Lähetetty: 05.01.2010 14:20
Väittävät että SIS 3492 hyväksytty asekaappi on seuraava vaihe. Aselukumääristä jotka vaativat kaapin ei ole tietoa.NuoriD kirjoitti: Tiedätkö, onko uuteen lakiin tulossa tiukennuksia tuohon säilytysasiaan?
Kitinä
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Tulisiko aselupakäytäntöä muuttaa nykyisestä?
Sivu 4/5
Lähetetty: 05.01.2010 14:22
Törmäsin tällaiseen tekstiin lainattuna eräfoorumilla. En tiedä alkuperäistä lähdettä, joten en vanno faktaksi. Mielenkiintoista siitä huolimatta.NuoriD kirjoitti: Mielenkiintoista tekstiä. Eli laillisten aseiden määrän rajoittaminen pitkällä tähtäimellä rajoittaisi laittomien aseiden määrää tehokkaasti.
"Yhteiskuntatieteellisessä (lähinnä oikeuspoliittisessa, oikeussosiologisessa ja kriminologisessa) tutkimuksessa on tosissaan yritetty todentaa Suomenkin aselainsäädäntötyön pohjana olemaa väittämää siitä, että luvallisten aseiden määrä annetussa yhteiskunnassa korreloisi henkirikosten ja/tai vakavien väkivaltarikosten määrän kanssa. Käyttökelpoista dataa on olemassa 30-40 vuoden ajalta ympäri maailmaa ja tähän on pantu ihan merkittävä määrä akateemisia työvuosia ja tutkimusbudjettia.
Kukaan, missään, ei ole kyennyt osoittamaan sellaista syy-seuraussuhdetta, että luvallisten aseiden vähentäminen hetken tilanteesta vähentäisi vakavaa väkivaltaa yhteiskunnassa. Parhaimmillaan on voitu todentaa, että kausaliteettia ei ole ja pahimmillaan on nähty merkkejä siitä, että jos kausaliteeti on olemassa, se on käänteinen. Eli, että luvallisten aseiden määrän vähentäminen olisi johtanut vakavan väkivaltarikollisuuden kasvuun, ei vähenemiseen.
Asevastaisille lobbyille olisi kullan arvoista voida osoittaa, että luvallisilla aseilla olisi yhteys väkivaltaan. Kun kuitenkin kaikki data aiheesta on vapaasti saatavilla ja analysoitavissa, on yritykset saada asia näyttämään tältä voitu selkeästi ampua alas (pun intended).
Suomen HE106/2009 eksplisiitisti perustuu oletukseen siitä, että luvallisten aseiden määrä korreloisi väkivallan kanssa. Samoin perustuu poliisin tulostavoiteasetanta jo jonkun vuoden takaa samaan väittämään ja poliisin tulostavoitteisiin kuuluu kasvattaa peruttujen ja myöntämättä jätettävien aselupien määrää.
Tämä oletus on yhteiskuntatieteellisessä tutkimuksessa kiistatta osoitettu vääräksi. Suomen aselainsäädäntötyö ja poliisille asetetut tulostavoitteet perustuvat valheeseen.
Linkkejä:
British Journal of Criminology
http://bjc.oxfordjournals.org/cgi/conte ... t/azl084v1
Harvard Journal of Law & Public Policy
http://law.bepress.com/cgi/viewcontent. ... t=expresso
BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/2656875.stm
Wapenwetgeving in Belgie
http://www.wapenwet.info/wapenbezitcrim ... nglish.pdf
The Center on Juvenile and Criminal Justice
http://www.cjcj.org/files/the_impact_0.pdf
The Stanford Law Review
http://johnrlott.tripod.com/Plassmann_Whitley.pdf
"
Lähetetty: 05.01.2010 15:35
Kuinkas hyvin tuollainen kaappi pysäyttää osaavan tekijän? Purevatko hydraulivehkeet, eli käytännössä kiilat + tunkit? Painoahan noilla pienemmillä kaapeilla on vain hiukan päälle 100kg, eli aika tiukasti saa olla kiinni, jotta kaappia ei saa kantoon.Kai Nalo kirjoitti:Väittävät että SIS 3492 hyväksytty asekaappi on seuraava vaihe. Aseluukumääristä jotka vaativat kaapin ei ole tietoa.
Lähetetty: 05.01.2010 15:38
sivustahuutaja kirjoitti: Kuinkas hyvin tuollainen kaappi pysäyttää osaavan tekijän? Purevatko hydraulivehkeet, eli käytännössä kiilat + tunkit? Painoahan noilla pienemmillä kaapeilla on vain hiukan päälle 100kg, eli aika tiukasti saa olla kiinni, jotta kaappia ei saa kantoon.
