TV:stä tulee hyvää ohjelmaa

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 12.03.2010 11:48

Haemaeraemies kirjoitti:Oletko rehellisesti noin tyhmä, vai näytteletkö vain todella hyvin?

On niitä ongelmia muillakin kuin huumekoukkulaisilla. Jotkut hoitavat koko elämänsä kaikki asiansa hyvin ja hienosti ja silti löytävät itsensä työttömyysjonosta. Silti pitäisi hyysätä luusereita, joilla ei ole muu mielessä kuin lyhyen tähtäimen maksimaalinen nautinto.

Olet aina tässä aiheessa kuin cityvihreät ikimetsien puolella. Tietty onhan se hyvä, että sinullakin on joku missio elämässä.

En usko, että minulla on muuta lisättävää tähän.

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 12.03.2010 11:51

exPertti kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:Oletko rehellisesti noin tyhmä, vai näytteletkö vain todella hyvin?

Äsh,kerkesit tuon nähdä,siivosin sen pois koska se oli asiatonta.

Mutta niin, mieti tuota esimerkkiä leivästä oikein ajatuksella. Ehdottomani ratkaisut ei ole tehty helpottamaan jonku päihtymistä, vaan vähentämään niitä haittoja joita tämän yksilön ongelma aiheuttaa yhteiskunnalle.

Kai tuon nyt näet sieltä ties minkä väristen lasien takaa.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 12.03.2010 11:52

Haemaeraemies kirjoitti:Äsh,kerkesit tuon nähdä,siivosin sen pois koska se oli asiatonta.

Juu, huomasin. Peace.

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 12.03.2010 11:59

exPertti kirjoitti:
Olet aina tässä aiheessa kuin cityvihreät ikimetsien puolella. Tietty onhan se hyvä, että sinullakin on joku missio elämässä.

Hyvin huomattu, ja tuo pitää paikkansa, koska näkemykseni on saanut vahvat perustelut. 10- vuotiset tutkimukset Portugalista on osoittanut että käytön dekriminalisoimisella on pääsääntöisesti vain hyviä vaikutuksia. Huumekuolemat laskeneet suuresti, samoin HIV-tartunnat, murrot & ryöstöt myös. Ainoastaan vähän lukuisampaa on ihmisten kannabiksen käyttö, mutta se on globaali trendi.

Ja tuo ilmainen aineiden jakaminen, siitäkin on pääsääntöisesti vain hyviä kokemuksia kaikissa maissa missä sitä on harjoitettu.

Olen seurannut kansainvälistä päihdepolitiikkaa laajalla spektrillä jo rapeat 13 vuotta, samoin olen / olen ollut mukana kansalaisjärjestöissä asian tiimoilta ( ei SKY

), joten olen muodostanut asiasta vahvan mielipiteen jonka pystyn perustelemaan lukuisilla esimerkeillä.

Ei tämä ole mikään missio elämälleni, koen velvollisuudekseni koittaa levittää informaatiota joka ei ole niin helposti saatavilla ilman vahvaa asenteellista latausta.

EDIT 1 = 10 vuotis

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 12.03.2010 12:06

exPertti kirjoitti:
Haemaeraemies kirjoitti:Oletko rehellisesti noin tyhmä, vai näytteletkö vain todella hyvin?
On niitä ongelmia muillakin kuin huumekoukkulaisilla. Jotkut hoitavat koko elämänsä kaikki asiansa hyvin ja hienosti ja silti löytävät itsensä työttömyysjonosta. Silti pitäisi hyysätä luusereita, joilla ei ole muu mielessä kuin lyhyen tähtäimen maksimaalinen nautinto.

Olet aina tässä aiheessa kuin cityvihreät ikimetsien puolella. Tietty onhan se hyvä, että sinullakin on joku missio elämässä.

En usko, että minulla on muuta lisättävää tähän.

Pertti. Kannattaa ajatella, miten haittoja saadaan vähennettyä.

