Kauhajoen kouluammuskelu.

[sivustahuutaja]

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?

En oikein tiedä voinko edes vastata, joten kuukleta vaikka!

Mutuna: Liivit on ainakin jaettu kaikille. Muuta ei. Liivitkin taitaa olla käytännössä pikemminkin puukkojen kuin aseiden takia enkä usko kaikkien noita käyttävän (ellei sitten nykyään ole pakko?).

Muistelisin jossain eläimen lopetusjutussa mainitun, ettei poliisilla välttämättä ole edes asemalla pitkiä aseita, vaan eksynyt hirvi oli ammuttu poliisin siviiliaseella tai metsästysseuran toimesta tai jotain sinne päin.

Järeämpien aseiden jakaminen vaatisi koulutusta. Koulusurmiin varautuminen vaatisi, että kaikilla paikkakunnilla koulutettaisiin poliiseja tätä varten. Ei kuulosta fiksulta. Paikallisella poliisilla on fiksumpaakin tekemistä kuin ammuskelun hinkkaaminen. Valmiusryhmä hoituu paikalle ihan samassa ajassa kuin mikä poliisilla menee tilanteen kartoittamiseen. Doktriiniin ei taida vielä pitkään aikaan kuulua sokkona sisään meneminen.

[NuoriDaavid]

Valmiusryhmä hoituu paikalle ihan samassa ajassa kuin mikä poliisilla menee tilanteen kartoittamiseen.

No kyllä se nyt vähintään tunnin vie saada Karhu paikalle vähänkin kauemmas.

[sivustahuutaja]

No kyllä se nyt vähintään tunnin vie saada Karhu paikalle vähänkin kauemmas.

Eli erittäin lyhyt aika.

[Gat]

Valmiusryhmä hoituu paikalle ihan samassa ajassa kuin mikä poliisilla menee tilanteen kartoittamiseen. Doktriiniin ei taida vielä pitkään aikaan kuulua sokkona sisään meneminen.

ööö...
eikö se Kauhajoellakin ollut niin, että poliisipartio tuli, ja sitten jäi "kartoittamaan tilannetta". Ja sitten se yksi nöösipoika ampui kyttiä päin pari laukausta pienoispistoolilla, ohi tietysti. Sitten odotettiin Karhuryhmää jonka tultua vasta uskaltauduttiin sisälle.. tai ei heti, koska oli oioi savua. Siihen mennessä tilanne oli jo pitkään ollut ohi ja ampujakin jo oma nappi otassa.

Mutta siis mitähei... saattoi olla, että hullu oli jo suurimman osan ampunut, kun ekat kytät tuli. Mutta siis eihän sitä tiedä, vaikka olisi tappanut vielä monia ennen Karhun tuloa. Ja ulkona siis aseistautunut koulutettu poliisipartio, joka oivoi ei mitenkään voinut mennä sisälle ennen pitkällistä tilanteen kartoitusta ja apuvoimien saantia. Vaikka melko varmaan tajusivat, että siellä ei ollut puolta Al Khaidasta vaan yksi heihin verrattuna taistelukyvyltään alaveroinen nörtti. Ja samaan aikaan saattoi kuolla väkeä, joiden pelastamiseen poliisit on tarkoitettu.

Mites jos sotilaat suhtautuisivat noin, että ei voi mitenkään mennä, kun siellä sodassa saatetaan ampua takaisinkin?
Tai palomiehet ei voisi pelastaa ihmisiä palavista rakennuksista ilman pitkällistä suunnittelua ja kamala sentään, siinähän saattaisi omaa nahkaakin kuumottaa jos paloon menee?

Vähän luulen, että kytät ovat hinttapuppeleita.
Tykkäävät kyllä poseerata univormussa ja nauttia Jumalan vallasta kansalaisiin nähden. Ja reteetä, kun raahaavat juoppoja putkaan. Mutta jos olis joku oma riski, meneekin kakki stringeihin.

