Kitinän suurin idiootti

[Melnais]

Ainakin minua Rollo joskus takavuosina julkisesti nimitti psykopaatiksi. Tää nyt viimeistään vahvisti tarkasti huomioidun nettidiagnoosin kun tulin tällä lailla hakemaan huomiota.

En aikoinaan ymmärtänyt lainkaan mistä oli kyse, tapausta edelsi keskustelu ihmissuhteista joissa olimme täysin eri linjoilla. Jätin keskustelun tuolloin kesken, sillä tuntui että sanon mitä vaan, se tulkitaan henkilökohtaisena loukkauksena. Menneet on menneitä enkä tietty halua viedä kunniaa muilta havaituilta psykopaateilta, meitä voi olla täällä monta. Jatkakaa spekulointia!

[Lucy]

^ Olen huomannut sen, että netissä on aika yleistä sanoa muita psykopaateiksi tai narsisteiksi nettikirjoittelun perusteella. Se on myös oivallinen keino ratkaista erimielisyyksiä keskustelupalstoilla. Tämä on mielestäni jokseenkin huvittavaa, koska nettikirjoittelu ei kuitenkaan kerro ihmisestä läheskään kaikkea. Minua lähinnä kiinnostaa tämä psykopaattikeskustelu, jos kyse on ihan oikeasta tiedosta, eikä vain oletuksista. On olemassa eräs psykologinen testi, joka paljastaa psykopaatin, mutta sitä ei valitettavasti voi tehdä netissä. Itse reputin ainakin siinä, mutta toisaalta eihän sitä ikinä tiedä jos olenkin piilopsykopaatti!1

[Frederik Krueger]

Millä perusteella voisi epäillä olevansa psykopaatti?

Tuolla perusteella. Jaksoin vihdoinkin parin päivän pähkäilyn jälkeen pistää kyselyn pystyyn, saadaanpahan vihdoinkin tarkkoja lukuja tämän foorumin tilanteesta.

[Frederik Krueger]

On olemassa eräs psykologinen testi, joka paljastaa psykopaatin, mutta sitä ei valitettavasti voi tehdä netissä. Itse reputin ainakin siinä, mutta toisaalta eihän sitä ikinä tiedä jos olenkin piilopsykopaatti!1

Viittaatko "Tyttö näki hautajaisissa tuntemattoman komean miehen jne."-pikatestiin?

[Lucy]

Viittaatko "Tyttö näki hautajaisissa tuntemattoman komean miehen jne."-pikatestiin?

En, mutta itse asiassa tuon voisi tehdäkin ehkä netissä.

[RolloTomasi]

Ainakin minua Rollo joskus takavuosina julkisesti nimitti psykopaatiksi.

Sinun suhteesi varmaan erehdyin, mutta jos se sinua yhtään lohduttaa, niin So Easyn mukaan minä puolestani olen psykopaatti ja Snapan mukaan mielipuoli. Meitä on siis täällä useita.

[nowaysis]

Snapahan on ihan lutunen oikeesti.

[Alisuorittava G]

^ Mut se, jota pidätte psykopaattina ei oo livenäkään kuin ehkä ninnin mielestä lutunen?

[nowaysis]

Kuka tietää? :O

[Clay]

Minä syön lapsia.

Tulikin lisäys mieleen.. kumpi on pahempi, kyökkipsyko(logi) vai psykopaatti?

[Rouva Pupu]

Viittaatko "Tyttö näki hautajaisissa tuntemattoman komean miehen jne."-pikatestiin?

Tuo on kyllä niin tyhmä testi.

[saira]

Minä syön lapsia.

Tulikin lisäys mieleen.. kumpi on pahempi, kyökkipsyko(logi) vai psykopaatti?

Heitit aika pahan, mut vastaan, et kumpi tahansa jos joutuu oleen enemmänkin tekemisissä.

[Quinevere]

Viittaatko "Tyttö näki hautajaisissa tuntemattoman komean miehen jne."-pikatestiin?

Tuo on kyllä niin tyhmä testi.

Haa, sait psykodiagnoosin?!

