Kitinä

urpiainen kirjoitti:Tätä taustaa vasten on minusta aika arroganttia lähteä ulkopuolelta paheksumaan aborttiin päätyneitä tai vaatimaan tiukempaa lakia - jos siis ei ole uskonnollinen fundamentalisti vaan hyväksyy edes pääpiirteissään ajatuksen naisen oikeudesta oman kehonsa hallintaan.

Jos ei sitä omaa kehoaan ennen raskautta ole hallinnut, niin miksi se pitäisi suoda raskauden jälkeenkään? Sikiö esimerkiksi haukottelee jo 11-viikkoisena - kyllä se on mielestäni jo pieni ihminen. Sitä paitsi sterilisaatiokin hoituisi samalla kun pissaliisat tehtailisi kotikutoisia abortteja.

Vauvojen äideistä, jotka posahtavat uudelleen raskaaksi: Monet uskovat, etteivät imettäessään voi tulla raskaaksi, jos kuukautisetkaan eivät ole alkaneet. Eka synnytyksen jälkeinen ovulaatio tapahtuu kuitenkin ennen kuukautisten alkua, joten sitä millon raskaaksi tuleminen on taas mahdollista, on mahdoton ennustaa. Yleinen uskomushan on, ettei täysimetyksen aikana ole menkkoja, mutta tuo on ihan huuhaata, vaikkakin varmaan suurimmalla osalla näin onkin.

Ilmiö on siis kutakuinkin sama kuin se, että nuori tyttö voi tulla raskaaksi myös ennen ensimmäisiä kuukautisiaan.

Kolmi-nelikybäset mammat(kirjaimellisesti) siis antavat selitykseksi sen, etteivät uskoneet tulevansa raskaaksi vaikka päästivät sen pipukan pimppiin ilman ehkäisyä. Olivat varmaan liian univelkaisia tai jotain Toivottavasti ei loukannut kenenkään tunteita jos joku em. porukkaan kuuluu, mutta ei kyllä nykyään tiedon puutteesta voi olla kiinni, vaan kyvyttömyydestä käsitellä ja ymmärtää sitä. Nih.

T.Eki-täti

--lisäys:
okei, vaikka tämä oli kirjoitettu aikas kevyeen sävyyn, en voi kuvitella suurempaa ahdistusta itselleni kuin vaihe jossa on pieni vauva ja toinen tulossa. erityisesti juuri kun on kantanut lasta sisällään, on uusi elämä ja raskaus jotenkin "pyhempää" kuin normaalitilassa(ilman uskonnolista aspektia siis), ja voin vain kuvitella tuskan siitä valinnasta kuolemanväsymyksen(lapset vuoden ikäerolla) tai syyllisyyden(keskeytys) välillä..ugh. moista tilannetta ei toivoisi pahimmalle vihamiehelleensäkään.

nowaysis kirjoitti:Vauvojen äideistä, jotka posahtavat uudelleen raskaaksi: Monet uskovat, etteivät imettäessään voi tulla raskaaksi, jos kuukautisetkaan eivät ole alkaneet. Eka synnytyksen jälkeinen ovulaatio tapahtuu kuitenkin ennen kuukautisten alkua, joten sitä millon raskaaksi tuleminen on taas mahdollista, on mahdoton ennustaa. Yleinen uskomushan on, ettei täysimetyksen aikana ole menkkoja, mutta tuo on ihan huuhaata, vaikkakin varmaan suurimmalla osalla näin onkin.

Ilmiö on siis kutakuinkin sama kuin se, että nuori tyttö voi tulla raskaaksi myös ennen ensimmäisiä kuukautisiaan.

Kolmi-nelikybäset mammat(kirjaimellisesti) siis antavat selitykseksi sen, etteivät uskoneet tulevansa raskaaksi vaikka päästivät sen pipukan pimppiin ilman ehkäisyä. Olivat varmaan liian univelkaisia tai jotain Toivottavasti ei loukannut kenenkään tunteita jos joku em. porukkaan kuuluu, mutta ei kyllä nykyään tiedon puutteesta voi olla kiinni, vaan kyvyttömyydestä käsitellä ja ymmärtää sitä. Nih.

T.Eki-täti

Voiko tulla raskaaksi, jos istuu saunanlauteilla samaan kohtaan (tai wc-pöntöstä) , jossa mies on istunut aiemmin (jos mies on masturboinut)?

