään. Tämä siksi, tiesi poliisisetä kertoa, että steissille palkattiin yksi (1) somalityöntekijä. Jos et usko minua, uskot ehkä poliisisetää.

Hienosti tulkittu artikkeli. Siitä on vain unohtunut se seikka, että suurin osa siitä ryöstäjäjoukkiosta on tällä hetkellä istumassa (ja toivon mukaan odottaa karkotusta), minkä päälle poliisi lisäsi partiointia vaarallisina aikoina vaarallisissa paikoissa huomattavasti. Sinä annat ansion yhdelle sosiaalityöntekijälle? Cute.

En minä, vaan tämä ylikomisario.

Suomen vankiloissa viruu yhteensä parikymmentä somalia. Oli ilmeisen valtaisa ryöstäjäjoukkio.

Tix kirjoitti:

Vadim kirjoitti:Totta puhuen argumentaatiosi alkaa olla jossain määrin kiusallista. Sinun kannaltasi, siis.

Tämäkö on se kohta missä "myönnät olevasi väärässä" vai tuleeko se vasta myöhemmin?

Myönsin toki sen, että vuonna 2005 ryöstöistä ulkomaalaisten osuus oli 20 prosenttia ja näistä somalien osuus oli 40 prosenttia. Olin lukenut paperin edellispainosta. Kokonaisuuden kannalta tällä ei ole tietenkään mitään merkitystä.

Vadim kirjoitti: ..
Suomen vankiloissa viruu yhteensä parikymmentä somalia. Oli ilmeisen valtaisa ryöstäjäjoukkio.

Mutta eihän ryöstöistä (ei omaa kokemusta, en ole rosmo) saa mitään ehdottomia hetsiltään. Pitää ryöstellä oikein tiuhaan ja jäädä kiinni, jotta voi päästä sellielämän makuun. Kun ei tunnu edes henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista saatavan muuta kuin ehdollista ja sakkoa ja hyvänpäiväntoivotukset messiin.

En tiedä tilastoja asiasta, mutta ihan vain sanomalehtiä seuranneena jne..

Tix kirjoitti:Joo, olikohan peräti 15% alentuminen uusimisriskissä. Todella toimivaa, suorastaan massiivinen suksee.

Jos näin tosiaan olisi, vain kymmenen prosenttia vakavista rikoksista (murhat, seksuaalirikokset) tuomituista palaisi linnaan, mitä voisi pitää varsin hyvänä tuloksena. Uusimisriski näissä rikoksissa on näet vain noin neljäsosan luokkaa ilman kuntoutustakin. Toistaiseksi rikosseuraamusvirasto tiesi päihdekuntoutuksen vaikutuksen olevan vain "merkittävä".

Vadim kirjoitti:

Tix kirjoitti:Joo, olikohan peräti 15% alentuminen uusimisriskissä. Todella toimivaa, suorastaan massiivinen suksee.

Jos näin tosiaan olisi, vain kymmenen prosenttia vakavista rikoksista (murhat, seksuaalirikokset) tuomituista palaisi linnaan, mitä voisi pitää varsin hyvänä tuloksena. Uusimisriski näissä rikoksissa on näet vain noin neljäsosan luokkaa ilman kuntoutustakin. Toistaiseksi rikosseuraamusvirasto tiesi päihdekuntoutuksen vaikutuksen olevan vain "merkittävä".

Messiaaninen viesti! Pyhä Vadim, saanko juoda shamppanjaa pertti palmrotheistasi?

HellBell kirjoitti:Ne maahanmuuttajat, jotka ovat syyllistyneet törkeisiin rikoksiin, kuten tappoihin, murhiin, raiskauksiin yms, pitäisi passittaa suoraan takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Jollei Suomen järjestelmä sovi heille, ei haluta olla maassa maan tavalla, niin Sayonora vaan. Emme jää kaipaamaan.

No katos Helykkä, näin minäkin ajattelen. Se on todettu hyvin rasistiseksi ajattelumalliksi. Tervetuloa rasistien vaNkkaan joukkoon. Hellu nimittäin on oikeassa siinä, etten kannata kaikki tai ei mitään linjaa.

Soon vaan sillatte, jotta suvaitsevaisen päässä ulkomaalainen tarkoittaa automaattisesti oikean väristä=tumma ihoista. Suvaitsevaisille ihonväri ei ole so last season, valitettavasti. Lokeroivaa sakkia kerrassaan.

Rajan takaa tulleet varmasti mieluusti karkottaisivat = väärän väriset = valkoiset. Ei sen puoleen, sieltä minäkin näin rajan tuntumassa asuvana aloittaisin tämän soronoo toiminnan.

