Kitinä

masa kirjoitti:Kallion kaupunginosassa sattuu muuten tuhottoman paljon pahoinpitelyjä, tappoja, raiskauksia, huumeita ja muuta ilkivaltaa. Minusta Kallioon pitäisi julistaa ulkonaliikkumiskielto klo 21.00 -08.00 välille, ja laittaa kameravalvonta jokaiselle kadunpätkälle, puistoon ja ristekseen. Se on ihan hullua aluetta, ja jotain on tehtävä lisäuhrien välttämiseksi. Ja ei. Ulkonaliikkumiskielto on ainut vaihtoehto ja täysin toteutettavissa. Jos jonkun pitää mennä töihin tuona aikana, niin sitten se loppuu. Se on valitettavaa, mutta turvallisuutta parantavaa, joten ulkonaliikkumiskielto hyväksyttänee.

Saisikohan Aasi tehtyä Kitinään sellaisen "ignore idioottimaiset analogiat" -namiskukkelin? Helpottaisi keskustelujen seuraamista.

urpiainen kirjoitti: Saisikohan Aasi tehtyä Kitinään sellaisen "ignore idioottimaiset analogiat" -namiskukkelin? Helpottaisi keskustelujen seuraamista.

Saa se. Tai toisaalta voisit mennä istumaan sinne kallion hämyiseen luolaan tweedtakkeinesi ja vesipiippuinesi, lukemaan descartesia ja pönkittämään omaa typerryttävän surkeaa olemustasi valittamalla kaikesta mitä et itse tajua. Tekisit suuren palveluksen meille kaikille?

Klikkaa idiootti norenappia, jos et kestä että joku on erimieltä vaaleanpunaisen maailmasi kanssa. Tai no toisaalta. Ethän sinä mitään mieliipidettä esitä nytkään. Tyydyt vaan komppailemaan ja tökkimään muita ilman että kertosit edes yhden itse järkeillyn ajatuksen, joten turha toivo.

Frederik Krueger kirjoitti:

prosessi kirjoitti:

Frederik Krueger kirjoitti:No ei sitten muuta kuin Amnestyyn yhteyttä.

Miksi? Eihän sitä ole kielletty.

Mutta pahat ihmiset uhkailevat sellaisella ja muutenkin ahdistelevat ihmisiä jotka ovat sattuneet syntymään (ase)haltijoiden vähemmistökansanryhmään. Varmasti Amnesty ottaisi tähän kantaa etukenossa.

Uhkailetteko ja ahdisteletteko te "pahat ihmiset" minua? Kuulostaa vähän pelottavalta, muttei tarpeeksi merkittävältä noin Amnestyn näkökulmasta.

masa kirjoitti:Klikkaa idiootti norenappia, jos et kestä että joku on erimieltä vaaleanpunaisen maailmasi kanssa.

Jos katsoo näitä viimeaikaisia kontribuutioitasi tähän vääntöön, niin tuo mesoamisesi ikäänkuin vihjaisi, että niitä kestämisongelmia on pikemminkin siellä päässä. Vaikuttaisi siltä, että ehdotuksesi norenapin käytöstä on ainoita mitenkään varteenotettavia tai edes alustavasti kiinnostavia aikaansaannoksiasi, vaikka yrityksiä on herraties ollut lukuisia. Onkohan tämä nyt jonkinlainen arkielämän esimerkki siitä tunnetusta hypoteesista, että jos sata apinaa hakkaa tauotta kirjoituskoneita sata vuotta, yksi cheeky monkey tulee ihan sattuman kautta tuottaneeksi järkevän lauseen?

urpiainen kirjoitti:[
Jos katsoo näitä viimeaikaisia kontribuutioitasi tähän vääntöön,

No katsohan tarkemmin jos osaat. Sinähän täällä olet ollut toistuvasti halventamassa, nimittelemässa, arvostelemassa ja osoittamassa erinomaisuuttsi tässä keskustelussa. Et ole itse antanut ainuttakaan ehdotusta, vaan huutanut laput silmillä sokeasti vain kielipersekomappaustasi hebulille. Johan nyt perkele tuollaisen "joustavan" keskustelijan kanssa menisi hermo Äiti Ammanillakin.

urpiainen kirjoitti:, yksi cheeky monkey tulee ihan sattuman kautta tuottaneeksi järkevän lauseen?

Tällä cheekyllä monkeyllä on kenties osunut yksi järkevä lause ja mielipide, mutta sinulla matkija-apinalla ei ole historiana muuta kuin komppaamista, ja se on paljon vähemmän se.