Ehän mää väitä, että itte olisin vähemmän luuseri.. mutta jospas kytät ei ole ihan mieltäneet ammattiaan oikein, riskit hyväksyen?

[sivustahuutaja]

Mutta siis mitähei... saattoi olla, että hullu oli jo suurimman osan ampunut, kun ekat kytät tuli.

Isompien kouluampumisien kestoja:

Columbine 55 minuuttia, päättyi itsemurhaan
Virginia Tech Part 1 <60min päättyi itsemurhaan
Virginia Tech Part 2 <60min päättyi itsemurhaan
Red Lake High School <30min? päättyi itsemurhaan
University of Iowa <30min? päättyi itsemurhaan

Yhdessäkään tapauksessa aseet eivät ole pelastaneet ketään. Eivät edes amerikassa. Jos konseptiin kuuluu, että ensin ammutaan muita ja sitten itseä, niin kuinka tuohon muka kerkeää väliin vaikka joka maijan perässä olisi rynnäkkökivääri?

[Gat]

Mutta siis mitähei... saattoi olla, että hullu oli jo suurimman osan ampunut, kun ekat kytät tuli.

Isompien kouluampumisien kestoja:

Columbine 55 minuuttia, päättyi itsemurhaan
Virginia Tech Part 1 <60min päättyi itsemurhaan
Virginia Tech Part 2 <60min päättyi itsemurhaan
Red Lake High School <30min? päättyi itsemurhaan
University of Iowa <30min? päättyi itsemurhaan

Yhdessäkään tapauksessa aseet eivät ole pelastaneet ketään. Eivät edes amerikassa. Jos konseptiin kuuluu, että ensin ammutaan muita ja sitten itseä, niin kuinka tuohon muka kerkeää väliin vaikka joka maijan perässä olisi rynnäkkökivääri?

Joku vois tarkastaa Kauhajoen minuutit.
Mutta hullu oli hengissä kun poliisipartio tuli ja hengissä kun ampui kyttiä kohti. Ja hengissä sen jälkeenkin. Ja en tiedä, mahtoiko ampua väkeä vielä kyttien ohiammuskelun jälkeen. Eikä kytät tienneet. Mutta eivät voineet ryysiä sisään, kun se työturvallisuus/varsinaisen homman hoito -balanssi ei taida olla ihan reilassa. Kun sen just siinä duunissa luulis olevan toisinpäin kuin muilla, tai sitten on väärässä ammatissa.

[SikaMika]

Poliisi menee rakennukseen sisään kun on hoitanut hänelle määrätyt toimenpiteet ja rutiinit, luulen. Itse olen samaa mieltä, että noissa tapauksissa se tilanteen kartoittaminen vie turhan paljon aikaa, mutta minkäs teet kun niin on tehtävä. Toisaalta, poliisin suinpäin tehty ryntääminen rakennukseen on typerä temppu jos vastassa on joukko raskaasti aseistettuja pahiksia. Mutuna heitän, että toimintaohjeistukseisiinsa voisi sisällyttää mahdollisuuden jonkinasteiselle tapauskohtaiselle harkinnalle.

Ja Gattacalle, tietääkseni palomiehetkään eivät sukella suinpäin palavaan rakennukseen vaan sinne menee ensin pienempi tiedusteluryhmä joka sitten tiedottaa radiopuhelimitse tarvittavista toimenpiteistä. Ohjesäännöistä kiinni sekin.

[sivustahuutaja]

Joku vois tarkastaa Kauhajoen minuutit.
Mutta hullu oli hengissä kun poliisipartio tuli ja hengissä kun ampui kyttiä kohti. Ja hengissä sen jälkeenkin. Ja en tiedä, mahtoiko ampua väkeä vielä kyttien ohiammuskelun jälkeen.

