Kauhajoen kouluammuskelu.

Yleinen lätinä jä kitinä
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Rouva Pupu kirjoitti:^Mä olen itseasiassa JO nyt, vasta raskaana, miettinyt noita kiusatuksi tulemisia ja kiusaamisia (kauaskatseisia ajatuksia siis), siitä on myös miehen kanssa keskusteluja käyty. Kumpi tilanne tahansa niin tulen tilanteeseen "rankalla kädellä" puuttumaan (mitä se sitten tulee olemaan; kasvatusta, hoitoa, yhteyksiä kouluun tiiviimmin, kaikki mainitsemani jne.) olettaen etten muutu ns. sokeaksi lapseni tekemisiä kohtaan (näinkin olen kuullut tapahtuvan), toivottavasti en.
On se jännää miten ihminen muuttuu lapsen tullessa / lapsen tulon myötä.

Ymmärrän täysin mitä tarkoitat.
Came here for school, graduated to the high life
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Rouva Pupu kirjoitti:^Mä olen itseasiassa JO nyt, vasta raskaana, miettinyt noita kiusatuksi tulemisia ja kiusaamisia (kauaskatseisia ajatuksia siis), siitä on myös miehen kanssa keskusteluja käyty. Kumpi tilanne tahansa niin tulen tilanteeseen "rankalla kädellä" puuttumaan (mitä se sitten tulee olemaan; kasvatusta, hoitoa, yhteyksiä kouluun tiiviimmin, kaikki mainitsemani jne.) olettaen etten muutu ns. sokeaksi lapseni tekemisiä kohtaan (näinkin olen kuullut tapahtuvan), toivottavasti en.
:h: Toivottavasti tällaisia ihmisiä on enemmänkin.
Rouva Pupu

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

^^ Osittain varmaankin näin. Näitä juttuja olen kuitenkin vuosia miettinyt ja erinäisiin toimiin aikuisiälläkin osallistunut, joten sekin selittänee sitä miksi näitä asioita pohdin jo nyt. Jos kosketuspintaa ei löytyisi, niin mahdollisesti en asiaa tulisi miettineeksi = ei tulisi mieleenkään.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 9426
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

EveryWoman kirjoitti:Jokainen vanhempi toivoo lapsen aloittaessa koulun, että hänen lastaan ei kiusattaisi. Mutta kuinka moni vanhempi toivoo, että hänen lapsensa ei kiusaisi muita?
Erittäin hyvä pohdinta :jee:

Toisaalta näen koulukiusaamisen jotenkin niin kasvuun ja kehitykseen tiiviisti jopa kuuluvana (häiriö)tekijänä, että sen kitkeminen on hyvin monitahoinen ja vaikea asia. Teinin mieli ei ole aikuisen mieli, ja onhan työpaikkakiusaaminenkin hyvin yleistä.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Rouva Pupu kirjoitti:^Mä olen itseasiassa JO nyt, vasta raskaana, miettinyt noita kiusatuksi tulemisia ja kiusaamisia (kauaskatseisia ajatuksia siis), siitä on myös miehen kanssa keskusteluja käyty. Kumpi tilanne tahansa niin tulen tilanteeseen "rankalla kädellä" puuttumaan (mitä se sitten tulee olemaan; kasvatusta, hoitoa, yhteyksiä kouluun tiiviimmin, kaikki mainitsemani jne.) olettaen etten muutu ns. sokeaksi lapseni tekemisiä kohtaan (näinkin olen kuullut tapahtuvan), toivottavasti en.
Useimmiten lapset eivät ole selväpiirteisesti joko kiusaajia tai kiusattuja; jotkut ovat molempia (paska valuu alaspäin), ja jotkut ovat kiusaajia sitä kautta että menevät virran mukana. Aivan kuten kovin monilla kitinäläisillä, lapsilla on kova tarve kuulua joukkoon jotta kokisivat hyväksyntää. Kiltillekin lapselle on paljon helpompaa ja jopa houkuttelevaa mennä kiusaajajoukon jatkoksi kuin varsinkaan asettua kiusatun puolelle, tai edes jättäytyä selkeästi kiusaajajoukon ulkopuolelle. Eivätpähän joudu ainakaan itse silloin kohteiksi.

