Kitinä

Frederik Krueger kirjoitti:Niin miten se nyt oli, asiallista keskustelua vaiko eikö? Sinä ja masa ainakin lähditte epäasialliselle linjalle jo kauan ennenkuin osallistuin keskusteluun.

Ei tästä asiallista tule toteamalla se, että tästä haluaa asiallista. Etköhän minun kantani ole jo saanut selville.

Jos et niin tämä on vahingoniloista valmistumista verorahojeni tuhlaajien selittelyjen alkamiselle. Niin ja hauskojen "käännetään white-flight rasismiksi" kommenttien kulta-ajan seuraamisen alkua.

Oikeastaan kyllä tästä shitistä voi maksaakin (maksammehan demareistakin ja muista loisista), kunhan opastaa ettei jälkikasvu mene minkäänlaiseen suojelutyöammattiin pk-seudulle.

nowaysis kirjoitti:Olisiko parempi kuljettaa lapsia kouluihin taksikyydillä toisilta alueilta värierojen tasapainottamiseksi?

Miksi kaikki höpöttää ihonväristä, kun kyse on kielitaidosta?

Kai Nalo kirjoitti:

kuten keihin kaikkiin ja millä perustein pakkosiirrot eri kouluihin ja päiväkoteihin tulisi toteuttaa. Voitaisiinko sinunkin lapsesi määrätä johonkin kauempana olevaan kohteeseen jotta sinne saataisiin tarpeeksi ei-mamulapsia mamu-lasten rinnalle, kiintiöiden täyttämiseksi?

Mamut sijoitettasiin tietenkin. Kyllä noilta westend-Karhusaari- eira ja muilta raha-alueilta varmaan löytyy asuntoja pilvin pimein, jotka voidaan antaa mamuille asunnoiksi ihan yhtä hyvin, kuin jakomäkeläinen kaksiokin.

Entä jos mamulla ei ole varaa kyseisiin asuinalueisiin? Vai ketkä kaikki nyt luetkaan mamuiksi?

Minun muksuni ei kyllä siirry jakomäkeen opettnaan mamuille suomea. Sori. Olen itsekäs ja rasistinen umpijuntti. Haluan lapseni kasvavan toisenlaisessa ympäristössä.

Siinä tapauksessa kiintiövaatimuksiltasi putosi pois järjellinen pohja, koska Pertti & co siirtäisi lapsensa heti pois jos hänen pilttinsä luokalle ilmestyisi pakkosijoitettuja mamulapsia, jolloin mamulasten määrä kyseisellä luokalla olisi 100%. Jotta kiintiöt pitäisivät, jouduttaisiin niitä tietenkin soveltamaan tapauskohtaisesti sekä mamu- että ei-mamulapsiin.

Tietenkään unohtamatta myöskään sitä että lain tulisi olla tässäkin suhteessa sama eri väestönryhmille, kuten vaatimus halla-aholaisilta on muutenkin ollut näissä mamu-keskusteluissa. Ei tuplastandardeja, kiitos.

Kai Nalo kirjoitti:

nowaysis kirjoitti:Olisiko parempi kuljettaa lapsia kouluihin taksikyydillä toisilta alueilta värierojen tasapainottamiseksi?

Miksi kaikki höpöttää ihonväristä, kun kyse on kielitaidosta?

Ja miksei tapakasvatuksesta, kulttuurieroista ja uskonnostakin.

Minä taisin erehtyä sanomaan miltä jälkikasvuni näyttää ja siitä tämä värikeskustelu lähti. My bad.

exPertti kirjoitti:

Frederik Krueger kirjoitti:Niin miten se nyt oli, asiallista keskustelua vaiko eikö? Sinä ja masa ainakin lähditte epäasialliselle linjalle jo kauan ennenkuin osallistuin keskusteluun.

Ei tästä asiallista tule toteamalla se, että tästä haluaa asiallista. Etköhän minun kantani ole jo saanut selville.