Ilmeisesti alle 150 kiloinen kaappi pitää pultata lattiaan tai seinään kiinni. Sen ylimeneviä ei. Murtohommista ei hajua, mutta kertooko tää jotain?
Lähetetty: 05.01.2010 16:11
Minua kiinnostaisi enemmän, millaiset ihmiset noita pimeitä tarjouksia tekevät. Lähinnä ammattirikolliset, vai myös taviskansalaiset jotka vain haluavat pimeän aseen? Jos jälkimmäinen, mihin tarkoitukseen?NuoriD kirjoitti:Tuo kait kertoo, että luvattoman aseen ostaminen ei ole kovin helppoa.
Miksi tarjota 400 euron haulikosta 1500 euroa, jos pimeän aseen saisi helposti.
Lähetetty: 05.01.2010 16:13
Varmastikaan mikään ei ehdottoman varmasti koskaan pysäytä. Kuussakin on käyty jo yli 40 vuotta sitten. Riittää kun pysäyttää suuren osan satunnaisista asuntomurtajista.sivustahuutaja kirjoitti:Kuinkas hyvin tuollainen kaappi pysäyttää osaavan tekijän? Purevatko hydraulivehkeet, eli käytännössä kiilat + tunkit? Painoahan noilla pienemmillä kaapeilla on vain hiukan päälle 100kg, eli aika tiukasti saa olla kiinni, jotta kaappia ei saa kantoon.Kai Nalo kirjoitti:Väittävät että SIS 3492 hyväksytty asekaappi on seuraava vaihe. Aseluukumääristä jotka vaativat kaapin ei ole tietoa.
Lähetetty: 05.01.2010 16:20
Kai Nalo kirjoitti: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/l ... 39341.html
Hmmm... Tiedä sitten mitä tässä uskoa. Alunperin uskoin suunnilleen noin kuten yllä sanotaan.Laittoman aseen hankkiminen vaatii suhteita rikollisiin ja tietoa siitä, missä laittomia aseita liikkuu, sanoo aselain uudistuksen projektipäällikkö Mika Lehtonen. Aseita ei juurikaan salakuljeteta ulkomailta ja suurin osa Suomen laittomista aseista on alun perin ollut laillisia.
- Toisaalta saira väitti hieman aiemmin tässä keskustelussa että Virosta voi tilata helposti luvattoman aseen kotiosoitteeseensa (mun piti kysyä tuosta tarkempaa sepustusta)
- Jossain HS mielipidekirjoituksessa puolestaan heitettiin lukuna että aseita ilmoitetaan varastetuiksi vain 200 (vuodessa?), mikä ei selitä suomalaisilla olevia "kymmeniätuhansia" laittomasti hankittuja aseita. Tiedä mistä tuo "kymmeniätuhansia" oli saatu.
Tässähän alkaa olla vaikea päättää mitä mieltä uskaltaa olla.
Lähetetty: 05.01.2010 16:22
Tuommoiset pultithan eivät pidä mitään. Kiilat väliin ja tunkilla irti.Kai Nalo kirjoitti:Ilmeisesti alle 150 kiloinen kaappi pitää pultata lattiaan tai seinään kiinni.
Tuo video oli ihan hölmö. Lekalla hakataan kaappia... Jos polkupyörävorot osaavat tunkata u-ukot paskaksi ja käyttää työkaluja niihin heikoimpiin osiin, niin miksi asevarkaat olisivat yhtään tyhmempiä.
No, pysäyttäähän tuommoinen kaappi satunnaisen tekijän.
Tavallaan kaapit voivat jopa helpottaa varastettujen aseiden saatavuutta. Tässä systeemi:
- Vorot ostavat kaverilta aseet
- Kaveri ilmoittaa voroille, koska on thaimaassa
- Vorot käyvät korjaamassa kaapin hiacen kyytiin
- Kaveri palaa thaimaasta, ilmoittaa varkaudesta poliisille ja korjaa vakuutusrahat
Lähetetty: 05.01.2010 16:25
Miten kaappi helpottaa asiaa, jos vaihtoehtona on pitää aseita esim. tyynyn alla?sivustahuutaja kirjoitti: Tavallaan kaapit voivat jopa helpottaa varastettujen aseiden saatavuutta. Tässä systeemi:
- Vorot ostavat kaverilta aseet
- Kaveri ilmoittaa voroille, koska on thaimaassa
- Vorot käyvät korjaamassa kaapin hiacen kyytiin
- Kaveri palaa thaimaasta, ilmoittaa varkaudesta poliisille ja korjaa vakuutusrahat
Lähetetty: 05.01.2010 16:26
Se kai se tarkoitus onkin. Ammattilaisia tuskin estää mikään kaappi. Toisekseen saattaa jäädä noi kaljaveikkojen riitasurmatkin tekemäti, kun asekaapin avaimet on hukassa.. mene ja tiedä.sivustahuutaja kirjoitti:
No, pysäyttäähän tuommoinen kaappi satunnaisen tekijän.