Ensimmäinen henkilö johon yläasteella tutustuin oli hiljainen ja syrjäänvetäytyvä poika, ehkä koska kaikki luokkalaiseni olivat minulle(kin) uppo-outoja. Aloin melko pian saada muilta suoraa kommenttia että mitä mä nyt sellaisen (luuserin?) kanssa hengailen, ja myönnän että aloin kokea sosiaalista painetta ottaa etäisyyttä kyseiseen poikaan koska hänen kanssaan pyöriminen ilmeisesti laski sosiaalista statustani muiden luokkalaisten silmissä.

Muistuu mieleen muitakin tapauksia, kuten kuinka ala-asteella jonkun "surkimuspojan" tanssipariksi suostunut tyttö alkaa saada rankkaa arvostelua kavereiltaan että miten hän nyt "sellaisen" pojan tanssipariksi suostui, ja eikö häntä yhtään hävetä.

Lasten elämä voi olla kovaa.
Viimeksi muokannut Frederik Krueger, 07.11.2008 10:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Toisaalta näen koulukiusaamisen jotenkin niin kasvuun ja kehitykseen tiiviisti jopa kuuluvana (häiriö)tekijänä, että sen kitkeminen on hyvin monitahoinen ja vaikea asia. Teinin mieli ei ole aikuisen mieli, ja onhan työpaikkakiusaaminenkin hyvin yleistä.
Joo, kyllä tietynlaisella kiusaamisella on funktionsa. Se voi mm. edustaa piilotettua halua ymmärtää kohdetta - vrt. lasten tapa rikkoa tavaroita, joka liittyy haluun ymmärtää miten ne toimivat.

Esimerkki 7. luokalta: yleisurheilua harrastavat kaksi luokkakaveriani (tyttöjä), tulivat erään kerran käytävän pöydällä istuessani puristelemaan reisiäni ja huomauttelemaan, miten löysät ne ovat. "Eihän sulla ole lihaksia ollenkaan!" jne. Vastasin, että ei tarvitse ollakaan kuin sen verran, että kävelemään pääsen.

Näin tilanteen siten, että ruumiinkuvani kiinnosti heitä, koska se oli mitä ilmeisimmin hyvin erilainen kuin heillä itsellään. Kun sitten kerroin avoimesti mitä mieltä itse olen itsestäni lihasten määrän suhteen, he ikään kuin saivat vastauksen (ääneen lausumattomaan) kysymykseensä, ja välillemme muodostunut jännite raukesi. Tilanne oli kuitenkin ulkopuolisten tarkkailijoiden mielestä ollut jollakin tavoin uhkaava. Jälkikäteen olen miettinyt, mihin tämä ja monet muut vastaavat tilanteet olisivat voineet johtaa, jos oma suhtautumiseni niihin olisi ollut enemmän uhrin rooliin asettuvaa. Pidän varsin uskottavana, että ne olisivat eskaloituneet kiusaamiseksi ja jopa fyysiseksi väkivallaksi.
Rouva Pupu

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

^^Kyllä mä tuon tiedän. Parhaat ystäväni (kaksi kappaletta) kuuluivat ensimmäisestä luokasta alkaen ns. "hylkiöihin". Ensimmäisestä luokasta tähän päivään ovat kullan arvoisina ystävinä, parhaina sellaisina pysyneet. Ulkopuolinen painostus oli luonnollisesti kovaa eli itsestänikin tuli lopulta se "hylkiö", koska en ystäväniä hylännyt. Rankkaa se oli, sitä en kiellä. Mutta tässä ei tarvinut olla yksin, oli ne kaksi johon tukeutua, joiden kanssa selvitä. Nyt aikuisällä tilanne onkin muuttunut syystä tai toisesta siten, että entiset kiusaajat ovat niitä hanakampia "ystävystytään, hengaillaan, pidetään yhteyttä"-tyyppejä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^^En kuitenkaan usko, että "aikuisten" ja nuorten harjoittamalla kiusaamisella olisi mitään olennaista eroa. Jotkut vain eivät syystä tai toisesta aikuistu.
Rouva Pupu