Älkää sitten valittako epäasiallisuudesta jos ette kerran halua keskustelusta sellaista. Ei tuo ole mitään rakettitiedettä.

Frederik Krueger kirjoitti:Siinä tapauksessa kiintiövaatimuksiltasi putosi pois järjellinen pohja, koska Pertti & co siirtäisi lapsensa heti pois jos hänen pilttinsä luokalle ilmestyisi pakkosijoitettuja mamulapsia, jolloin mamulasten määrä kyseisellä luokalla olisi 100%. Jotta kiintiöt pitäisivät, jouduttaisiin niitä tietenkin soveltamaan tapauskohtaisesti sekä mamu- että ei-mamulapsiin.

Tietenkään unohtamatta myöskään sitä että lain tulisi olla tässäkin suhteessa sama eri väestönryhmille, kuten vaatimus halla-aholaisilta on muutenkin ollut näissä mamu-keskusteluissa. Ei tuplastandardeja, kiitos.

Ei yksi lintu kesää tee, mutta lintulauma ehkä. Höpsö.

Frederik Krueger kirjoitti:Älkää sitten valittako epäasiallisuudesta jos ette kerran halua keskustelusta sellaista. Ei tuo ole mitään rakettitiedettä.

Valitinko siitä jossakin kohtaa?

Lähinnä taisin valittaa siitä, että "freddiet" ovat vallassa.

exPertti kirjoitti:Minä taisin erehtyä sanomaan miltä jälkikasvuni näyttää ja siitä tämä värikeskustelu lähti. My bad.

Noh noh, äläpäs nyt suotta vähättele. Ei kyse ollut vain maininnastasi miltä jälkikasvusi näyttää, taisi siellä vilahtaa myös "somalilapsi lumihangessa" ja "kuka pelkää mustaa miestä?"-leikit.

Frederik Krueger kirjoitti: Entä jos mamulla ei ole varaa kyseisiin asuinalueisiin? Vai ketkä kaikki nyt luetkaan mamuiksi?

Kuinka suuri osa mamuista nyt maksaa itse vuokransa. Siis siten että se ei tule valtion tuista? Rakentakoot valtio vaikka Lauttasaareen kerrostalon ja laittakoot hinnat sille tasolle, että mamuilla on varaa siellä asua. Omia rahojaanhan valtio siinä siirtelee paikasta toiseen.

Siinä tapauksessa kiintiövaatimuksiltasi putosi pois järjellinen pohja,

Ei lainkaan. Minähän sanoin että kiintiöt tulisi pitää siinä rajoissa, että sitä luokalta poistumista ei tapahtuisi. Esim. 20 oppilaan luokka joista neljä mamua. Minun lapseni joutaa hyvin sille luokalle. 20 oppilasta, joista 4 kantaväestöä, en takuulla omaa muksuani sinne laittaisi.



Etkö sinä tosiaan näe tässä nykyisessä ghettoutumisessa mitään ongelmaa?

exPertti kirjoitti:

Frederik Krueger kirjoitti:Älkää sitten valittako epäasiallisuudesta jos ette kerran halua keskustelusta sellaista. Ei tuo ole mitään rakettitiedettä.

Valitinko siitä jossakin kohtaa?

Juu, esim. etten olisi saanut mainita elcoa keskustelussa, vaikka elcolla oli tapana mainita vastaavasti minut omissa provoissaan.

Frederik Krueger kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Minä taisin erehtyä sanomaan miltä jälkikasvuni näyttää ja siitä tämä värikeskustelu lähti. My bad.

Noh noh, äläpäs nyt suotta vähättele. Ei kyse ollut vain maininnastasi miltä jälkikasvusi näyttää, taisi siellä vilahtaa myös "somalilapsi lumihangessa" ja "kuka pelkää mustaa miestä?"-leikit.

Totta kai. Kai sekin leikki kohta kielletään vai onko jo kielletty?

Eikö sinusta somali lumihangessa ollut osuva metafora kuvaamaan härmäläistä maahanmuuttajalaumassa?