Ja nyt OutOfOffice päälle. Viikonloppu alkakoot.

Frederik Krueger kirjoitti:

saira kirjoitti:Tässä on SHC:n hinnasto.

Aika hyvin, ottaen huomioon että joutuvat(?) pitämään ympärivuorokautisesti kolmea vartijaa vuokra-aseilleen, lisäkustannus 15000€/kk. Vaimitensenytoli?

Mitä tulee lupauksiin asekätkennöistä, sehän vain osoittaa että lupia on myönnetty aivan väärille henkilöille, eli asefetisseille ja muille hörhöille.

Lisäksi jälleen kerran: kukaan ei ole väittänyt että esitettyjen muutosten jälkeen kaikkien ampumaseurojen toiminta jatkuisi prikulleen samanlaisena, joidenkin välttämättä ollenkaan. Esim. HSC:n kaltaisten uskoisin jatkavan ehkä jopa entistä vahvempina, jopa Helsingin keskustan ulkopuolella. Harrastajien osalta muutosvastarintaa lienee luvassa, kuten aina muutosten edessä.

Noin muuten tätä keskustelua voisi toki jatkaa maailman tappiin, mutta en taida ellei jotain oikeasti uutta ja asiaankuuluvaa pointtia tulee esille.

Erittäin karkeiden laskujen mukaan aseluvan omistajalla on keskimäärin 3 asetta. Näistä luultavasti 1 tai 2 käsiasetta. Jos nämä lisätään aseratojen säilytettäviin, aseiden lukumäärä radoilla moninkertaistuu. Näinpä suurempi vartiointi on tarpeen. Ja oletko tietoinen, että Tampereella ei ole keskustassa kuin ilma-ammuntarata, muut vaihtoehdot ovat poissa keskustasta? Koska siis radat eivät ole lähellä poliiseja, vartiointi on vieläkin tarpeellisempaa.

saira kirjoitti:Erittäin karkeiden laskujen mukaan aseluvan omistajalla on keskimäärin 3 asetta. Näistä luultavasti 1 tai 2 käsiasetta.

Ei tarvitse luulla. 2006 arvion mukaan Suomessa on 1 622 000 luvallista asetta, joista yhdenkäden aseita 290 000. Eli n. joka viides ase on käsiase, jolloin 3 aseen omistajalla on keskimäärin puolikas käsiase.

sivustahuutaja kirjoitti:

saira kirjoitti:Erittäin karkeiden laskujen mukaan aseluvan omistajalla on keskimäärin 3 asetta. Näistä luultavasti 1 tai 2 käsiasetta.

Ei tarvitse luulla. 2006 arvion mukaan Suomessa on 1 622 000 luvallista asetta, joista yhdenkäden aseita 290 000. Eli n. joka viides ase on käsiase, jolloin 3 aseen omistajalla on keskimäärin puolikas käsiase.

Loistavaa, kiitos tiedosta! Ilmeisesti tarvisin vielä Googlesta erityiskurssi, en meinaan löytänyt tästä mitään lukuja vaikka etsin.

saira kirjoitti:Loistavaa, kiitos tiedosta! Ilmeisesti tarvisin vielä Googlesta erityiskurssi, en meinaan löytänyt tästä mitään lukuja vaikka etsin. :D

Krhm, minähän en katsonut goolesta vaan olen tässäkin asiassa Ihan Oikea Asiantuntija..:-)

Gat: tuskin niitä rikoksia ja vahinkoja syntyy aseiden takia kovinkaan "harvoin". Suomessa tapahtuu tietääkseni noin 150 henkirikosta vuodessa. Itsemurhia tehdään pilvin pimein...olemme melkein MAAILMANENNÄTYSKANSAA siinä suhteessa. Okei, kaikkia henkirikoksia ja itsemurhia ei tehdä käsiaseilla, mutta merkittävä osa kuitenkin. Lisäksi tehdään aseellisia ryöstöjä, sattuu vahingonlaukauksia jne. Yksikin henkirikos aiheuttaa valtavaa surua lähimmäisille; kyse ei ole vain noista 150:stä.

Tietysti kaikilla elämänaloilla sattuu onnettomuuksia. Mutta on aivan mielekästä satsata turvallisuuteen silloin kun siihen voidaan satsata, ilman merkittäviä sivuhaittoja. Autoja tuskin ketään haluaa kieltää. Niitä tarvitaan. Entä koirat? On niistä paljon hyötyäkin, toimivat poliisikoirina, huumenuuskijoina, opaskoirina, ovat yksinäisten seurana ja mielenterveyden tukena. Alkoholi voi aiheuttaa haittoja, mutta silloin sen aiheuttaa asianomainen juoppo itse. Uiminen on suhteellisen turvallista.
Entäs käsiaseet? Jos harrastaa ampumista eikö sitä voi vaihtaa mihinkään muuhun harrastukseen? Niitä nimittäin riittää.