Hehe Jos lasketaan siittiöiden elävän optimaalisissa olosuhteissa jopa 7vrk.. sauna tai vessanpönttö ei liene ihan optimaalinen kuitenkaan. paitsi Clayn siittiöt varmaan viihtyis! nuuh! jos ovat kovin vilkkaita siittiöitä ja urheilullisia, ja hienosti osaavat kiivetä tikapuita apuna käyttäen, niin näinä villeinä aikoina, why the hell not?

nowaysis kirjoitti:Hehe Jos lasketaan siittiöiden elävän optimaalisissa olosuhteissa jopa 7vrk.. sauna tai vessanpönttö ei liene ihan optimaalinen kuitenkaan. paitsi Clayn siittiöt varmaan viihtyis! nuuh! jos ovat kovin vilkkaita siittiöitä ja urheilullisia, ja hienosti osaavat kiivetä tikapuita apuna käyttäen, niin näinä villeinä aikoina, why the hell not?

Eipäs ruveta kirjoittelemaan aikas kevyeen sävyyn!

nowaysis kirjoitti:..paitsi Clayn siittiöt varmaan viihtyis! nuuh!

Ajatteletko usein siittiöitäni?

Kolme-neljä kertaa viikossa. Lomilla useammin. Juhannuksena taisin unohtaa.

TerQQUi!

nowaysis kirjoitti:Kolme-neljä kertaa viikossa. Lomilla useammin. Juhannuksena taisin unohtaa.

TerQQUi!

Uhhuh, en ehkä voi enää abortoida niitä, jos ne on sulle noin tärkeitä!

Zeb kirjoitti:

prosessi kirjoitti:Näitä virhetoimia sattuu juuri niin kauan kuin lääkärien hoitopäätökset ovat tabuja ja arvostelun yläpuolella, kun kerran Hippokrateen vala on vannottu ja kaikki.

Öö, lääkäreiden hoitopäätökset tabuja?? Eipä taida olla ihan nykyaikaa. Suu vaan auki itse kullakin ja keskustelemaan. Palaute on tervetullutta ja avoimuus valttia, mielestäni myös potilaan puolelta. Faktaa vain on se, että ellei ole lääkärin koulutuspohjaa ja ammattitaitoa, on aika vaikeaa asiallisesti arvioida näitä hoitopäätösten perusteita.

Itse asiassa on valitettavasti juuri nykyaikaa. FinnWellin projektien yhteydessä lääkärit toimivat yhteisrintamana kaikkea toimintojen järkeistämistä vastaan, kieltäytyvät jopa itse osallistumasta suunnitteluun, mihin heitä on pyydetty mukaan jotta lääkärin koulutuspohjan ja ammattitaidon puuttumisen takia tapahtuvilta virheiltä vältyttäisiin.

Oman kokemukseni mukaan noin 97-99% lääkäreistä haluaa tehdä työnsä hyvin ja haluaa oikeasti auttaa ihmistä.

Ehkä juuri siksi heistä onkin pelottavaa ajatella, että joku muu (lääkäriryhmä tms.) esittäisi arvioita heidän tekemästään työstä ja siinä muotoutuneista käytännöistä, koska lopputuloksena voisi olla toteamus "olisit voinut tehdä paremminkin". Kun on vastuussa ihmishengistä ja näiden terveydestä, ei välttämättä halua nähdä omia virheitään, vaikka niistä voisikin oppia. Miksi lääkärit eivät esimerkiksi ole tikkana kyselemässä, että miksi Hyvinkäällä sydänsairaita hoidetaan halvemmalla ja paremmin lopputuloksin kuin missään muualla Suomessa samantyyppisissä sairaaloissa, kun niin kerran tapahtuu? Koska silloin pitäisi myöntää, että omassa sairaalassa on jotain pielessä, ehkä?

NuoriDaavid kirjoitti:Tk:ssa työskentelee yhtä päteviä lääkäreitä kuin muuallakin.

Tuota en kyllä suostu allekirjoittamaan.
Lähes joka kerta kun olen kotipaikkakuntani terveyskeskuksessa asioinut, on ollut jotain huomautettavaa.
Parhaina esimerkkeinä mainittakoon se, että osa ko. terveyskeskuksen lääkäreistä ei ymmärrä suomea kunnolla. ( )
Silminnähden turvonnut ja yleissävyltään violetinvärinen nilkka (näkyvissä useita parillisia puremajälkiä) taas diagnosoitiin arvauskeskuksessa ansiokkaasti "paarmanpuremaksi" ja minut passitettiin sen kanssa kotiin ilman minkään valtakunnan lääkitystä. Ihme ettei tullut verenmyrkytys.

Sitä vastoin (yksityisillä) työterveysasemilla palvelu on aina ollut ripeää, asiantuntevaa ja ystävällistä.

Googlebot kirjoitti:

Stadinarska kirjoitti:Pillerit pettivät? Se on äärimmäisen epätodennäköistä!

Niin on, mutta sinä lienet elävä esimerkki ettei mikään ehkäisykeino ole 100% varma.
............
.

Stadinarska, rekisteröity tavaramerkkinne, ummistaa mahdolliselta ilkeilyltä suurehkot korvansa.