Maahanmuuttajat voimavara kouluille

Heh heh. Onhan se selvä voimavara, kun Suomessa syntynyt lapsi ei puhu suomea eikä ruotsia

En hetkeäkään usko, että Virkkunen oikeasti uskoisi, mitä puhuu.

Jos kielitaitoa ei ole(vasta maahan muuttanut), tai se on liian heikko(ihan testeillä ja tarkkailulla todistettuna), lapsi käy ns. valmistavaa luokkaa kunnes kielitaito on tarpeeksi hyvä normaaliluokalle. Normaaliluokalla lapsi jatkaa suomi toisena kielenä -tunneilla käymistä, kunnes katsotaan, että hän ei enää tätä erityisopetusta tarvitse.

NuoriD kirjoitti: Heh heh. Onhan se selvä voimavara, kun Suomessa syntynyt lapsi ei puhu suomea eikä ruotsia

- Kotona puhutaan omaa äidinkieltä ja vanhemmat eivät osaa itse suomea. Ja jos lapsi ei ole ollut päiväkodissa, lapsi ei ole kuullut suomea oikein missään. Suomen kielen taito on lapsella niin heikko, että hän ei voi mennä silloin suoraan yleisopetukseen, Casals sanoo.

Hohhoijjaa. Suomessa syntynyt ja kasvanut 7 vuotias eikä puhu kieltä lainkaan. Mitä vittua noidenkin vanhempien päässä liikkuu

Kai Nalo kirjoitti:

Frederik Krueger kirjoitti:Entä jos mamulla ei ole varaa kyseisiin asuinalueisiin? Vai ketkä kaikki nyt luetkaan mamuiksi?

Kuinka suuri osa mamuista nyt maksaa itse vuokransa.

Ootas, teen kyselyn työpaikallani. Veikkaan ennalta tulokseksi 100%. Vai mikä määritelmä sinulla olikaan "maahanmuuttajille", joihin pakkosiirrot tulisi kohdistaa?

Siinä tapauksessa kiintiövaatimuksiltasi putosi pois järjellinen pohja,

Ei lainkaan. Minähän sanoin että kiintiöt tulisi pitää siinä rajoissa, että sitä luokalta poistumista ei tapahtuisi. Esim. 20 oppilaan luokka joista neljä mamua. Minun lapseni joutaa hyvin sille luokalle.

Kyllä lainkaan. Jos jollain toisella vanhemmalla (esim. Pertti) jo kaksi mamulasta aiheuttaisi hylkimisreaktion, miten voitaisiin estää ettei hän siirtäisi lapsiaan toiseen kouluun? Hänen ja kaltaistensa siirtojen seurauksenahan kyseisen koulun ja luokan kiintiösuhde saattaisi mennä ns. epätoivottuun suuntaan, jolloin muutkin vanhemmat alkaisivat siirtää lapsiaan pois.

20 oppilasta, joista 4 kantaväestöä, en takuulla omaa muksuani sinne laittaisi.

Valitettavasti kiintiösiirroissa ei välttämättä kysyttäisi vanhempien mielipidettä, kuten ei kysyttäisi esim. mamuvanhemman mielipidettä oman lapsensa pakkosijoittelusta, vaikka hän saattaisi pelätä lapsensa joutumista kiusattavaksi erilaisuutensa takia.

exPertti kirjoitti: Totta kai. Kai sekin leikki kohta kielletään vai onko jo kielletty?
?

Joo, tuntuis jotenkin epäkorrektilta huutaa noin. Ei olla enää 50-luvulla, ja lapset ihmettelis miks sitä mustaa miestä pitäis pelätä, erityisesti mustat lapset. Paitsi tietty ne, jotka on kasvatettu pelkään erivärisiä.

Frederik Krueger kirjoitti: Vai mikä määritelmä sinulla olikaan "maahanmuuttajille", joihin pakkosiirrot tulisi kohdistaa?