Tietysti voidaan lähteä siitäkin että hyväksytään kaikki elämän riskit eikä satsata turvallisuuteen vaikka voitaisiin. Eli: kypärät ja turvakengät pois raksoilta. Liikennesäännöt ja nopeusrajoitukset hittoon, kuka niitä tarvitsee? Vartijat ja turvakamerat pois, turhaa kyttäämistä. Ja miksi ovissa on lukot?

Aseiden saatavuuden rajoittamisen kuolleisuutta vähentävästä vaikutuksesta on tieteellistä tietoa.
Mitä enemmän aseita on saatavilla:

- Sitä enemmän tehdään väkivaltaisia tekoja.
- Henkirikokset lisääntyvät.
- Itsemurhat lisääntyvät.
Itävallassa tutkittiin äskettäin uuden kireämmän aselain vaikutuksia. Huomattiin että sekä murhat että itsemurhat olivat vähentyneet huomattavasti.

masa kirjoitti:
Kallion kaupunginosassa sattuu muuten tuhottoman paljon pahoinpitelyjä, tappoja, raiskauksia, huumeita ja muuta ilkivaltaa. Minusta Kallioon pitäisi julistaa ulkonaliikkumiskielto klo 21.00 -08.00 välille, ja laittaa kameravalvonta jokaiselle kadunpätkälle, puistoon ja ristekseen. Se on ihan hullua aluetta, ja jotain on tehtävä lisäuhrien välttämiseksi. Ja ei. Ulkonaliikkumiskielto on ainut vaihtoehto ja täysin toteutettavissa. Jos jonkun pitää mennä töihin tuona aikana, niin sitten se loppuu. Se on valitettavaa, mutta turvallisuutta parantavaa, joten ulkonaliikkumiskielto hyväksyttänee.

Hehheh, tää oli hauska! Muistaakseni Järvenpää ja Lahti ovat kamppailleet tiukasti Suomen Chicagon maineesta.

Mutta joo, ulkonaliikkumiskielto on ainoa vaihtoehto. Ja se toimii, onhan sen toimittava jumalauta! Ideahan on täysin älytön, mutta koska en halua loukata kenenkään tunteita niin leikin mukana. Kallion ulkonaliikkumiskieltohan siis toimisi kuin pläkki. Sen toimimista olisi naurettavan helppo valvoa, muutama poliisi per kadunpätkä, puisto ja tienristes ja hoplaa, kukaan ei luojan kiitos enää liikkuisi öisin kaduilla, mistä seuraisi alueen käsittämättömän uskomattoman rikollisuuden loppu. Ei olisi edes teoriassa mahdollista, että alueen hiukset pystyyn nostattava ja kaiken klo. 21-08 alleen hautaava rikollisuus voisi siirtyä muihin kaupunginosiin - näinhän ei käynyt silloinkaan kun aikoinaan huorakatua siirreltiin korttelista toiseen. Mutta wottöhel, sittenhän vain laajennetaan ulkonaliikkumiskieltoa edemmäs ja edemmäs - lopulta koko maahan ja maailmankaikkeuteen. Jos jonkun pitää mennä töihin tuona aikana, niin sitten se loppuu. Se on valitettavaa, mutta välttämätöntä.

Helvetti, aluksi tuo kuulosti aivan tolkuttomalta, mutta noin loppuun asti järkeiltynä se pyörii sittenkin! Masa presidentiksi.

Homeboy65 kirjoitti:Aseiden saatavuuden rajoittamisen kuolleisuutta vähentävästä vaikutuksesta on tieteellistä tietoa.
Mitä enemmän aseita on saatavilla:

- Sitä enemmän tehdään väkivaltaisia tekoja.
- Henkirikokset lisääntyvät.
- Itsemurhat lisääntyvät.
Itävallassa tutkittiin äskettäin uuden kireämmän aselain vaikutuksia. Huomattiin että sekä murhat että itsemurhat olivat vähentyneet huomattavasti.