Jos addikteille jaetaan aineita ilmaiseksi, niin se vähentää kaikkien haittoja.

Vaikka emme välittäisi itse addiktista mitään, niin on muiden etu, että asuntoa tai autoa ei ryöstetä. Verovarojakin kuluisi vähemmän. Eli ko. asiaa voi kannattaa aivan itsekkäistä syistä.

Eikö ole sinun kannaltasi parempi, että addiktin ei tarvitse murtautua autoosi tai kotiisi?

Hepohan on halpaa kuin saippua lääketehtaassa tehtynä. Nykyinen laittomuus tekee aineesta kalliin.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 12.03.2010 12:10

NuoriD kirjoitti:Eikö ole sinun kannaltasi parempi, että addiktin ei tarvitse murtautua autoosi tai kotiisi?

Tämä on tietty turha polveutuminen, mutta voisihan noin tyhmään jamaan joutuneille tehdä muunkin tyylisiä ratkaisuja lainsäädäntöä muuttamalla.

Manaaja · Viesti Kirjoittaja **Manaaja** » 12.03.2010 12:14

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Eikö ole sinun kannaltasi parempi, että addiktin ei tarvitse murtautua autoosi tai kotiisi?
Tämä on tietty turha polveutuminen, mutta voisihan noin tyhmään jamaan joutuneille tehdä muunkin tyylisiä ratkaisuja lainsäädäntöä muuttamalla.

Annapa pari hyvää esimerkkiä.

Viesti Kirjoittaja **Haemaeraemies** » 12.03.2010 12:17

exPertti kirjoitti: Tämä on tietty turha polveutuminen, mutta voisihan noin tyhmään jamaan joutuneille tehdä muunkin tyylisiä ratkaisuja lainsäädäntöä muuttamalla.

Anna esimerkki mitä mietit? Rangaistukset ei toimi, TJEU jenkit missä istuu hirvee määrä ihmisiä linnassa pelkästä hatsista, kovista nyt puhuttamakaan. Rangaistus ei pidä poissa käytöstä, eikä laillistaminen juurikaan ole lisännyt portugalissa käyttöä.

Jumalauta, maissa missä saa kuolemantuomion hallussapidosta, on myös päihdeongelmia, eli mikä on se rangaistus joka on tarpeeksi pelottava? Mexicon tilanne lienee kaikille tuttu, mitä tapahtuu ku rikollisjengit päättää pitää kiinni omistaan.

Eli eli, jos meinaat rangaista, niin miten ja ketä? Käyttäjien rankaisu ei auta ketään, vaan ainoastaan huonontaa kaikkien tilannetta. Kansainvälistä rikollisuutta vastaan ei voida taistella millään muulla kuin laillistamisella, tapat yhden kartellin, niin välittömästi on 2 uutta tilalla. Kun tiedustelupalvelut on sekaantuneet salakuljetukseen, niin tilanne on aika pitkällä.

Vai ajattelitko vielä syytää lisää rahaa kansainväliseen sotaan huumeita vastaan, joka ei ole toiminut yhtään missään. Esimerkiksi jenkeissä jossa huumesodan budjetti on uskomaton, niin douppi on halvempaa, puhtaampaa ja helpomin saatavilla kuin ennen "sodan" aloittamista.

Eli mitä meinasit ehdottaa?

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 12.03.2010 12:19

Jos minun pitää valita, ryöstetäänkö kotini tai autoni, vai jaetaanko addikteille päivittäinen, valtiolle lähes ilmainen huumeannos, niin valinta on itsestään selvä.

Kustannukset vähenevät myös sen takia, että yliannokset johtuvat usein katukaupasta saadun aineen voimakkuuden vaihtelusta. Verovaroja säästyy, kun Medi Helin ei tarvitse lennellä övereitä hoitamassa.

