Kitinä

Leevi kirjoitti:Jos kerran velkoja mitätöidään >100 miljardin edestä, niin eikö vois aloittaa tuosta 14,5 miljardista, joka kohta erääntyy? Ei tarttis mitään tukipakettiakaan siihen kun vedettäis vaan paperilla viiva numeron yli. Eilen uutisissa näyttivät, että vaikka tuo 100 miljardia sulaa pois yksityisiltä lainatuista rahoista niin tukipaketin 130 miljardia tulee valtioiden myöntämiin lainoihin, eli Kreikan lainat ei todellisuudessa vähene nykyisestä yhtään. Tietysti jos lopputarget on jättää valtioilta lainattu osuus kokonaan maksamatta (ei kerrota tässä vaiheessa tuollaista) niin sitten uutisten "velkajana" osoittaa, että Kreikan velat vähentyivät oleellisesti tässä leikkauksessa.

Eihän se noin toimi. Ei mitään yksittäistä maksuerää voi vetää yli eri velkojien saatavia samassa suhteessa. Tuo 130 miljardia on käytännössä sitä, että yksityiset velkojat saavat siitä rahaansa ja velkaa siirtyy euromaille. Eihän Kreikka nyt 130 miljardia lisäturskaa tee tuossa ajassa.

Ihan houretta toki että noit rahoja saisi takaisin, mutta kyllä Kreikan velka ihan faktisesti pienenee.

Koko touhu on hölmöläisten hommaa, eihän Kreikassa ole mitään muuta merkittavää tuotetta kuin turismi? Kreikan pellot ovat kuivuneet jo tuhansia vuosia sitten, metsät hakattu pois samoihin aikoihin, teolisuustuotanto on nollatasoa, kreikan talous on alijäämäinen, koska ei ole mitään vietävää. Kreikassa ei voida pitää mitään elintasoa yllä ellemme me maksa vielä enemmän turismista tai vain lähetä heille rahojamme. Suomessa pelastettiin vain yksi pankki 90 lamassa ja konkurssiin oltiin menossa. Nyt pitää pelastaa jonkun kokonaisen epävoivoisen talouden omaava valtion talous. Sen verran rahaa lisää kreikkaan että kreikkalaisilla pankeilla on varaa lainata rahaa hotellien laajenukseen? Kreikkaa ei voi perustaa mitään tilpehööriteollisuutta koska aasiassa ytehdään aina halvemmalla ja eikä kreikkalainen tyhmänylpeä kansa suostu niihin edes menemään töihin, niinkuin ei Suomessakaan kukaan suostu paskatöitä tekemään?
Laivanvarustus que? Tärkeä kuulema, 18 on turissmin osuus, jotain mineraalia ja ruskohiiltä maaperässä, ei kyllä kreikka ilman laivastoaan on uppoava laiva, sitä paitsi ei laivanvarustus hirveästi työtilaisuuksia tarjoa, kreikkalaiset on ilmeisesti ihan Euroopan siivelläeläjien kastiin kuuluvia? Ei ole oikein ajatuksiakaan viedä kun taitaa suurimmat ajatuksetkin olla Kreikassa ajateltu pari tuhatta vuotta sitten? Eli jatketaan Kreikan laivanvarustuselintavan tukemista.

So Hard kirjoitti:

Leevi kirjoitti:Jos kerran velkoja mitätöidään >100 miljardin edestä, niin eikö vois aloittaa tuosta 14,5 miljardista, joka kohta erääntyy? Ei tarttis mitään tukipakettiakaan siihen kun vedettäis vaan paperilla viiva numeron yli. Eilen uutisissa näyttivät, että vaikka tuo 100 miljardia sulaa pois yksityisiltä lainatuista rahoista niin tukipaketin 130 miljardia tulee valtioiden myöntämiin lainoihin, eli Kreikan lainat ei todellisuudessa vähene nykyisestä yhtään. Tietysti jos lopputarget on jättää valtioilta lainattu osuus kokonaan maksamatta (ei kerrota tässä vaiheessa tuollaista) niin sitten uutisten "velkajana" osoittaa, että Kreikan velat vähentyivät oleellisesti tässä leikkauksessa.

Eihän se noin toimi. Ei mitään yksittäistä maksuerää voi vetää yli eri velkojien saatavia samassa suhteessa. Tuo 130 miljardia on käytännössä sitä, että yksityiset velkojat saavat siitä rahaansa ja velkaa siirtyy euromaille. Eihän Kreikka nyt 130 miljardia lisäturskaa tee tuossa ajassa.

Ihan houretta toki että noit rahoja saisi takaisin, mutta kyllä Kreikan velka ihan faktisesti pienenee.