Miten selität Sveitsin mystisen tilanteen, että vaikka jokaisesta kodista, jossa asuu alle 42-vuotias mies, löytyy sekä rynnäkkökivääri että patruunoita, niin silti henkirikosten lukumäärä väestömäärään suhteutettuna on alhaisempi kuin Suomessa?

prosessi kirjoitti:

Homeboy65 kirjoitti:Aseiden saatavuuden rajoittamisen kuolleisuutta vähentävästä vaikutuksesta on tieteellistä tietoa.
Mitä enemmän aseita on saatavilla:

- Sitä enemmän tehdään väkivaltaisia tekoja.
- Henkirikokset lisääntyvät.
- Itsemurhat lisääntyvät.
Itävallassa tutkittiin äskettäin uuden kireämmän aselain vaikutuksia. Huomattiin että sekä murhat että itsemurhat olivat vähentyneet huomattavasti.

Miten selität Sveitsin mystisen tilanteen, että vaikka jokaisesta kodista, jossa asuu alle 42-vuotias mies, löytyy sekä rynnäkkökivääri että patruunoita, niin silti henkirikosten lukumäärä väestömäärään suhteutettuna on alhaisempi kuin Suomessa?

Jeps ja älähän Homie puhu paskaa.
Tässä BBC mitä käsiaseiden kielto Britanniassa (kouluammuskelun takia) , siis humaanissa eurooppalaisessa maassa on on "auttanut":
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1440764.stm

Tässä Brittien asekielto/itsepuolustuksen kriminalisointi-historiasta laajemmin. Tutunomaista, vastaa Suomea paljolti.
http://www.reason.com/news/show/28582.html

Nytten en muuhun ehi sanomaan, kiirettä.

urpiainen kirjoitti:

masa kirjoitti:Klikkaa idiootti norenappia, jos et kestä että joku on erimieltä vaaleanpunaisen maailmasi kanssa.

Jos katsoo näitä viimeaikaisia kontribuutioitasi tähän vääntöön, niin tuo mesoamisesi ikäänkuin vihjaisi, että niitä kestämisongelmia on pikemminkin siellä päässä.

Vaikuttaa siltä, että tweedtipulla on paskat housuissa ja irrationaaliset pelkotilat jyllää, enpä ole Urpoa koskaan ennen nähnyt lähinnä hokemassa idiootti, idioottia. Kaippa se humanismi lopulta mädättää kenen tahansa pääkopan.

Ehkä Gattaca on jopa oikeassa siinä, että toisille aseet edustaa jotain mystistä pahaa (esim. Urpolle). Mä ainaki haluan heti .666 kaliiperin magnumin! Oikeessa elämässä kannattaa pelätä helvetin paljon enemmän niitä taskuveitsiä, mitä suurin osa nuorista urpoista kantaa mukanansa, se on ihan yhtä tappava ku kakskakkonen ritsa.

prosessi kirjoitti:Miten selität Sveitsin mystisen tilanteen, että vaikka jokaisesta kodista, jossa asuu alle 42-vuotias mies, löytyy sekä rynnäkkökivääri että patruunoita, niin silti henkirikosten lukumäärä väestömäärään suhteutettuna on alhaisempi kuin Suomessa?

Menee arvailuksi itsekunkin osalta, mutta mahdollisesti esim. joitakin seuraavista (tai sitten ei):

- yhteisöllisempi elämäntyyli
- vähemmän kaamosmasennusta
- parempi mielenterveyshuolto
- mielenterveyden kannalta terveellisempi ruokavalio (enemmän hyviä rasvoja safkassa jne.)
- geneettiset erot (pähkä- ja juoppohulluusgeenien puuttuminen)
- jne.
- tjsp.
- vaimitäsenytoli

Jos esität syynä olevan se että kodeissa on rynnäkkökiväärit, epäilen sinun puhuvan paskaa. Vai esitätkö tosissasi että Suomessakin pitäisi antaa kaikille alle 42-vuotiaille suomalaismiehille sarjatuleen pystyvä rynnäkkökivääri kotiin? Löytyykö muilta kannatusta tuollaiselle? Miksi/miksi ei? Minä en kannata, samasta syystä kuin suhtaudun yleensäkin epäilevästi ihmisten kodeissa säilytettäviin massatuhoaseisiin, joihin lasken myös puoliautomaattiset pistoolit ja revolverit.

Clay kirjoitti:Oikeessa elämässä kannattaa pelätä helvetin paljon enemmän niitä taskuveitsiä, mitä suurin osa nuorista urpoista kantaa mukanansa, se on ihan yhtä tappava ku kakskakkonen ritsa.

Et ole idiootti, vaan dille. Meinaatko että Kauhajoen äijä olisi saanut taskuveitsellä tapettua sen tusinan verran väkeä? Minä väittäisin että hätiin rientänyt luokanvalvoja olisi saattanut saada lihashaavan, mutta uhriluku olisi mahdollisesti jäänyt siihen. Tuoleilla ja pulpeteilla on aikas paljon helpompi puolustautua linkkarihyökkääjää kuin kakskakkosella räiskijää vastaan.