Voin tunnustautua avoimen tyhmäksi tuonkin testin perusteella, en keksinyt "oikeaa" vastausta pitkälläkään miettimisellä ennen kuin näin sen.

[EveryWoman]

So Easyn mukaan minä olen psykopaatti

Muuten en viitsi edes osallistua tällaisiin "keskusteluihin", mutta tähän on pakko kommentoida: tilannetta tietämättä/muistamatta olen jokseenkin varma, ettei Easy ole sanonut noin.

Syyt: i) hän tietää vanhempiensa ammattien vuoksi harvinaisen hyvin, miten ja millä perusteilla diagnooseja voidaan antaa ja millä perustein puolestaan ei voida, ja ii) on yleensäkin poikkeuksellisen varovainen esittämään absoluuttisia väittämiä muista kuin määritelmällisistä itsestäänselvyyksistä (1+1=2 jne.). Siitäkin huolimatta, että tällainen vakaumus johtaa monimutkaisiin lauserakenteisiin ja järkyttävän pitkiin puheenvuoroihin.

Kakkoskohta on varmaan monen mielestä paskapuhetta. Tämä taas johtuu siitä, että ihmiset helposti tulkitsevat väittämiksi sellaisetkin lauseet, jotka eivät todellisuudessa sitä ole (esim. Frederik Krueger ilmeisesti kuvittelee minun vastustavan aserajoituksia, vaikka en ole sanonut mitään sinne päinkään).

Easy pahoittaisi takuulla mielensä, jos näkisi tuon Rollon väitteen.

[RolloTomasi]

Easy pahoittaisi takuulla mielensä, jos näkisi tuon Rollon väitteen.

Voi olla sitten niin, mutta So Easyn itsensä tarkoitus puolestaan on ollut pahoittaa minun mieleni.

Joo, tarkistin asian. Hän ei sanonut minua psykopaatiksi. Ainoastaan halusi pahoittaa mieleni, tuhlata aikaani ja häiritä elämääni. Tämä on oikeastaan pahempi juttu kuin psykopaatiksi kutsuminen, koska se vie enemmän aikaa kuin yksinkertaisesti lukea jostakin, että olen psykopaatti.

Ja minä lopetan tähän.

[elco]

Easy pahoittaisi takuulla mielensä, jos näkisi tuon Rollon väitteen.

Voi olla sitten niin, mutta So Easyn itsensä tarkoitus puolestaan on ollut pahoittaa minun mieleni.

Joo, tarkistin asian. Hän ei sanonut minua psykopaatiksi. Ainoastaan halusi pahoittaa mieleni, tuhlata aikaani ja häiritä elämääni. Tämä on oikeastaan pahempi juttu kuin psykopaatiksi kutsuminen, koska se vie enemmän aikaa kuin yksinkertaisesti lukea jostakin, että olen psykopaatti.

Tuohan on täysin läpinäkyvää! Tarkoituksesi on vain solvata minua, jotta muut täällä eivät kiinnittäisi huomiota siihen, mitä yritän sanoa. En sano, että olet psykopaatti, mutta sinun kannattaisi kyllä miettiä, mitä haluat. Kaikki näkevät, mitä teet väärin ja tiedät sen itsekin. Kysymys on vain siitä, ettet halua kehittyä.

EDIT: Tuo SE-imitaationi ei oikein toimi, kun siinä on kertaluokka liian vähän sanoja. Idea tullee kuitenkin selville. SE on minun silmissäni yksi legendaarisista palstahulluista; kenties kaikkein legendaarisin - ja kanssakilpailijat eivät kuulkaa ole ihan tyhjänpäiväisiä: lyhyt ja räjähtävä sytytyslanka, vippaava ideologia ja toisten psyykeet (muka) netissä lävistävä X-sädekatse. Kaikenkaikkiaan en yhtään ihmettele, että kaveri deletoi postauksiaan jälkikäteen ja että nyt ehkä vähän hävettää, mitä tuli tehtyä. On suorastaan typerryttävää, että moinen kouho yritti kertoa muille, miten kehittyä.

[EveryWoman]

Easy pahoittaisi takuulla mielensä, jos näkisi tuon Rollon väitteen.