Kuinkahan paljon se Kreikka mahtaa tulevina vuosina tehdä turskaa? Nyt kun yksityisten velat ilmeisesti vaihtuvat kokonaan uusiin papereihin joiden juoksuaika on luokkaa >20v ja korkokin maltillinen, niin mihin tuota tukipakettirahaa tarvitaan? Tai kysytään toisin. Jos Kreikalla ei olisi nyt yhtään yksityistä velkaa vain tämä valtioiden osuus tai jos olisi sitäkään niin tarvittaisiinko tukipaketti? Sellainen tuntuma on, että kyllä vaan, eli Kreikan tulot ovat pienemmät kuin menot vaikka ei tarvitsisi lyhentää velkaa tai maksaa korkoja. No mitä se sitten tarkoittaa? Tukirahaa syydetään sinne maailman tappiin asti. Vau mikä järjestelmä.

^ Jos lainanhoitokuluja ei huomioida, niin kreikka on pääsemässä nollan pintaan.

Kreikan lainojen täydellisessä maksamatta jättämisessä on vain se ongelma, että euroopan pankit ovat tappiin asti vivutettuja, eivätkä kestä noita tappioita.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/mobiili/k ... 1&ext=nwnd

cds:t laukesivat.

^ Ensi viikolla nähdään miten käy. Vaikka nettona CDS:iä on vain 5 miljardia, niin bruttona ulkona 79 miljardia taalaa ja itävaltalainen KA Finanz ilmoitti jo kärsivänsä 1,3 miljardia taalaa.

Yllättävää... Tosiasia kuitenkin, jos joku väittää (esim. "Brysselin Bobrikov"), että nykyiset velat ja tukipaketit maksetaan takaisin. Vähänkään järkevä ja realistinen ei sellaiseen usko.

En tajua. Mutta ei mun tarvitsekaan:

http://www.talouselama.fi/uutiset/erkki ... 60?s=r?s=k

Maalliikkona kuvittelisi, että kun tyhjästä luodaan 2 000 000 000 000 euroa, niin se alentaisi jo olemassa olevien eurojen arvoa.

^ Erkki puhuu liturgiaa. Kukaan ei tiedä mihin tämä keskusjohtoinen suunnittelu johtaa, mutta ainakin toimenpiteillä varmistetaan maksuliikenteen sujuvuus. Euroopan pankkien vakavaraisuusongelmaa tuo ei kuitenkaan poista.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 1226070/12

Kannattaiskohan saksalaisten harkita johdon vaihtoa? Jos Kreikka pysyy eurossa, niin ei apupakettien syytäminen sinne lopu koskaan. Naurettavaa ennustaa, ettei uusia apupaketteja enää tule. Ilmeisesti IMF on sitten ihan pihalla kun ainakin niissä joukoissa puhutaan jo Kreikka III paketista (johon IMF ei todennäköisesti enää osallistu).

Mitäs sitä nyt pikkumokista huolestumaan.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 226144/170

Leevi kirjoitti:http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 1226070/12

Kannattaiskohan saksalaisten harkita johdon vaihtoa? Jos Kreikka pysyy eurossa, niin ei apupakettien syytäminen sinne lopu koskaan. Naurettavaa ennustaa, ettei uusia apupaketteja enää tule. Ilmeisesti IMF on sitten ihan pihalla kun ainakin niissä joukoissa puhutaan jo Kreikka III paketista (johon IMF ei todennäköisesti enää osallistu).

Jos Portugali, Espanja tai Italia kaatuu ennen kreikan III apupakettia, niin euroalueella tuskin on enää varaa kreikan III pakettiin. Eli kreikalle ei välttämättä koskaan makseta uutta pakettia.

Talsassa on aprillipäivä etuajassa.


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1226186/12

masa kirjoitti:Talsassa on aprillipäivä etuajassa.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1226186/12

Sanos muuta:
- Ranskassa vaihtui valta
- Kuten myös ilmeisesti Kreikassa (tarkoitan siis sitä, että saattavat saada kasaan apupaketteja vastustavan hallituksen)

Urpilainen jo kerkesi onnittelemaan Kreikan aatetovereita, mm. uuskansallissosialisteja.

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble ennen vaaleja totesi Kreikan vaaleja koskien, että EU:ssa ei ole pakko olla. Eli veikkaan ja myös toivon ja uskon, että Saksa ei enempiä myönnytyksiä Kreikalle anna.

NuoriDaavid kirjoitti:Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble ennen vaaleja totesi Kreikan vaaleja koskien, että EU:ssa ei ole pakko olla. Eli veikkaan ja myös toivon ja uskon, että Saksa ei enempiä myönnytyksiä Kreikalle anna.

Wolfgangilla taitaa jo olla jännä kakka housuissa. Muistaakseni Kreikan 'käyttökate' on jo lähellä plussaa, eli Kreikka ei tarvitse lisälainaa varsinaisen taloutensa pyörittämiseen, mikäli se defaulttaa kaiken.