Rouva Pupu kirjoitti:

HellBell kirjoitti:Ne maahanmuuttajat, jotka ovat syyllistyneet törkeisiin rikoksiin, kuten tappoihin, murhiin, raiskauksiin yms, pitäisi passittaa suoraan takaisin sinne mistä ovat tulleetkin. Jollei Suomen järjestelmä sovi heille, ei haluta olla maassa maan tavalla, niin Sayonora vaan. Emme jää kaipaamaan.

No katos Helykkä, näin minäkin ajattelen. Se on todettu hyvin rasistiseksi ajattelumalliksi. Tervetuloa rasistien vaNkkaan joukkoon. Hellu nimittäin on oikeassa siinä, etten kannata kaikki tai ei mitään linjaa..

Ja kuka olisi aattele uskonut.. Mua joskus aiemmin on syytetty suvaitsevaiseksi negatiivisin meiningein, nääs että jos on sitä mieltä ettei ihonväri tee ketään miksikään ja että eri kansoilla on eri kulttuureja ja niissä omaa rikkauttaan. Mutta, sitten kun ollaan myös sitä mieltä (ja tässä tulee heillä jotka näkevät suvaitsevaisuuden vain sokeahkona suopeutena, yliymmärtämisenä, vaikeuksia käsittää kantojen synkkaaminen keskenään) että faktat ovat siten, että maahanmuuttajat ovat syyllistyneet rikoksiin suomalaisia enemmän.. ja jos olleet törkeitä rikoksia, niin että mitä me täällä esimerkiksi naisia raiskanneita hyysätään. Syy voi olla kulttuurieroissa ja sopeutumisissa, mutta sopeutukoot sitten rauhassa Ugandan vankiloissa.

Suvaitsevaisuus on vaikea asia, niinpä, samaa mieltä. Ja jos me ollaan rasisteja näine kantoinemme.. niin kai sitten. Hehe.

Mylwin kirjoitti:

Vadim kirjoitti:

Tix kirjoitti:Joo, olikohan peräti 15% alentuminen uusimisriskissä. Todella toimivaa, suorastaan massiivinen suksee.

Jos näin tosiaan olisi, vain kymmenen prosenttia vakavista rikoksista (murhat, seksuaalirikokset) tuomituista palaisi linnaan, mitä voisi pitää varsin hyvänä tuloksena. Uusimisriski näissä rikoksissa on näet vain noin neljäsosan luokkaa ilman kuntoutustakin. Toistaiseksi rikosseuraamusvirasto tiesi päihdekuntoutuksen vaikutuksen olevan vain "merkittävä".

Messiaaninen viesti! Pyhä Vadim, saanko juoda shamppanjaa pertti palmrotheistasi?

Joku alkaa kyllästyä tähän ketjuun. Niin mäkin.

Vadim kirjoitti:

Mylwin kirjoitti:

Vadim kirjoitti: Jos näin tosiaan olisi, vain kymmenen prosenttia vakavista rikoksista (murhat, seksuaalirikokset) tuomituista palaisi linnaan, mitä voisi pitää varsin hyvänä tuloksena. Uusimisriski näissä rikoksissa on näet vain noin neljäsosan luokkaa ilman kuntoutustakin. Toistaiseksi rikosseuraamusvirasto tiesi päihdekuntoutuksen vaikutuksen olevan vain "merkittävä".

Messiaaninen viesti! Pyhä Vadim, saanko juoda shamppanjaa pertti palmrotheistasi?

Joku alkaa kyllästyä tähän ketjuun. Niin mäkin.

No en oikeestaan, mutta se ehkä vähän jankkaa paikallaan. =)

Mylwin kirjoitti: No en oikeestaan, mutta se ehkä vähän jankkaa paikallaan. =)

Sulla on vaan ADHD, niinku mullakin. Keskity paremmin!

Dr.Diarrhea kirjoitti:

Mylwin kirjoitti: No en oikeestaan, mutta se ehkä vähän jankkaa paikallaan. =)

Sulla on vaan ADHD, niinku mullakin. Keskity paremmin!

Emmosaa.

Rouva Pupu kirjoitti:No katos Helykkä, näin minäkin ajattelen. Se on todettu hyvin rasistiseksi ajattelumalliksi. Tervetuloa rasistien vaNkkaan joukkoon. Hellu nimittäin on oikeassa siinä, etten kannata kaikki tai ei mitään linjaa.

Ollaanpas sitä nyt niin marttyyria.
Vituttaa vaan tää ikuinen paasaaminen karkotuksista, se kun ei oo ratkaisu näihin ongelmiin.
Yhden Ahmedin kun lähettää takas niin heti on toinen jonossa.
Eikös se ennalta ehkäisevä työ olis paras ratkaisu myös niiden uhrien kannalta.