Suuri parannushan tuo on siihen vanhan ajan malliin verrattuna, jolloin aseita säilytettiin olohuoneessa olevissa hirvensarvissa
Lähetetty: 05.01.2010 16:34
Tuota sis-luokitusta vain kommentoin. Eli kaikki aseet pitäisi saada kaappiin, mutta mielestäni kaapin ei tarvitse olla mikään hirveän ihmeellinen. On aika pöljää lähteä parantelemaan kaappeja tilanteessa, jossa kaikkia aseita ei vaadita kaappiin. Eli perse edellä puuhun kuten suomessa yleensä.Chap kirjoitti:Miten kaappi helpottaa asiaa, jos vaihtoehtona on pitää aseita esim. tyynyn alla?
Lähetetty: 05.01.2010 16:34
Lukitsetko kotiovesi, kun poistut kotoa? Miksi? Eihän lukko ammattitekijää estä?sivustahuutaja kirjoitti:Tuommoiset pultithan eivät pidä mitään. Kiilat väliin ja tunkilla irti.Kai Nalo kirjoitti:Ilmeisesti alle 150 kiloinen kaappi pitää pultata lattiaan tai seinään kiinni.
Tuo video oli ihan hölmö. Lekalla hakataan kaappia... Jos polkupyörävorot osaavat tunkata u-ukot paskaksi ja käyttää työkaluja niihin heikoimpiin osiin, niin miksi asevarkaat olisivat yhtään tyhmempiä.
No, pysäyttäähän tuommoinen kaappi satunnaisen tekijän.
Tavallaan kaapit voivat jopa helpottaa varastettujen aseiden saatavuutta. Tässä systeemi:
- Vorot ostavat kaverilta aseet
- Kaveri ilmoittaa voroille, koska on thaimaassa
- Vorot käyvät korjaamassa kaapin hiacen kyytiin
- Kaveri palaa thaimaasta, ilmoittaa varkaudesta poliisille ja korjaa vakuutusrahat
Kotimurtoja tekevät "yleisasuntomurtomiehet", jotka putsaavat kodin arvotavarasta. Jos siitä olohuoneen seinältä löytyy haulikko, niin se tietysti lähtee mukaan. Jos haulikko sen sijaan on lattiaan pultatussa järeässä kaapissa, niin se ei välttämättä lähde mukaan.
Mä en oikein ymmärrä tätä sun logiikkaa, että jos MacGyver saattaa saada jonkun kaapin murrettua oikeilla työkaluilla, niin se indikoisi, että em. kaapit ovat hyödyttömiä.
Lähetetty: 05.01.2010 16:38
Yks juttu vielä. Aseen ostolupa maksaa nykyään 68 euroa entisen 32 euron sijaan. (korotettiin kesällä) Se ei myöskään lisää haluja "laillistaa" perintökaluja tai halvempia, arvoltaan 50-100 euroa olevia aseita. Ja koska niiden arvo on noin huono ja käyttömahdollisuudet olemattomat, saattavat nekin päätyä "Reiskalle"Frederik Krueger kirjoitti: Tässähän alkaa olla vaikea päättää mitä mieltä uskaltaa olla.
Muutenkin toi viranomaisten homma on perseestä aseiden kanssa. Jos omistat useamman aseen ja teet kotiisi niitä varten kunnollisen asehuoneen teräsovin ja paksuin seinin, tarvitset poliisin hyväksymään säilytystilan. No, ei siinä mitään, mutta kun sekin poliisin käynti maksaa. Luulisi tässäkin tapauksessa olevan järkevämpää hoitaa homma ilmaiseksi, niin turvallisuus paranisi paljon vähemmällä rutinalla.