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

Eheh, jatkan vielä kun vauhtiin pääsin. Yläasteelle siirryttäessä kolmen kopla hajosi aluerajojen seurauksena eli eri kouluihin ajauduttiin. Ystäväni toiseen ja minä toiseen kouluun. Toinen ystävistäni oli vanhempi, joten hänen jatkaessaan lukioon jäi toinen ystävistäni susilauman saaliiksi ihan yksikseen (kamalia asioita joutui kokemaan, sanon), minä porskutin suht neutraalisti sen muutaman päivän kunnes satuin ihastumaan siihen pikkukoulun suosituimpaan poikaan, tunne sattui olemaan molemminpuolinen. Ei passanut "hylkiöltä" sellainen toiminta, joten kiusaaminen luonnollisesti jatkui, mutta niin se ensirakkauskin koko yläaste ajan :h:

No kuitenkin, koska en ollut koskaan helppo kohde (en alistunut) selvisin suht ok:sti koko teiniajan, toisin oli ystäväni laita. No teinipäässäni aloin sitten funtsimaan asiaa enemmänkin ja keräsin äitit ja ystävät kokoon. Sitten vaan paperisota käyntiin ja lopputuloksena ystäväni sai siirron vanhasta koulusta minun kouluuni, samalle luokalle kanssani. Periaatteessa olen vastaan sitä, että kiusatun pitää siirtyä, joustaa jne., mutta kun asiaa tarkastelee tarkemmin, jankkaaminen ja vääntäminen kannatti ystäväni kannalta (hänenkin mielestään kun ollaan asiasta puhuttu). Paljonkin helpompaa tuen ja turvan kanssa keskittyä opiskeluun, ei ainaiseen pelkoon.

Lukio ja amisajat olikin sitten täysin erilaisia eli vastaavia ongelmia ei kenellekään tästä koplasta tullut, mutta asioiden eteen tehtiin edelleen töitä eri kouluissa toisia ajatellen (tutortoimintaa yms.).

Ompas terapeuttista jauhaa pitkästä aikaa :]
Alisuorittava G

Viesti Kirjoittaja Alisuorittava G »

Rouva Pupu kirjoitti:Ompas terapeuttista jauhaa pitkästä aikaa :]
Kiva kun jauhat!

Jäsentelemätöntä ajatusvirtaa...
EveryWoman kirjoitti:Mutta kuinka moni vanhempi toivoo, että hänen lapsensa ei kiusaisi muita?
Mulla se on kyllä ollut tyttäreni suhteen juuri näin. On ihan pienestä asti osoittautunut sen verran hallitsevaksi ja ympäristöään dominoivaksi persoonaksi, että jo 1-vuotiaana tuppasin (muiden äitien mielestä) liiankin kovasti rauhoittelemaan ja ohjaamaan kiltteihin leikkeihin muiden kanssa. Jokaisesta hiekkalapiolla päähän kumauttamisesta on käyty armoton keskustelu ja aina korostettu liiankin kanssa, kuinka muut on otettava huomioon ja kaikkien kanssa tultava toimeen. Rankkaa pistää leikkimään ihan kaikkien kanssa, mutta oli se helpompaa ihan pikkuselle yrittää opettaa niin. Ja onhan kusipäidenkin kanssa aikuisena tultava toimeen, vaikkei toki leikkiä sen enempää tarvitse.

Nyt tarhassa isompien kanssa tyttö on usein jäänyt porukan ulkopuolelle. Ei niinkään iän vaan sukupuolensa takia. Meilläkin käyty kotona melkoset keskustelut tulevaisuuden mahdollisista koulukiusaamisista (joita meillä vanhemmilla ei oikein kummallakaan ole, kiusattuina tai kiusaajina) ja tässä 2-5-vuotiaiden kirppujen ryhmässäkin asiaa puitu. Tyttö on onneksi melko kovapäinen ja poikia höykyttävä tapaus, olen jo vakuuttunut näkemäni ja kuulemani perusteella, ettei poikien ajoittaiset kiusaamiset ja ulkopuolelle jättämiset ole välttämättä yhtään huono juttu. Tasapainoa, jeah...

Paras ystäväni on rankan kiusaamisen uhri, ja luoja miten se näkyykin hänestä. Vasta vuoden sisällä on asioita alkanut käsittelemään ja niistä puhumaan, nyt on kokoajan tarjoamassa tukea ja mielipiteitä kun pohdiskelen miten omien lasten kiusaamiseen tulisi puuttua. En tunne muita kiusatuksi joutuneita, kiusaajia sitten monia. Heitä kaikkia yhdistää se, että häpeävät silloisia tekojaan, enemmän tai vähemmän.