Verovaroja säästyy omaisuusrikollisuuden vähenemisen kautta. Lisäksi huumeiden laittomaan kauppaan liittyvä oheisrikollisuus jää pois.

Ainoa ryhmä, joka kärsii, ovat laittomien huumeiden kauppiaat.

Asie Payton · Viesti Kirjoittaja **Asie Payton** » 12.03.2010 12:23

Veikkauksen sivujen kautta tänään Classic - Oilers @ Tampere.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 12.03.2010 12:25

Manaaja kirjoitti:Annapa pari hyvää esimerkkiä.

Siitä se "turha polveutuminen". Minulta löytyisi aika armottomia keinoja moisia heppuja kohtaan. Ja siitä puhuminen olisi aika turhaa julkisesti näin yleensäkin ottaen.

Siksi mieluusti pitäytyisin siitä.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 12.03.2010 12:34

exPertti kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Annapa pari hyvää esimerkkiä.
Siitä se "turha polveutuminen". Minulta löytyisi aika armottomia keinoja moisia heppuja kohtaan. Ja siitä puhuminen olisi aika turhaa julkisesti näin yleensäkin ottaen.

Siksi mieluusti pitäytyisin siitä.

No sano nyt! Kuolemanrangaistus? Elinikäinen vankeus?

Kuolemanrangaistushan on ainakin Yhdysvalloissa hyvin kallis systeemi johtuen siihen liittyvistä pitkistä monipolvisista oikeudenkäyneistä. Elinikäisen vankeuden kalleutta ei tarvinne erityisesti perustella. Lisäksi em keinot ovat tehottomia.

Miksi vastustat halpaa ja tehokasta ratkaisua?

Minä ainakin kannatan aineiden ilmaisjakelua puhtaasti itsekkäistä syistä.

Kai Nalo · Viesti Kirjoittaja **Kai Nalo** » 12.03.2010 12:36

Haemaeraemies kirjoitti: Ilmaisen heroiinin jakamisella (Tanska,Sveitsi,Hollanti, UK, jne) tavoitellaan monien asioiden lisäksi myös sitä että sinun ja muiden autojen ikkunat säilyisivät ehjänä tulevaisuudessa. Halvempaa kaikille antaa se piikki ilmaiseksi, ja antaa ihmislle paljon paremmat eväät pitkässä juoksussa parantua addiktiostaan. Kun kaikki tunnit vuorokaudessa ei mee rahan tai doupin hoitamiseen, on paljon paremmat mahikset koittaa saada hommaa ruotuun.

Tämä olisi kyllä mielenkiintoista nähdä toiminnassa ja toimivan, mutta pelkäänpä että tässä maassa tämäkin asia osattaisiin ryssiä antamalla aineet Keskon jaeltavaksi. Siinä ois kuulkaa pian Välittäjä-Veijon aineet huomattavasti halvempia kuin "ilmaiset aineet"

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 12.03.2010 12:48

Minä luulen, että Pertti vastustaa aineiden ilmaisjakelua, koska ajattelee, että siinä addikteja jotenkin hyysättäisiin ja he saisivat rehellisen työtätekevän ihmisen työntulokset itselleen ansiotta ilmaisen heroiinin muodossa.

Kuten jo aiemmin totesin, lääketehtaassa tehty heroiini on halpaa kuin saippua. Itse aine ei maksaisi veronmaksajille käytännössä mitään. Totta kai jakelusysteemi maksaisi jonkin verran.

Paljon vähemmän em. järjestely kuitenkin maksaisi, kuin nykyisen valvonta- ja rangaistusjärjestelmän ylläpito, sekä heikko- ja epätasalaatuisten huumeiden terveyshaittojen hoito.