Lähetetty: 05.01.2010 16:44
Tässä kohtaa voisi ajatella, että lainsäädäntöä voisi muuttaa niin, että poliisi voisi houkutella rikokseen.Frederik Krueger kirjoitti:Minua kiinnostaisi enemmän, millaiset ihmiset noita pimeitä tarjouksia tekevät. Lähinnä ammattirikolliset, vai myös taviskansalaiset jotka vain haluavat pimeän aseen? Jos jälkimmäinen, mihin tarkoitukseen?NuoriD kirjoitti:Tuo kait kertoo, että luvattoman aseen ostaminen ei ole kovin helppoa.
Miksi tarjota 400 euron haulikosta 1500 euroa, jos pimeän aseen saisi helposti.
Eli Pyrymies laittaisi keltaiseen pörssiin myynti-ilmoituksen ja kaikki pimeää asetta havittelevat narautettaisiin.
Lähetetty: 05.01.2010 16:45
Tosiaan tyhmää poliisin laskuttaa siitä, että joku säilyttää aseet turvallisesti.Kai Nalo kirjoitti: Muutenkin toi viranomaisten homma on perseestä aseiden kanssa. Jos omistat useamman aseen ja teet kotiisi niitä varten kunnollisen asehuoneen teräsovin ja paksuin seinin, tarvitset poliisin hyväksymään säilytystilan. No, ei siinä mitään, mutta kun sekin poliisin käynti maksaa. Luulisi tässäkin tapauksessa olevan järkevämpää hoitaa homma ilmaiseksi, niin turvallisuus paranisi paljon vähemmällä rutinalla.
Lähetetty: 05.01.2010 16:48
Jep. Eihän se kallista ole 58 euron hintaan, mutta silti ihan tarpetonta kyykyttämistä. Ja miksi tilan pitää tarkistaa poliisi. Eikö homman voisi tehdä joku "tv-lupatarkastajan" tyylinen erikoismies. Turhaan tuohonkin hommaan poliisin vähiä resursseja haaskataan.NuoriD kirjoitti: Tosiaan tyhmää poliisin laskuttaa siitä, että joku säilyttää aseet turvallisesti.
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ ... endocument
Lähetetty: 05.01.2010 17:23
Yleisin nykykonsti on sähköä peräsuoleen.NuoriD kirjoitti:En ole nykykonsteista varma, mutta ei niitä ainakaan ammuta.
Lähetetty: 05.01.2010 17:26
Toi on ymmärtääkseni valeostoa, johon ei ryhdytä käytännössä ~koskaan.NuoriD kirjoitti:Eli Pyrymies laittaisi keltaiseen pörssiin myynti-ilmoituksen ja kaikki pimeää asetta havittelevat narautettaisiin.
Lähetetty: 05.01.2010 17:31
Luitko ensimmäisen virkkeen ko. postauksessani?Ylermi Ylihankala kirjoitti:Toi on ymmärtääkseni valeostoa, johon ei ryhdytä käytännössä ~koskaan.NuoriD kirjoitti:Eli Pyrymies laittaisi keltaiseen pörssiin myynti-ilmoituksen ja kaikki pimeää asetta havittelevat narautettaisiin.
Lähetetty: 05.01.2010 17:32
Nyt luin. Mielstäni ihan oikein kirjoitettu ja kielikin näyttäisi olevan kotimaista. :prööt:NuoriD kirjoitti:Luitko ensimmäisen virkkeen ko. postauksessani?
Lähetetty: 05.01.2010 17:37
Vaikeahan tuollaista on pitävästi todistaa jos yhteiskunta ei muuten pysy muuttumattomana. Eikö Belgian ja Brittilän lisääntyneen väkivallan taustalla ollutkaan esim. lisääntyneet mamulaumat, vaan syynä onkin se että ihmisillä on vähemmän luvallisia aseita hallussaan?Kai Nalo sanoi jotta Eräfoorumi kirjoitti:Kukaan, missään, ei ole kyennyt osoittamaan sellaista syy-seuraussuhdetta, että luvallisten aseiden vähentäminen hetken tilanteesta vähentäisi vakavaa väkivaltaa yhteiskunnassa. Parhaimmillaan on voitu todentaa, että kausaliteettia ei ole ja pahimmillaan on nähty merkkejä siitä, että jos kausaliteeti on olemassa, se on käänteinen.