Joka tapauksessa, linkkareiden ja muiden (terä)aseiksi luokiteltavien välineiden, ml. ruuvimeisselit, kettingit, rottinkikepit, teleskooppipamput, nunchakut (LOL!) jne. kuljettaminen mukanaan ilman pätevää syytä on kielletty.

SikaMika kirjoitti:

masa kirjoitti: Minusta Kallioon pitäisi julistaa ulkonaliikkumiskielto klo 21.00 -08.00 välille, ja laittaa kameravalvonta jokaiselle kadunpätkälle, puistoon ja ristekseen.

Hehheh, tää oli hauska!

Joo olisi se muuten ihan hervottoman hauska, ellei sitten se olisi niin hervottoman typerää että kokee rauhanaikaisen ulkonaliikkumiskiellon ja kiellon säilyttää käsiaseita kotonaan millään tapaa toisiinsa verrattaviksi asioiksi.

Ottakaa nyt herranjumala jo vihdoinkin siihen Amnestyyn yhteyttä kun koette ilmoille heitetyn ajatuksen käsiaseiden säilytysrajoituksista aivan valtavana ihmisoikeuskysymyksenä.

Frederik Krueger kirjoitti:

prosessi kirjoitti:Miten selität Sveitsin mystisen tilanteen, että vaikka jokaisesta kodista, jossa asuu alle 42-vuotias mies, löytyy sekä rynnäkkökivääri että patruunoita, niin silti henkirikosten lukumäärä väestömäärään suhteutettuna on alhaisempi kuin Suomessa?

Menee arvailuksi itsekunkin osalta, mutta mahdollisesti esim. joitakin seuraavista (tai sitten ei):

- yhteisöllisempi elämäntyyli
- vähemmän kaamosmasennusta
- parempi mielenterveyshuolto
- mielenterveyden kannalta terveellisempi ruokavalio (enemmän hyviä rasvoja safkassa jne.)
- geneettiset erot (pähkä- ja juoppohulluusgeenien puuttuminen)
- jne.
- tjsp.
- vaimitäsenytoli

Jos esität syynä olevan se että kodeissa on rynnäkkökiväärit, epäilen sinun puhuvan paskaa. Vai esitätkö tosissasi että Suomessakin pitäisi antaa kaikille alle 42-vuotiaille suomalaismiehille sarjatuleen pystyvä rynnäkkökivääri kotiin? Löytyykö muilta kannatusta tuollaiselle? Miksi/miksi ei? Minä en kannata, samasta syystä kuin suhtaudun yleensäkin epäilevästi ihmisten kodeissa säilytettäviin massatuhoaseisiin, joihin lasken myös puoliautomaattiset pistoolit ja revolverit.

En esitä, kuten varmasti tiedätkin. Olemme selvästikin samaa mieltä siitä, että muut tekijät kuin aseet ohjaavat ihmisiä tekemään/olemaan tekemättä henkirikoksia. Jolloin pääsemme takaisin siihen jo tässäkin ketjussa esittämääni pointtiin, että henkilökohtaisesti minua vaivaavat nämä kieltosysteemit erityisesti sen takia, että ne niin helposti toimivat tekosyinä jättää kaikki muut asiaan aseiden saatavuutta enemmän vaikuttavat asiat muutoksetta. Kun tällaista tapahtuu, kertoo se siitä, että maassa on jotain todella pahasti pielessä, ja olisi typerää ajatella, että se vika on aselainsäädännössä. Ensisijainen kysymys ei siis ole, että miten Suomen asekantaa saisi pienemmäksi, vaan miksi Suomen asekanta on niin suuri. Kun se syy todella tiedetään, on mahdollista löytää useitakin tarkoituksenmukaisia keinoja myös pienentää asekantaa. Tässäkin mielestäni lainsäädännön tulisi olla se viimeinen keino.

Frederik Krueger kirjoitti:

Clay kirjoitti:Oikeessa elämässä kannattaa pelätä helvetin paljon enemmän niitä taskuveitsiä, mitä suurin osa nuorista urpoista kantaa mukanansa, se on ihan yhtä tappava ku kakskakkonen ritsa.

Et ole idiootti, vaan dille. Meinaatko että Kauhajoen äijä olisi saanut taskuveitsellä tapettua sen tusinan verran väkeä?