Olet oikeassa. Keskustelun rajaaminen on mahdotonta, ellei sitä tee sinun määritelmän mukaan. Vääränväriset siis.

Luetaanko siihen mustat ja keltaiset, vai muitakin?

Kai Nalo kirjoitti:
Hohhoijjaa. Suomessa syntynyt ja kasvanut 7 vuotias eikä puhu kieltä lainkaan. Mitä vittua noidenkin vanhempien päässä liikkuu

Tästä oon täysin samoilla linjoilla. Huomioi kuitenkin, että suurin osa maahanmuuttajista pitää erittäin tärkeänä sitä, että lapset oppivat suomen kielen, vaikka se vanhemmilla jäisikin heikoksi. Mutta tyhmä tapaus, ja näitä riittää varmaan muitakin. Itsestäni voin sanoa, että jos menisin töihin ihan mihin maahan tahansa, haluaisin opetella sen kielen. Moni suomalainen ei ajattele näin.

Unohtui vastata:

Kai Nalo kirjoitti:Etkö sinä tosiaan näe tässä nykyisessä ghettoutumisessa mitään ongelmaa?

Näen niissä jonkintasoisen riskin, ja kuten aiemmin sanoin, en ole lähtökohtaisesti hajauttamista vastaan, varsinkin jos se voidaan toteuttaa ilman suurta pakottamista. Keskustelujan oli jo aikoja sitten edennyt mietintävaiheeseen, millä tavoin ja keihin tuo hajauttaminen toteutettaisiin.

Ymmärrän kyllä näkemyksesi että muita kuin sinun lastasi tulisi hajasijoittaa vaikka väkipakolla, on inhimillistä miettiä vain omaa etuaan. Yritän kuitenkin tarkastalle asiaa enemmän kokonaisuutena, kaikkien kannalta.

Kai Nalo kirjoitti:

Frederik Krueger kirjoitti: Vai mikä määritelmä sinulla olikaan "maahanmuuttajille", joihin pakkosiirrot tulisi kohdistaa?

Olet oikeassa. Keskustelun rajaaminen on mahdotonta, ellei sitä tee sinun määritelmän mukaan. Vääränväriset siis.

Kyseessä oli Pertin, ei minun, määritelmä.

Onko sinulla mielessä väriasteikkoa, eli missä vaiheessa lapsi muuttuu "vääränväriseksi"?

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135250151703

Hornet Helsingissä.
Tarviinkohan mä korvatulpat, menee tossa puolentoista kilsan päässä

nowaysis kirjoitti: Tästä oon täysin samoilla linjoilla. Huomioi kuitenkin, että suurin osa maahanmuuttajista pitää erittäin tärkeänä sitä, että lapset oppivat suomen kielen, vaikka se vanhemmilla jäisikin heikoksi..

Suomessa kun on koulupakko, voitaisiin kaiketi keksiä "kielitarhapakko" integroinnin sujuvuudeksi

Frederik Krueger kirjoitti: Kyseessä oli Pertin, ei minun, määritelmä.

Onko sinulla mielessä väriasteikkoa, eli missä vaiheessa lapsi muuttuu "vääränväriseksi"?

Valitettavasti en tunnista kyseistä sanaa. Minulla kun ei ole tapana tuollaisia rasistisia umpijunttimaisia oletuksia huudella.

Frederik Krueger kirjoitti:Kyseessä oli Pertin, ei minun, määritelmä.

Hyvä tietää.

Miks mä luulen, että maahanmuuttajia vastustavat eniten ne, joilla ei ole varsinaisesti kokemusta päiväkoti-/koulu-/työyhteistyöstä heidän kanssaan?

Pojan päiväkotiryhmässä on kiinalainen, intialainen, kanadalainen ja venäjän kurdi maahanmuuttajalapsi. Sekä lapset että vanhempansa (asuvat lähiympäristössä) ovat ihan normaaleja ihmisiä. Ja taatusta maksavat vuokransa itse. (Tai sitten työnantajansa maksavat...)