Voi olla sitten niin, mutta So Easyn itsensä tarkoitus puolestaan on ollut pahoittaa minun mieleni.

Joo, tarkistin asian. Hän ei sanonut minua psykopaatiksi. Ainoastaan halusi pahoittaa mieleni, tuhlata aikaani ja häiritä elämääni. Tämä on oikeastaan pahempi juttu kuin psykopaatiksi kutsuminen, koska se vie enemmän aikaa kuin yksinkertaisesti lukea jostakin, että olen psykopaatti.

Ja minä lopetan tähän.

Ensinnäkin: useimmiten henkilö, joka tulee pahoittaneeksi toisen mielen, ei tee sitä tarkoituksella. Sinä esimerkiksi ymmärtääkseni olet luokitellut minut vihollisekseksi, vaikka itselleni on selvää, että en halua sinulle pahaa. Easya ei - koko sinä aikana kun olen hänet tuntenut - ole kiinnostanut nähdä vaivaa jonkun pahan olon lisäämiseksi. Mitä ikinä hän on Kitinään kirjoittanut, tarkoitus on ilman muuta ollut hyvä. Se, onko tarkoitus toteutunut vai kääntynyt itseään vastaan, on sitten eri asia.

Toiseksi: sinun aikaasi ei voi kukaan tuhlata. Jos et halua käyttää aikaa jonkun viestin lukemiseen, suosittelen että et lue sitä. Varsinkin jos aika on sinulle noin kallisarvoista kuin ylläolevan kuvauksesi valossa näyttää.

...Helpottaisiko oloasi yhtään, jos mainitsisin Easylle että hänen toimintansa aiheutti sinulle pahaa mieltä (jolloin hänelle tulee myös, ehkä ansaitusti, paha mieli)?

[Monsieur Manala]

...Helpottaisiko oloasi yhtään, jos mainitsisin Easylle että hänen toimintansa aiheutti sinulle pahaa mieltä (jolloin hänelle tulee myös, ehkä ansaitusti, paha mieli)?

Olettekste kaikki hulluja idiootteja, vai näyttelettekö vain?

[EveryWoman]

...Helpottaisiko oloasi yhtään, jos mainitsisin Easylle että hänen toimintansa aiheutti sinulle pahaa mieltä (jolloin hänelle tulee myös, ehkä ansaitusti, paha mieli)?

Olettekste kaikki hulluja idiootteja, vai näyttelettekö vain?

Koska on ilmeistä, että en automaattisesti tiedä miten Rollo toivoo itseään kohdeltavan, pidän parempana kysyä suoraan. Normaalitilanteessa mainitsisin Easylle tästä ilman muuta, koska oletan että se voisi helpottaa loukkaantunutta osapuolta (lisäksi oletan, että Easy haluaisi saada tietää - ei siksi että se olisi hänestä mitenkään hauskaa, vaan siksi että se auttaa häntä muodostamaan realistista käsitystä itsestään). Mutta kun en voi tietää olisiko se Rollon mielestä erityisen hauskaa, erityisen loukkaavaa, aivan samantekevää, vai mitä, niin aion odottaa hänen (mahdollista) vastaustaan ennen kuin teen yhtään mitään.

Itse en netissä näyttele, kuten en muuallakaan. Ironia ja huumori toki erikseen. Joista niistäkin varmaan suurin osa menee yleisöltä ohi, joten sikäli kysymyksesi taitaa olla ihan validi!

[RolloTomasi]

Ensinnäkin: useimmiten henkilö, joka tulee pahoittaneeksi toisen mielen, ei tee sitä tarkoituksella.

Mahdollista, mutta sen todennäköisyys ei nyt liity tähän.

Sinä esimerkiksi ymmärtääkseni olet luokitellut minut vihollisekseksi, vaikka itselleni on selvää, että en halua sinulle pahaa.