Argh! On se niin surkeeta katsoa ja kuulla kun tyttö illalla sängyssään itkeskelee ja kun menee siihen viereen makaamaan, kysyy mikä toista painaa, saa vastauksen "**** ei leiki mun kanssa pihalla kun sen mielestä tytöt ei osaa leikkiä tarpeeksi hyvin ja *** löi mua autolla naamaan kun ei tykkää punasista tumpuistani" ... Kumma kyllä olen fiksumpi kuin vielä muutama vuosi sitten kuvitellessani tätä tilannetta. Tuolloin olisin ollut valmis hyppäämään ihan jokaisen pikkunulikan kimppuun ja opettanu miten MINUN lastani kohdellaan mut nyt automaattisesti aloin selittämään tytölle ihmisten eroavaisuuksista, hyvistä ja huonoista päivistä ja siitäkin miten noista hylkimistilanteista kannattaisi yrittää pois. Yllättävän hyvin tuollainen liki 4-vuotias jo ymmärtää tarkasti valitut sanat ja täytyy myöntää, että olen useammastakin keskustelustamme lähtenyt jo ylpeänä ja levollisena, nimenomaan molemmista meistä ylpeinä.

Toivon, että omat lapset kääntyvät hitusen enemmän sinne kiusaajan puolelle kuin kiusatun. Kuulostaa pahalta. Kuvittelen ja toivon, että perityillä ja opituilla luonteenpiirteillään ja taidoillaan pääsevät nopeasti sinuiksi itsensä kanssa ja tulevat muiden kanssa toimeen.

Tärkeintä mitä haluaisin molemmille; hyvä itsetunto. Se riittää niin maaaahdottoman pitkälle. Sen eteen teen kyllä kaikkeni.
Rouva Pupu

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

Avatar
Vaola
Kitisijä
Viestit: 4494
Liittynyt: 15.08.2005 10:36
Paikkakunta: pois

Viesti Kirjoittaja Vaola »

EveryWoman kirjoitti:Mutta kuinka moni vanhempi toivoo, että hänen lapsensa ei kiusaisi muita?
En voi vastata kuin omasta ja tuntemieni lasten kavereiden vanhempien puolesta, mutta kun näistä asioista on keskusteltu, niin aina yhtä paljon on jokainen toivonut ettei oma lapsi kiusaisi, kuin ettei lasta kiusattaisi.
"Never wrestle with a pig. You get dirty and besides the pig likes it. -George Bernard Shaw
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

urpiainen kirjoitti:etsintäni johtivat jostain syystä täälläkin toisinaan mainitun Panu Höglundin blogiin
Kiitos muistutuksesta, tajusin vihdoin etsiä hänetkin esiin facebookista ja tentata kuulumisia. Vähänkö tuntui hyvältä kuulla, että hänelle kuuluu edelleen pelkkää hyvää. Liian usein mielenkiintoinen persoonallisuus sisältää oheistuotteena liikaa ristiriitoja muun ihmiskunnan kanssa.
Onslow

Viesti Kirjoittaja Onslow »

NuoriDaavid

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Ei ole poliisillakaan helppoa, jos ajattelee, että tavallisen partion pitää mennä kouluun, jossa on murhanhimoinen, itsemurhaan valmistautunut sekopää.

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

"Parhaillaan koulutettavat suomalaiset erikoisjoukot kuuluvat vastaisuudessa ns. VATI-ryhmään, jolla ymmärretään vaativia tilanteita."

Tuleeko noista sitten VATIpäitä?
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 19:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Viesti Kirjoittaja JoeB »

NuoriDaavid kirjoitti:Ei ole poliisillakaan helppoa, jos ajattelee, että tavallisen partion pitää mennä kouluun, jossa on murhanhimoinen, itsemurhaan valmistautunut sekopää.

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?
Luulisi siis poliiseilla olevan "KOS" oikeudet aseen kanssa vastaantulevaan hiippariin nähden.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

JoeB kirjoitti:Luulisi siis poliiseilla olevan "KOS" oikeudet aseen kanssa vastaantulevaan hiippariin nähden.
Tuskin.
Onslow

Viesti Kirjoittaja Onslow »

huima kirjoitti:
JoeB kirjoitti:Luulisi siis poliiseilla olevan "KOS" oikeudet aseen kanssa vastaantulevaan hiippariin nähden.
Tuskin.
HOG?
NuoriDaavid

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

JoeB kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Ei ole poliisillakaan helppoa, jos ajattelee, että tavallisen partion pitää mennä kouluun, jossa on murhanhimoinen, itsemurhaan valmistautunut sekopää.