Oikeassa elämässä on huomattavasti todennäköisempää törmätä sattumanvaraiseen katuväkivaltaan. Eikä sitä veistäkään oikeasti ole helppo ottaa pois, ainakaan tutkimuksien mukaan, kaikki ei ole Freddyn kaltaisia Maga-ninjoja.

Frederik Krueger kirjoitti:Et ole idiootti, vaan dille. Meinaatko että Kauhajoen äijä olisi saanut taskuveitsellä tapettua sen tusinan verran väkeä?

Petri Gerdt ei saanut hengiltä kuin itsensä, joten sinun täytyy olla oikeassa.

prosessi kirjoitti:. Ensisijainen kysymys ei siis ole, että miten Suomen asekantaa saisi pienemmäksi, vaan miksi Suomen asekanta on niin suuri. Kun se syy todella tiedetään, on mahdollista löytää useitakin tarkoituksenmukaisia keinoja myös pienentää asekantaa. Tässäkin mielestäni lainsäädännön tulisi olla se viimeinen keino.

Ei se asekanta liian suuri ole. Liikaa on ollut vain rikoksissa käytetyt aseet. Hyvin pieni osa. Näissä kouluammuskeluissa kaksi kappaletta aseita liikaa pienoispistooleissa. Suomen luvattomat aseetkin enimmäkseen lienee jotain sota-ajan muistoja piironginlaatikoissa. Laittomia, mutta ei "liikaa" pahantekomielessä.

Sekin vielä kummastuttaa, että vaikka joo hirvien ampuminen on "tarpeellista" liikennevahinkojen takia, mutta mites muu virkistysmetsästys? Ilman syötävän pienriistan ampumista ei tarttisi niin ampua petoeläimiäkään "tasapainon" vuoksi eli ihmisen (tarpeettoman) riistansaannin kilpailijana. Ei mun mielestä ollut "tarpeellista" mun ja isäni ammuskella sorsia, teeriä, metsoja ja pupujusseja. Haulikkoa ei käytetä siinä tarpeellisessa hirvenmetsästyksessä. Ja kuinkahan monta haulikkosurmaa Suomessa tapahtuu joka vuosi? Viimeksi Oulun haulikkosurma (perhe, 3+1 uhria) ja ihan äsken tämä Lapinlahdella, metsästys- eli ampumaseuran omissa tiloissa :
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1604623

Mutta kun ne on yksi uhri tai korkeintaan perhe kerrallaan, ei huomata vaatia haulikoiden kieltoa. Kysyn vaan onko tarpeeton vähemmistön huvittelumuoto, haulikkometsästys noiden kuolemantapausten arvoinen?

No ehken ole tuota mieltä, mutta eikun juu, metsästysaseetkin pois, hirvikiväärejä lukuun ottamatta . Loogisesti niin, en löytänyt tilastoa, mutta eiköhän Suomessa tapeta enemmän ihmisiä pitkillä aseilla kuin käsiaseilla? Suunnitellut käsiaserajoitukset ovat siis lähinnä pistoolia käyttävien kouluammuskelijoiden (toistaiseksi vain kaksi kappaletta) varalta, vaikka muuten ihmisiä on tapettu ja tullaan tappamaan paljon enemmän aseilla ihan muissa tilanteissa.

Oikeasti vaikka metsästyksen hyväksynkin, mietin miksi muka on moraalisempaa ja "tarpeellisempaa" ampua avuttomia elukoita kuin "tarpeettomasti" pistoolilla pahvitaulua tai jopa päälle hyökkäävää ihmistä.

Aseita on ollut pitkään Suomessa, myös käsiaseita. Yksittäisiä tappoja ja murhia myös metsästysaseilla vaikka kuinka paljon. Kouluammuskeluja vasta nyt. Syyksi epäilen edelleen:

-koulukiusaaminen ja syrjäytyminen (on ollut ennenkin, mutta aiemmin ahdistuneet tappoivat vain itsensä, ei muita)
-kulttuurin muutos niin että juuret vanhaan tapakulttuuriin ovat Suomessa katkenneet ja ulkomailta saatu mikä vaan friikkiesimerkki voi tuntua ahdistuneesta ihan asialliselta ratkaisulta.

Frederik Krueger kirjoitti:Et ole idiootti, vaan dille. Meinaatko että Kauhajoen äijä olisi saanut taskuveitsellä tapettua sen tusinan verran väkeä? .

Ehkä ei suomalainen, mutta jaappanilainen lähes pystyy tuohon:
http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Osaka_school_massacre

Ja minähän joo suosisin pumppuhaulikkoa ja kiikarikivääriä koulutovereiden lahtaamiseen. Tarviiko sinne luokkaan mennä käsiaseen kanssa pyörimään, kun välitunnilla voi kiivetä katolle ja tykittää kiväärillä suurempaa joukkoa? Joulu- ja kevätjuhliin sitten pumppuhaulikko. Pitkät aseet kulkee vaikka sählymailalaukussa.