On noin 100% varmaa, että Kreikan uusi hallitus aloittaa ihan omat lypsykierroksensa.

sivustahuutaja kirjoitti:Muistaakseni Kreikan 'käyttökate' on jo lähellä plussaa, eli Kreikka ei tarvitse lisälainaa varsinaisen taloutensa pyörittämiseen, mikäli se defaulttaa kaiken.

Jos noin on, eivät tietenkään maksa mitään. Mutta mahtaako olla?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikan+vasem ... 5561603236

Alkaa jo toivoa, että Kreikka eroaisi eurosta ja jättäisi velat maksamatta, niin päästäisiin tästä paskasta.

NuoriDaavid kirjoitti:Alkaa jo toivoa, että Kreikka eroaisi eurosta ja jättäisi velat maksamatta, niin päästäisiin tästä paskasta.

Unohtuiko sulta nyt muut PIIGS:it, jotka edelleen ovat eurossa?

Markka takaisin ja sassiin - kenties Saksan kanssa yhteinen.

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Alkaa jo toivoa, että Kreikka eroaisi eurosta ja jättäisi velat maksamatta, niin päästäisiin tästä paskasta.

Unohtuiko sulta nyt muut PIIGS:it, jotka edelleen ovat eurossa?

Muiden maiden tilanne ja asenne ei käsittääkseni ole yhtä paska.

Tämä Tsirppa on kyllä yhdessä sen ranskan jakososialistin kanssa jonkinmoinen ilmentymä Euroopan sairaudesta. Suunnilleen sama kuin joku Dan Koivulaakso tai Tapio Laakso äänestettäisiin Suomessa pääministeriksi. Vasemmiston uusi esiinmarssi on kyllä vihoviimeinen naula euro(opa)n arkkuun.

Eikä kai pitäisi yllättyä vaikka Danista tai Tapsasta vielä leivottaisiin pääministeri (tai pääsihteeri) Suomeen jonain päivänä.

^^ Ja kannattaa muistaa, että PIIGS mainitaan vain siksi, että ne kaatuvat ensin. Jos esim. espanja kaatuu, niin Ranska seuraa saman tien perässä.

Tilanne on edelleen harvinaisen kirkas:
- Velkaa otettiin, koska velanoton kuviteltiin luovan kasvua.
- Kasvua ei tullut. Kaikki viittaa pikemminkin siihen, että velkaraha johti vääriin investointeihin haitaten pitemmän aikavälin kasvua.
- Nyt osa haluaa säästää, joka taas vetää taloudet lamaan.
- Osa taas haluaa tuhlata, koska sen uskotaan jostain syystä edelleen tuovan kasvua vaikkei se aiemminkaan tuonut.
- Vaikka tuhlausta haluttaisiin jatkaa, niin rahan lainaajia alkaa olla mahdotonta löytää.

En oikein näe mitään helppoa ratkaisua, varsinkin kun poliitikot alkavat halvaantua tajutessaan vallan vaihtuvan herkästi joka suunnalla.

Suomella on kuitenkin pullat melkein parhaiten uunissa EU:n sisällä:
- Suomi menettää vain nyt ulos maksetut fyrkat (luoja varjele, jos se Target2 osoittautuu pommiksi...)
- Tulevilla sitoumuksilla voidaan tarvittaessa pyyhkiä persettä, jos kerran kaikki muutkin perseilevät.
- Suomessa on ihan ok vientiteollisuutta
- Suomen sijainti on geopoliittisesti aika hyvä, mikäli EU lässähtää
- Valtiolla on hieman pelivaraa, joka saattaa auttaa poliitikkoja tekemään hankalia päätöksiä

Ei tässä suomessa tarvita kuin fiksuja päätöksiä, fiksua duunia ja lisää lapsia.

NuoriDaavid kirjoitti:Muiden maiden tilanne ja asenne ei käsittääkseni ole yhtä paska.

Irlanti saattaa olla ok. Kaikki muut PIGS:it tulevat vielä paljastamaan nahkansa kun aletaan vaatia läskiä pannulle.

sivustahuutaja kirjoitti:- Suomessa on ihan ok vientiteollisuutta
- Suomen sijainti on geopoliittisesti aika hyvä, mikäli EU lässähtää
- Valtiolla on hieman pelivaraa, joka saattaa auttaa poliitikkoja tekemään hankalia päätöksiä

Ei tässä suomessa tarvita kuin fiksuja päätöksiä, fiksua duunia ja lisää lapsia.

Oon näistä eri mieltä.
- Suomella on ihan ok vientiteollisuus - investointiteollisuudessa ja ostajina Euroopan maat. Investointituotteille ei ole kysyntää Euroopassa aikoihin.
- Pelivaraa ei ole, 50 miljardia eurositoumuksia pitää siitä huolen jo olemassa olevan kestävyysvajeen kera.
- Geopoliittinen sijainti .. no, ei Venäjä ole koskaan hyvä naapuri ja sijainti on aika perifeerinen muuhun.