Mitä väliä sillä on onko hengissä kun kytät tulee pihaan? Kauhajoen kaveri ampui itseään poliisin nähden. Tappaminen kesti alle puoli tuntia ja oli päättynyt poliisin saapuessa.

[Gat]

Poliisi menee rakennukseen sisään kun on hoitanut hänelle määrätyt toimenpiteet ja rutiinit, luulen. Itse olen samaa mieltä, että noissa tapauksissa se tilanteen kartoittaminen vie turhan paljon aikaa, mutta minkäs teet kun niin on tehtävä. Toisaalta, poliisin suinpäin tehty ryntääminen rakennukseen on typerä temppu jos vastassa on joukko raskaasti aseistettuja pahiksia. Mutuna heitän, että toimintaohjeistukseisiinsa voisi sisällyttää mahdollisuuden jonkinasteiselle tapauskohtaiselle harkinnalle. .

Totta joo.
Mutta millä vaan alalla paskempi homma, jos ollaan aina ohjesäännösä kiinni.

Ja uudestaan että kun musta poliisit ja sotilaat (joita maailmalla on vapaaehtoisia ammattilaisiakin) on jotenkin, joltain osin verrattavissa tehtävänkuvaltaan. Niin mitenkäs näyttää, että sotilailla se riskinottotyyli on reippaasti riskaabelimpi kuin kytillä? Jos ei olisi, niin eipä pystyttäisi sotimaankaan.

Ja Gattacalle, tietääkseni palomiehetkään eivät sukella suinpäin palavaan rakennukseen vaan sinne menee ensin pienempi tiedusteluryhmä joka sitten tiedottaa radiopuhelimitse tarvittavista toimenpiteistä. Ohjesäännöistä kiinni sekin.

Usotko, että tuo oli jo kirjoittaessani mielessä.
Vertauksena poliiseihin kai, että palomiehet ovat valmistautuneet menemään tuleen. Kytät ehkä ei niinkään "tuleen". Ja kaikkee sellasta sattuu, että vaikka kuinka monta poliisikoiraa on ammuttu, kun ohjesäännön mukaan koira lähetetään ensin ja tietysti se ammutaan. Tämä ehkä myös kun kytät ei itse uskalla mennä. Tai sanoin vain, koska tykkään enemmän koirista kuin kytistä

Joku vois tarkastaa Kauhajoen minuutit.
Mutta hullu oli hengissä kun poliisipartio tuli ja hengissä kun ampui kyttiä kohti. Ja hengissä sen jälkeenkin. Ja en tiedä, mahtoiko ampua väkeä vielä kyttien ohiammuskelun jälkeen.

Mitä väliä sillä on onko hengissä kun kytät tulee pihaan? Kauhajoen kaveri ampui itseään poliisin nähden. Tappaminen kesti alle puoli tuntia ja oli päättynyt poliisin saapuessa.

Häh? Linkki, en usko muuten.
Eikös se löytynyt sisältä henkitoreissaan?

[sivustahuutaja]

Häh? Linkki, en usko muuten.
Eikös se löytynyt sisältä henkitoreissaan?

Wikipedia auttaa, tarkka lähde alenpana:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat

"Olli Kiukkosen tuntema kauhajokelainen poliisi oli nähnyt vieläkin karmeampaa kuin hän.
- Oli ollut aivan vieressä, kun Saari oli ampunut itseään."

http://www.pohjalainen.fi/teemat/teemat ... cle=361540

[Ylermi Ylihankala]

Gat nyt on katsellut way too much hollywood-toimintaa. Ei sellainen sankaruus ole mistään kotoisin, mitä niissä elokuvissa mukamas jaetaan. Et sä saatana kuukautisten ajan kestävällä palkallas mene maalitauluksi mihinkään lyijysateeseen. Kyllä sä jo maalaisjärjellä mietit ensiksi vaikka sun kolmea nälkäistä lastas himassa ja jopaehkä vaimoas.

Oli ehkä paksua, mutta paksu on Gat:kin.