Se oli silloin kun nukuin huonosti, olin masentunut tai ahdistunut, kirjoitin Kitinään kastraatioajatuksia ja jotain muutakin. Ja kuten niihin aikoihin tällekin palstalle kirjoitin, jotakin epämääräistä pimeyttä oli kestänyt siihen aikaan jo vuosia. Nykyään minulla ei ole aavistustakaan siitä, haluatko hyvää vai pahaa tai kenelle tai mitä se tarkoittaa, mutta sillä ei ole merkitystä. Kai yrität vain ilmaista oman näkemyksesi. Nyt keskustelet eri ihmisen kanssa. (Ei siksi, että joku olisi oppinut tuntemaan itsensä ainakaan sinun tarkoittamassa mielessä, vaan siksi, että ihmiset muuttuvat ja ovat joskus ahdistuneita, masentuneita, sekaisin, tai, niin, rikki.)

Easya ei - koko sinä aikana kun olen hänet tuntenut - ole kiinnostanut nähdä vaivaa jonkun pahan olon lisäämiseksi. Mitä ikinä hän on Kitinään kirjoittanut, tarkoitus on ilman muuta ollut hyvä. Se, onko tarkoitus toteutunut vai kääntynyt itseään vastaan, on sitten eri asia.

Ahaa. Olisittepa kertoneet silloin kun asia oli ajankohtainen, sen sijaan, että vänkäsitte siitä, onko mitään ulkoista maailmaa tai toisia ihmisiä olemassa. Olette myös niin pihalla arkitodellisuudesta ja sen kielestä, että suosittelisin tästä asiasta muistuttamista. Ja kyllä, So Easyn tarkoitus kääntyi itseään vastaan, jos se alunperin hyvä oli. Siitä on kuitenkin jo melkein kaksi vuotta.

Toiseksi: sinun aikaasi ei voi kukaan tuhlata. Jos et halua käyttää aikaa jonkun viestin lukemiseen, suosittelen että et lue sitä. Varsinkin jos aika on sinulle noin kallisarvoista kuin ylläolevan kuvauksesi valossa näyttää.

No, nyt on aikaa. Ainakin hetken. Silloin joskus pari vuotta sitten asia oli eri, ja So Easyn viestit lisäsivät ahdistusta ja niihin oli pakko vastata päästäkseen niistä irti, mutta koko ajan vaikutti uusia vastauksia satelevan, eikä kierteestä päässyt irti, vaikka kuinka rimpuili. Mutta, se oli silloin ja nyt on nyt. Nyt minun ei enää tarvitse vastata saadakseni mielenrauhan.

Aika on edelleen kallisarvoista, luultavasti kallisarvoisin asia, mitä meillä on, koska ilman sitä, meillä ei ole mitään muutakaan. Ja tämä hetki loppuu koko ajan.

...Helpottaisiko oloasi yhtään, jos mainitsisin Easylle että hänen toimintansa aiheutti sinulle pahaa mieltä (jolloin hänelle tulee myös, ehkä ansaitusti, paha mieli)?

Ei, koska minulla ei enää pitkään aikaan ole ollut asiasta paha mieli, ja sellaista on turha kenellekään aiheuttaa. En hyödy hänen pahasta mielestään mitään. Hän itse toki saattaisi. Päätä itse, kumpi on hänen kannaltaan parempi. Lue tuo elcon ylläoleva teksti huolella, mieti, miten kertoisit asian So Easylle niin, että hän ymmärtäisi sen, käske hänen opetella kärsivällisyyttä sekä kommunikaatiotaitoja. Jossain muuallakin Kitinässä saattaa olla hyvää palautetta hänelle, lue elcon viestien ohella Snapan ja Gattacan viestejä, kai urpiaisellakin jotain oli. Ja muistuttakaa arkitodellisuudessa ihmisiä siitä, että ette itse liiku arkitodellisuudessa, vaan teoreettisen filosofian tasolla. Näissä kahdessa maailmassa kun sanoilla on hyvin eri merkitykset. Muistakaa toki sekin, ettei kaikilla teorioillanne ole mitään merkitystä käytännön elämässä, ja muistakaa toki sekin, että ne ovat vain teorioita.