Duck kirjoitti:Tämä ei nyt varsinaisesti liity aiheeseen, mutta:

Gat kirjoitti:"Räiskiä" -sana on halveksuntaa. Sinä vaan et ymmärrä ampumisharrastuksesta yhtään mitään ja puhut alentuvasti.

Jos minä harrastaisin ampumista, haluaisin nimenomaan räiskiä. Ihan sama osuuko maalitaulussa kakkoseen vai kymppiin vai osuuko ollenkaan, kunhan tanner pöllyää näyttävästi. Mitä enemmän hajoavia esineitä, sitä parempi. Olis ihan sikasiistiä päästä ampumaan oikealla M134 minigunilla jotain autonromua. Tai kaataa silllä vaikka puu. Se vaan on ikävä kyllä aika hillittömän kallista ja hankala järjestää, joten olen iloinen että voin turvallisesti tyydyttää visuaalista thanatostani videopeleillä.

Hyi helvetti, sinähän olet potentiaalinen massamurhaaja!
No ei. Hyvää pointia sikäli, että ampuminen voi olla kivaa, vaikka ei pyrikään maailmanmestaruustason kympintappamiseen. Vaan ampuu vaikka peltipurkkeja. Se ei silti tarkoita, että kyseessä on murhanhimoinen asehullu, kun ei olympialaisiin harjoittelekaan. Se on sitä "virkistysammuntaa" eli "hupiammuntaa" eli nyt sanotaan "Järjetöntä räiskimistä" kuulemma. Entäs sitten? Ovatko sitä tekevät koulusurmaajia?

Sekin vituttaa, kun kouluampujien pistoolityyppejä on nyt nimitelty "räiskimispyssyiksi" tai "agenttipyssyiksi", ja vakava harrastaja kuulemma ampuisi vain sellaisella ortopedikahvaisella olympia- tai isopistoolilla. Jopa Ruger mark kakkosta joka on pitkään ollut pienoispistoolien kunkku, haukuttiin telkussa "agenttiaseeksi". No perkele, jos niistä osa on palveluspistoolien näköisiä, se johtuu siitä että palveluspistoolien muoto on jalostunut realistisempaan ammuntaan ja myös kahdella kädellä, ei toinen käsi taskussa hienosteluun. Ja nuo ovat lisäksi halvempia kuin supertarkat kilpapistoolit, ja siten totta kai aloittelevan ampujan valinta.

Gat kirjoitti: Tässä BBC mitä käsiaseiden kielto Britanniassa (kouluammuskelun takia)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1440764.stm

Tässä Brittien asekielto/itsepuolustuksen kriminalisointi-historiasta laajemmin. Tutunomaista, vastaa Suomea paljolti.
http://www.reason.com/news/show/28582.html

Minun piti vielä hebulille vastata tuosta brittien aselain tuloksista, mutta sinä jo ehdit ensin. Tattista.

Frederik Krueger kirjoitti:Meinaatko että Kauhajoen äijä olisi saanut taskuveitsellä tapettua sen tusinan verran väkeä? Minä väittäisin että hätiin rientänyt luokanvalvoja olisi saattanut saada lihashaavan, mutta uhriluku olisi mahdollisesti jäänyt siihen. Tuoleilla ja pulpeteilla on aikas paljon helpompi puolustautua linkkarihyökkääjää kuin kakskakkosella räiskijää vastaan.

Jos jo nyt Saari tappoi silmittömästi luokkakavereitaan ja vielä naisia, mikä olisi estänyt häntä tekemään surmatyönsä vaikka kunnallisessa päiväkodissa? Alle kouluikäsiä lapsia kun olisi leipäveitsellä ehtinyt silpoa samassa ajassa vaikka tuplamäärän. Milläs ne lapset olisivat puolustautuneet. Kurahousuilla vai?

Ja ihan turha väittää että Saari ei olisi mennyt lastentarhaan vaan halusi tappaa vain saman koulun oppilaita. Sekopää, joka pystyy ampumaan 50 kutia omalla luokalla olevaansa ystäväänsä, ei lue eroa tappamiensa kohteiden välille.