Asiasta sen verran, että yllättävän usealla poliisilla on koulutus jos jonkinlaiseen järeämpääkin mutkaan. Varusteitakin on nykypäivänä paljon mukana ja helposti saatavilla.

Sitten Karhu-ryhmästä, tästähän on ollut mediassakin, että ovat ainoana valtakunnallisena erikoisyksikkönä turhan kaukana ruuhka-Suomen ulkopuolen hässäköistä. On kaavailtu muutosta.

[sivustahuutaja]

Asiasta sen verran, että yllättävän usealla poliisilla on koulutus jos jonkinlaiseen järeämpääkin mutkaan. Varusteitakin on nykypäivänä paljon mukana ja helposti saatavilla.

Tuo vain ei riitä mikäli sitä sisäänmenokoulutusta ei ole tarpeeksi, jotta hommasta voidaan tehdä vakiodoktriini. Siitähän ei tule kuin sähläämistä, että jokaisessa tilanteessa vedetään vaan lonkalta sen mukaan sattuiko jollain olemaan haulikkopaperit taskussa. Tai ainakin luulen pitkien torrakoiden koulutuksen tähtäävän enemmin etäisyydenottoon esim. piiristystilanteissa kuin ramboiluun savuisessa koulussa.

[Ylermi Ylihankala]

Säheltämisestä sinänsä...järeämpiä aseita ei käytetä tuosta noin vaan nopeasti, vaan oikeastaan pelkästään piiritystilanteissa, joissa toiminta on aina organisoitua. Eläinten lopetus pitkäpiippuisella ei ole tässä relevanttia. Toki piiritystilanne voi monissa maaseutukunnissa olla ainutlaatuinen, jolloin tilanne ei voi millään mennä tuubiin ihan jo resurssien yms. vuoksi.

[Gat]

Gat nyt on katsellut way too much hollywood-toimintaa. Ei sellainen sankaruus ole mistään kotoisin, mitä niissä elokuvissa mukamas jaetaan. Et sä saatana kuukautisten ajan kestävällä palkallas mene maalitauluksi mihinkään lyijysateeseen. Kyllä sä jo maalaisjärjellä mietit ensiksi vaikka sun kolmea nälkäistä lastas himassa ja jopaehkä vaimoas.

Oli ehkä paksua, mutta paksu on Gat:kin.

Asiasta sen verran, että yllättävän usealla poliisilla on koulutus jos jonkinlaiseen järeämpääkin mutkaan. Varusteitakin on nykypäivänä paljon mukana ja helposti saatavilla.

Sitten Karhu-ryhmästä, tästähän on ollut mediassakin, että ovat ainoana valtakunnallisena erikoisyksikkönä turhan kaukana ruuhka-Suomen ulkopuolen hässäköistä. On kaavailtu muutosta.

No miten sä selität, että maailmalla perheellisetkin ammattisotilaat lähtee talibanien luotisateeseen, mutta kytät ajattelee ensin työturvallisuuttaan? Vaikka soltuthan ne pahaa tekee. Kytät suojelis viattomia ihmisiä. Ja tuskin joku seonnut nettinörtti on vaarallisempi vastus kytälle kuin plutoona kiihkoisia rättipäitä sodassa?

Elikkä olisko kytillä sittenkin joku pikku vika asennoitumisesa ammatinvalintaan?
Eihän musta varmaan kytäksi olisi.
Mutta luulisi, että oikeat kytät tajuaa ja hyväksyy, että siinä hommassa voi tulla reikiä ehyeen nahkaan jopa helpommin kuin Massey Fergusonin pukilla.

Karhuryhmästä jotta selvitäpä:
Isäni kerran tapasi Varkauden baarissa jätkän, joka kehui kuuluvansa Karhuryhmään. Joka on kuulemma hajautettu ympäri Suomea niin, että hänkin asuu Varkaudesssa. Ja että sensei Niinikedon kouluttamalla jujutsulla hänkin voittais yhdeksän äijää niin, että ne vain korahtelee ja kuolee.
Saattoiko mahdollisesti puhua paskaa?