(sarja linkkejä)
Lähetetty: 05.01.2010 17:59
Jos luvallisten aseiden määrällä ei ole mitään merkitystä, niin miksei siirryttäisi käytäntöön, jossa ihminen saisi aseluvan automaattisesti postissa, kun täyttää 18 vuotta. Lupa oikeuttaisi rajattomaan määrään vapaavalintaisia aseita.Frederik Krueger kirjoitti:Vaikeahan tuollaista on pitävästi todistaa jos yhteiskunta ei muuten pysy muuttumattomana. Eikö Belgian ja Brittilän lisääntyneen väkivallan taustalla ollutkaan esim. lisääntyneet mamulaumat, vaan syynä onkin se että ihmisillä on vähemmän luvallisia aseita hallussaan?Kai Nalo sanoi jotta Eräfoorumi kirjoitti:Kukaan, missään, ei ole kyennyt osoittamaan sellaista syy-seuraussuhdetta, että luvallisten aseiden vähentäminen hetken tilanteesta vähentäisi vakavaa väkivaltaa yhteiskunnassa. Parhaimmillaan on voitu todentaa, että kausaliteettia ei ole ja pahimmillaan on nähty merkkejä siitä, että jos kausaliteeti on olemassa, se on käänteinen.
(sarja linkkejä)
Jokaisella täysi-ikäisellä suomalaisella olisi aselupa. Luvattomia aseita ei siten voisa olla kennelläkään (paitsi alaikäisillä - no poistetaan sekin). Aselupa myönnettäisiin samalla kun saisi sosiaaliturvatunnuksen.
Tällaista käytäntöä ei (uskoakseni) kannattaisi juuri kukaan. Lähes kaikki ovat siis sitä mieltä, että jonkinlaisia rajoituksia tai kontrollia tarvitaan. Tämä siitä huolimatta, että Masan postaamassa jutussa asiasta ei ole mitään tutkimusnäyttöä.
Lähetetty: 05.01.2010 18:49
Ei kait tätä ole kukaan kieltänytkään?NuoriD kirjoitti:Lähes kaikki ovat siis sitä mieltä, että jonkinlaisia rajoituksia tai kontrollia tarvitaan.
NuoriD kirjoitti:Tämä siitä huolimatta, että Masan postaamassa jutussa asiasta ei ole mitään tutkimusnäyttöä.
No eikö tuo nyt ole kuitenkin aika outoa, että näyttöjä ei ole?
Lähetetty: 05.01.2010 20:23
No hyvin harva. Tässä ketjussa pari näyttää äänestäneen täyden vapauden puolesta. Tiedä sitten, ovatko tosissaan.Kai Nalo kirjoitti:Ei kait tätä ole kukaan kieltänytkään?NuoriD kirjoitti:Lähes kaikki ovat siis sitä mieltä, että jonkinlaisia rajoituksia tai kontrollia tarvitaan.
NuoriD kirjoitti:Tämä siitä huolimatta, että Masan postaamassa jutussa asiasta ei ole mitään tutkimusnäyttöä.
No onhan se.KN kirjoitti:
No eikö tuo nyt ole kuitenkin aika outoa, että näyttöjä ei ole?
Lähetetty: 05.01.2010 20:48
Näin. Useimmiten kohde korreloi tekijän osaamisen kanssa. Asuntomurtautuja ei ole todellakaan mitään rikollismaailman kermaa, eikä taidot&tarvikkeet tätä myötä kuin mitä nyt asuntomurtoon yleensä tarvitsee: joku vääntörauta (jolla ovi väännetään auki), ruuvimeisseli, joskus rissa tai muu vastaava vähän haitekki-tuote jne. Näin siis suurimmassa osassa tapauksista. Jos tekijä jostain syystä luulee kohteessa olevan erityisen arvokasta tai hyvin suojattua omaisuutta, varautuu hän luonnollisesti ammattimaisemmin. Harvoin kuitenkaan erityisen perinpohjin. Järeä kassakaappi tahi useimmiten paloturvakaappi suojaa yllättävän hyvin, varsinkin erityisen painava kaappi. Tekijä harvemmin haluaa, pystyy tai uskaltaa paikanpäällä järeätä kaappia avata.NuoriD kirjoitti: Kotimurtoja tekevät "yleisasuntomurtomiehet", jotka putsaavat kodin arvotavarasta. Jos siitä olohuoneen seinältä löytyy haulikko, niin se tietysti lähtee mukaan. Jos haulikko sen sijaan on lattiaan pultatussa järeässä kaapissa, niin se ei välttämättä lähde mukaan.
Mä en oikein ymmärrä tätä sun logiikkaa, että jos MacGyver saattaa saada jonkun kaapin murrettua oikeilla työkaluilla, niin se indikoisi, että em. kaapit ovat hyödyttömiä.