Niin, ei tuo parin vuoden takainen asia minua enää kaivele, eikä siitä mainitseminen oloani mitenkään siksi helpota (ja historiakin osoitti, että minä olin oikeassa ainakin jos oletamme, että tämä maailma ja siinä olevat ihmiset ovat olemassa). Jos kuitenkin olette sitä mieltä, että on mahdollista saada jonkinlainen realistinen käsitys jostakin asiasta, ja jos sinusta on hyvä asia, että kerrot jotakin, niin voithan asiasta mainita. Mutta älä mainitse, jos se ei sinusta ole hyvä. Sinä kuitenkin tunnet So Easyn paremmin.

Turhan ilkeilyn voi myös jättää pois, toki, ja yrittäkää ymmärtää muita ajattelutapoja, tuntemistapoja ja tiloja kuin omanne.

Koska on ilmeistä, että en automaattisesti tiedä miten Rollo toivoo itseään kohdeltavan, pidän parempana kysyä suoraan.

Jaa niin, miten minua pitäisi kohdella? Samalla tavalla kuin muitakin ihmisiä. Hyvin.

[swirl]

Voin tunnustautua avoimen tyhmäksi tuonkin testin perusteella, en keksinyt "oikeaa" vastausta pitkälläkään miettimisellä ennen kuin näin sen.

Mulle toi oli heti ihan selvä juttu. Pitäisikö olla huolissaan?

[exPertti]

Mulle toi oli heti ihan selvä juttu. Pitäisikö olla huolissaan?

Kumppanisi pitäisi?

[Lucy]

Voin tunnustautua avoimen tyhmäksi tuonkin testin perusteella, en keksinyt "oikeaa" vastausta pitkälläkään miettimisellä ennen kuin näin sen.

Mulle toi oli heti ihan selvä juttu. Pitäisikö olla huolissaan?

Enpä tiedä. Kaverini tokaisi oikean vastauksen alta muutaman sekunnin ja aika tervepäiseltä hänkin vaikuttaa. Itse lähdin ratkaisemaan asiaa aivan liian monimutkaisesti. Kehittelin useita toinen toistaan kierompia suunnitelmia, jotka olivat mielestäni aivan selkeää psykopaattiainesta, mutta valitettavasti kaikki olivat aivan liian kaukaa haettuja oikeaan vastaukseen nähden.

[EveryWoman]

Järkevää ja asiallista tekstiä

Kiitos Rollo ihanasta vastauksesta.

Usko tai älä, kaikki mainitsemasi aiheet olivat pöydällä meidän kesken jo pari vuotta sitten - itse asiassa jo viisi vuotta sitten. Kitinöinti taisi edustaa eräänlaista testitilannetta, jossa testattava joutui arvaamattomiin ja omalta kannaltaan pahimpiin mahdollisiin olosuhteisiin. Siinä vaiheessa Kitinän ulkopuolinen elämä sujui jo oikein hyvin. Tarkoitus täälläkin oli hyvä (ja kyllä se sanottiin monesti silloinkin, eri asia oli kuinka moni uskoi), lopputulos puolestaan oli mikä oli.

Mukava kuulla, että voit paremmin.

[Frederik Krueger]

Kakkoskohta on varmaan monen mielestä paskapuhetta. Tämä taas johtuu siitä, että ihmiset helposti tulkitsevat väittämiksi sellaisetkin lauseet, jotka eivät todellisuudessa sitä ole (esim. Frederik Krueger ilmeisesti kuvittelee minun vastustavan aserajoituksia, vaikka en ole sanonut mitään sinne päinkään).

Kummallinen ajatus ettei kenenkään motiiveista voi muka antaa minkäänlaisia arvioita ennenkuin asianomainen itse kertoo (tai valehtelee) mitkä ne ovat.

Arviointini asekeskustelussa liittyi siihen että muistaakseni kaikki kannanottosi olivat keskustelussa esitettyjä aserajoituksia vastaan, mutta silti toistelit papukaijana kuinka sinulla muka ei ole mitään mielipidettä asiasta. Kovasti otit kantaa asiaan johon sinulla ei muka ollut mitään kantaa.

Vielä tarkennus: en ole muistaakseni väittänyt että vastustaisit kaikkia aserajoituksia.