[Ylermi Ylihankala]

No miten sä selität, että maailmalla perheellisetkin ammattisotilaat lähtee talibanien luotisateeseen, mutta kytät ajattelee ensin työturvallisuuttaan?

Sun jutut ovat absurdeja. Tuo vertauskin sen jo osoittaa. Et sä voi olla noin kujalla. Totta munassa työturvallisuus on AINA ensimmäisenä.

Karhuryhmästä en tämän enempiä puhu, ammattisettiä only.

[Gat]

Karhuryhmästä en tämän enempiä puhu, ammattisettiä only.

Miusta ihan hyvä vertaus solttujen riskitasoon verrattuna kyttien riskinottoon.

Tulkitsen, että se isän tapaama pelle saattoi sittenkin olla Karhusta.
Elikkä tyhjiä pullistelijoita, leffat katsoneita huthut-poseeraajia, ei oikeasti professionaali tuollaista selvitä.
Ja ehkä onnistuis, jos ne yhdeksän korahtelijaa vain odottaisvat lampaina Hotokuroyun kuolemankosketusta

Jaa niin:
Oivaltavaa taktikkaa Mikkelin torilla:
"Kari hyökkäykseen, Kari hyökkäykseen!"

[Ylermi Ylihankala]

Sanos nyt suoraan, kuinka paljon yleensäkin sun jutuista on puhdasta pelleilyä? Sä taidat välillä vain testailla jengiä huomionhakuisesti ja nauraa vaimeasti haiveniis. Ei sun kosketuspinta vaan voi olla niin olematon.

Toi taleban-läppäkin. Miten helvetissä sellainen pitäisi ottaa?

[Gat]

Sanos nyt suoraan, kuinka paljon yleensäkin sun jutuista on puhdasta pelleilyä? Sä taidat välillä vain testailla jengiä huomionhakuisesti ja nauraa vaimeasti haiveniis. Ei sun kosketuspinta vaan voi olla niin olematon.

Toi taleban-läppäkin. Miten helvetissä sellainen pitäisi ottaa?

No kyllä juttuni ovat enimmäkseen tosia, eri asia sitten mitä itsestäni täällä tuon esille ja miten ne esitän.

Tässä ketjussa kuitenkin puhuin ihan tosissani, ja sä et ole osannut vastata juuri muuten kuin naureskelemalla.

Se Karhumies kuulemma myös kehui isälleni, että hän osasi potkaista päähän, niin että jalka pysähtyy ennen iskua naamalle. Hurjaa. Mäkin osaan, mm. hämärämiehelle tein kun jalkani ei nouse kovin korkealle

[Onslow]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1636924

[Onslow]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1636924

[exPertti]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1636924

Ei saatana.

[Rouva Pupu]

Taas hyvä osoitus siitä, että halu ja kyky tappaa monta ihmistä ei vaadi tuliasetta.

[Frederik Krueger]

Taas hyvä osoitus siitä, että halu ja kyky tappaa monta ihmistä ei vaadi tuliasetta.

Joo, ihan sama vaikka riehujalle olisi annettu rynnäkkökivääri.

[Rouva Pupu]

Taas hyvä osoitus siitä, että halu ja kyky tappaa monta ihmistä ei vaadi tuliasetta.

Joo, ihan sama vaikka riehujalle olisi annettu rynnäkkökivääri.

Kukkahattu on taas hiljaa ja lopettaa sen nenän edessä hyppimisen.

[Onslow]

Taas hyvä osoitus siitä, että halu ja kyky tappaa monta ihmistä ei vaadi tuliasetta.

Joo, ihan sama vaikka riehujalle olisi annettu rynnäkkökivääri.

Puhumattakaan vetypommin tuloksesta.