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?
Luulisi siis poliiseilla olevan "KOS" oikeudet aseen kanssa vastaantulevaan hiippariin nähden.
KOS? Kill on seen?

Varmaankin saa ampua (tai toki syyte tulee, mutta vapautetaan), mutta kyse olikin siitä, että poliisin asema ei ole kiva, jos ei ole kunnon varusteita.

Kun tuo uusi ohjehan on siis, että sisään mennään heti, eikä odotella mitään Karhu-ryhmää tms.
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 19:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Viesti Kirjoittaja JoeB »

NuoriDaavid kirjoitti:
KOS? Kill on seen?

Varmaankin saa ampua (tai toki syyte tulee, mutta vapautetaan), mutta kyse olikin siitä, että poliisin asema ei ole kiva, jos ei ole kunnon varusteita.

Kun tuo uusi ohjehan on siis, että sisään mennään heti, eikä odotella mitään Karhu-ryhmää tms.
"Kill On Sight" joo, koska varustetaso+koulutus ovat huomattavasti heikompi niin aseenkäytön rajoitukset pitäisi myös olla löysemmät ja anteeksiantavammat, eli ei siis vaadita että toinen esim. ampuu ensin vaan ampumiseen riittäisi että ammuksitulemisen uhka on olemassa (esim. tyypillä on ase esillä).

Kovin tarkkaan en tiedä mitä siviilipuolella vaaditaan, aikoinaan armeijassa vaadittiin todistettava varoituslaukaus ennen kuin kohti sai ampua ja silloinkin lähinnä haavoittamistarkoituksessa.

EDIT: Tietysti järkeä käyttäen pitäisi silti asetta käyttää.
NuoriDaavid

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

JoeB kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
KOS? Kill on seen?

Varmaankin saa ampua (tai toki syyte tulee, mutta vapautetaan), mutta kyse olikin siitä, että poliisin asema ei ole kiva, jos ei ole kunnon varusteita.

Kun tuo uusi ohjehan on siis, että sisään mennään heti, eikä odotella mitään Karhu-ryhmää tms.
"Kill On Sight" joo, koska varustetaso+koulutus ovat huomattavasti heikompi niin aseenkäytön rajoitukset pitäisi myös olla löysemmät ja anteeksiantavammat, eli ei siis vaadita että toinen esim. ampuu ensin vaan ampumiseen riittäisi että ammuksitulemisen uhka on olemassa (esim. tyypillä on ase esillä).

Kovin tarkkaan en tiedä mitä siviilipuolella vaaditaan, aikoinaan armeijassa vaadittiin todistettava varoituslaukaus ennen kuin kohti sai ampua ja silloinkin lähinnä haavoittamistarkoituksessa.
Kirkkonummella joitain vuosia sittenhän oli tapaus, jossa poliisi ampui miehen, joka tuli aseen kanssa ulos palavasta talosta (oli kait itse syttänyt), ennen sitä oli ammuskellut poliiseja. Poliisi ampui miehen kuoliaaksi, ei tuomittu. En muista yksityiskohtia tarkemmin.

Mutta JOS poliisi ampuisi kouluammuskelijan hengiltä, niin en kyllä kerta kaikkiaan usko, että poliisia tuomittaisiin. Toki oikeutta käytäisiin, mutta vapauttava tuomio tulisi.

Tuomari on vain ihminen, ja häneen kohdistuisi niin äärettömän kova paine vapauttaa poliisi, että ei varmasti tuomitsisi.

edit:

http://blogit.mtv3.fi/elinkautinen/2007 ... sala-1994/
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 9426
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

NuoriDaavid kirjoitti:Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?
En oikein tiedä voinko edes vastata, joten kuukleta vaikka!
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.
NuoriDaavid

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?
En oikein tiedä voinko edes vastata, joten kuukleta vaikka!
Kerro ny!
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 9426
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

NuoriDaavid kirjoitti:Kerro ny!
Sori, pikaisesti ei kuuklettamalla löytyny.
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.
Vastaa Viestiin