Frederik Krueger kirjoitti: Ottakaa nyt herranjumala jo vihdoinkin siihen Amnestyyn yhteyttä kun koette ilmoille heitetyn ajatuksen käsiaseiden säilytysrajoituksista aivan valtavana ihmisoikeuskysymyksenä

Muah. Sinun "ilmoille heitetty ajatus säilytysrajoituksista" on koko keskustelun ajan pysynyt jääräpäisesti yhdessä ja ainoassa vaihtoehdossa, ilman että olisit antanut tuumaakaan periksi ehdotelmastasi. Ehkä sinun kannattaisi ottaa yhteyttä johonkin tahoon, joka neuvoisi sinulle miten kompromisseja tehdään. Vai koetko olevasi diktaattori ja sinun sanasi on laki jota kaikkien pitää noudattaman?

Sovitaanko vaikka niin, että pelkästään käsiaseita omistavat pistooliampujat säilyttävät aseensa ampumaradoilla ja taasen metsästyskortin, metsästysaseita ja metsästyshistorian omaavat säilyttävät käsiaseitaan kotona lukitussa kaapissa, kuten muitakin aseita? Vai meinaatko, että jumppakassiin osina menevä, purettu pumppuhaulikko on vaarattomampi kapistus, kuin 22 millinen pistooli?
2 minuuttia vessassa asetta kasaten, makasiini ja taskut täyteen täyteisiä tekee taatusti vähintään yhtä pahaa jälkeä.

masa kirjoitti: Sovitaanko vaikka niin, että pelkästään käsiaseita omistavat pistooliampujat säilyttävät aseensa ampumaradoilla ja taasen metsästyskortin, metsästysaseita ja metsästyshistorian omaavat säilyttävät käsiaseitaan kotona lukitussa kaapissa, kuten muitakin aseita? Vai meinaatko, että jumppakassiin osina menevä, purettu pumppuhaulikko on vaarattomampi kapistus, kuin 22 millinen pistooli?
2 minuuttia vessassa asetta kasaten, makasiini ja taskut täyteen täyteisiä tekee taatusti vähintään yhtä pahaa jälkeä.

Itse suosisin kettuhauleja enkä täyteisiä Eikä mun mielestä se haulikon purkaminen niin välttämätöntä ole. Veikkaan, että jos kävelisin koulun ovesta sisään päivänavauksen aikaan (missä sellainen vielä pidetään jossain keskusaulaan kokoontuneena), purkamaton haulikko minkä vaan ison pakkauksen sisällä, minua ei säikähdettäisi ennen kuin on liian myöhäistä.

Itsekin muuten yllä todistat, että jos metsästäjät saavat pitää aseensa kotona, massamurhat onnistuu silti. Elikkä kaikki aseet pois kotoa ja seurojen tiloihin = ei tule mittään jos metsästysseuratkin velvoitetaan eramaakämppiensä säilytystiloihin ja niiden vartiointiin.

Sori jos vesitän kompromissiehdotustasi. Tietenkin tuo voisi rauhoittaa joitakin kuumakalleja hankkimaan ase ihmisten ammuskeluun. Todennäköisemmin rauhoittaisi vain ennakkoluuloista asehysteriaa.
Ja muutenkin olisi minusta vähän kumma tilanne, että eri ampumaharrastajat asetettaisiin noin eriarvoiseen asemaan. Saisi säilyttää käsiasetta kotona vain jos ampuu myös eläimiä? On paljon ampujia, joita ei kiinnosta se eläinten ampuminen ollenkaan, eivät ole ihmisiäkään aikomassa ampua, ja silti haluavat harjoitella pistoolilla, jotkut usemmallakin radalla, eri paikkakunnilla ja kuivaharjoitteluna kotona. Ja tuonko mukaan heidän tarttis noin muodon vuoksi vielä aktiivisesti harrastaa myös metsästystä vaikkei yhtään kiinnosta? Jos nyt unohdetaan, että käsiaseet ovat hyi pahoja ja käsiaseet muka hankitaan ihmisten lahtaamiseen.. niin tuo on vähän kuin koripalloa saisi säilyttää kotona vain jos harrastaa myös lentopalloilua.

Gat kirjoitti: Itsekin muuten yllä todistat, että jos metsästäjät saavat pitää aseensa kotona, massamurhat onnistuu silti.

No sehän se oli tarkoituksenikin. Nimittäin hebulin esittämä: "käsiaseet ampumaseuroille säilytykseen," ei estä metsästysaseilla tehtäviä tappoja.

Gat kirjoitti:[
Sori jos vesitän kompromissiehdotustasi.

Minä haen vain kompromissiehdotusta sille, että harrastuksesta ei tarvitsisi luopua niillä seuduilla, joilla ei ole HSC kaltaisia ampumaratoja.