Toimistorotta · Viesti Kirjoittaja **Toimistorotta** » 12.03.2010 12:56

Eiköhän ilmaisjakelun suurin potentiaalinen ongelma ole siinä, että systeemi vuotaa helposti aineita sellaisillekin tahoille, jotka eivät (vielä) ole toivottomassa ainekoukussa. Jos sellainen pystytään estämään, ilmaisjakelu olisi hyvä ratkaisu.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 12.03.2010 13:01

Toimistorotta kirjoitti:Eiköhän ilmaisjakelun suurin potentiaalinen ongelma ole siinä, että systeemi vuotaa helposti aineita sellaisillekin tahoille, jotka eivät (vielä) ole toivottomassa ainekoukussa. Jos sellainen pystytään estämään, ilmaisjakelu olisi hyvä ratkaisu.

Kyllä kait tuo käytännössä pystytään hoitamaan.

Korvaushoitoahan toteutaan suomessa nykyäänkin kait bubrenorfiinin (Temgesic, subutex) ja metadonin avulla.

Systeemi kait toimii niin, että aine pitää ottaa valvonnan alaisena jakelupaikassa.

Nykyäänkin suomessa siis toimii korvaushoito, jossa hyväksytään, että kaikki eivät pääsee aineista eroon, vaan järjestely on pysyvä.

Jos kyseessä olisi heroiini/amfetamiini, niin voidaan luoda järjestelmä, jossa aine pitää tykittää/niellä/what evö valvonnan alla.

Ylermi Ylihankala · 12.03.2010 21:39

Oiskohan Teräspalleissa boolssia? Subilla klo 21:30.
EDIT: Äh, riideltiin muijan kanssa ja meni ohi. Katsoiko kukaan? Oliks hyvä?

swirl · Viesti Kirjoittaja **swirl** » 15.03.2010 9:03

True Bloodista kohta ensimmäinen tuotantokausi katseltu. Olen ihan koukussa.

Bhven · Viesti Kirjoittaja **Bhven** » 15.03.2010 9:10

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Oiskohan Teräspalleissa boolssia? Subilla klo 21:30.
EDIT: Äh, riideltiin muijan kanssa ja meni ohi. Katsoiko kukaan? Oliks hyvä?

No eipä juuri. Hommatkaa toinen telkkari, niin molemmat saavat katsoa haluamaansa ohjelmaa.

Ylermi Ylihankala · 15.03.2010 17:04

Helppo elämä alkoi taas. Laatukamaa ja muutama loistava läppä/kohtaus.

Kai Nalo · Viesti Kirjoittaja **Kai Nalo** » 15.03.2010 22:33

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Helppo elämä alkoi taas. Laatukamaa ja muutama loistava läppä/kohtaus.

Mä en käsitä miks tota ekaa kautta ei ole uusittu. Kun se jäi näkemättä, ei voi tokaa kauttakaan tsekata. Vattu.

bliss · Viesti Kirjoittaja **bliss** » 16.03.2010 0:09

Kai Nalo kirjoitti:
Ylermi Ylihankala kirjoitti:Helppo elämä alkoi taas. Laatukamaa ja muutama loistava läppä/kohtaus.
Mä en käsitä miks tota ekaa kautta ei ole uusittu. Kun se jäi näkemättä, ei voi tokaa kauttakaan tsekata. Vattu.

Hae Tarjoustalosta parillakympillä.

Asie Payton · Viesti Kirjoittaja **Asie Payton** » 16.03.2010 22:59

Pancho telkussa just nyt

Kai Nalo · Viesti Kirjoittaja **Kai Nalo** » 18.03.2010 9:22

Sons of Anarchy on paska. Tai ei se oikeastaan ole paska, vaan onnettoman ohuelle juonella, mitäänsanomattomilla hahmoillla ja huonolla dialogilla varustettu paha-pärinäpoikaklisee.

Tää on nähty. Seuraava sarja kiitos.

Homeboy65 · Viesti Kirjoittaja **Homeboy65** » 18.03.2010 11:23

Jotain hyvää on tarjolla: Simpsonit, uutiset, ajankohtaisohjelmat, jotkut dokkarit, Miami vice.

Frasier loppui.