Minulla ehkäisy on pitänyt LIIANKIN varmasti, se on totta, bootti. Nuorempana sitä ajatteli ilman sen kummempaa ajatusta, että säännöstelee raskautta, mutta nyt ainakin 15 vuotta olisin ollut tosi hyvilläni vahingostakin!!!

Eli olisi upea saada oma baby!
Antaisin sille rakkautta mutta ihan ekaksi propellin päähän!

Itse, kun tulin maailmaan VAUVANA, sain kuulemma mielettömän määrän ruusuja. Ihan minusta silloin pidettiin! Oli ne ihme aikoja! Hehheh.
Ja äitini muuten pitää minusta vieläkin! NIH!

SA
Live and let live

prosessi kirjoitti:Miksi lääkärit eivät esimerkiksi ole tikkana kyselemässä, että miksi Hyvinkäällä sydänsairaita hoidetaan halvemmalla ja paremmin lopputuloksin kuin missään muualla Suomessa samantyyppisissä sairaaloissa, kun niin kerran tapahtuu? Koska silloin pitäisi myöntää, että omassa sairaalassa on jotain pielessä, ehkä?

No, mä nyt kyselen tikkana. Miksi? Olen aidosti kiinnostunut kuulemaan lisää faktaa asiasta kattavine perusteluineen. (Mitä sydänsairaiden hoitoon tulee, niin nykyään mulla ei ole enää edes omaa lehmää ojassa, eli ihan avoimin mielin kuulisin mielelläni lisää asiasta.)

Zeb kirjoitti:

prosessi kirjoitti:Miksi lääkärit eivät esimerkiksi ole tikkana kyselemässä, että miksi Hyvinkäällä sydänsairaita hoidetaan halvemmalla ja paremmin lopputuloksin kuin missään muualla Suomessa samantyyppisissä sairaaloissa, kun niin kerran tapahtuu? Koska silloin pitäisi myöntää, että omassa sairaalassa on jotain pielessä, ehkä?

No, mä nyt kyselen tikkana. Miksi? Olen aidosti kiinnostunut kuulemaan lisää faktaa asiasta kattavine perusteluineen. (Mitä sydänsairaiden hoitoon tulee, niin nykyään mulla ei ole enää edes omaa lehmää ojassa, eli ihan avoimin mielin kuulisin mielelläni lisää asiasta.)

Valitettavasti minulla ei ole tarpeellista tietoa aiheesta vastatakseni, sillä tutkimuksesta kuulin vain tiivistetyn version eräässä FinnWellin raportointitilaisuudessa, eikä minulla ole aiheesta tarkempia papereita. Niihin pitäisi kuitenkin päästä käsiksi Tekesin kautta, joten kysyisin sieltä, tai sitten suoraan FinnWellin johtoryhmän puheenjohtajalta Hannu Ahjopalolta.

urpiainen kirjoitti:Koittakaas nyt lääkärit olla vähän vähemmän herkkänahkaisia. Jopa terveydenhoidossa jotkut asiat saattavat sittenkin riippua jostain muusta kuin sankarilääkärien henkilökohtaisista kyvyistä. Zeb esimerkiksi tässä yllä todistelee hyvin vahvasti ja vakuuttavasti, miksi terveyskeskuksia on täysin perusteltua ja objektiivisesti korrektisti kuvailevaa kutsua arvauskeskuksiksi, vaikka tk-lääkärit (hei, omin ammattislangia!) olisivat aivan eteviä.

Arvon Mr Birdy, voit toki kutsua minua herkkänahkaiseksi, mutta nurisen silti edelleen. Vaikka ongelmat terveyskeskusten toiminnassa olisivatkin pitkälti rakenteellisia eikä ammattitaidottomasta henkilökunnasta johtuvia, niin silti on minusta erittäin epäkunnioittavaa ja epäasiallista käyttää tuota arvauskeskustermiä. Itse en siis ole sellaisessa enää töissä, mutta silti siellä on iso joukko päteviä ja jopa uhrautuvia kollegoita ja sairaanhoitajia, jotka siis muodostavat pääosan kyseisten puljujen henkilökunnasta, eli oikeastaan pitkälle ovat tämä pulju. En mitenkään osaa olla ottamatta arvauskeskus-termiä loukkauksena heidän ammattitaitoaan kohtaan.

Sellainen kommentti vielä tulee mieleen opiskeluajoilta, kun eräs isosti arvostamani osaston seniorilääkäri ja opettaja meille opiskelijoille sanoi, että lääketieteellinen diagnoosi on useimmiten paras sofistikoitunut pohjatietoihin perustuva arvaus. Tämä tapahtui yliopistosairaalassa, joten eikö sitten saman tien ruveta kutsumaan tasapuolisuuden nimissä näitäkin laitoksia vaikkapa yliarvaussairaaloiksi.

Tuo, mitä kyseinen seniori sanomallaan tarkoitti oli nimenomaan se, että lääketieteen luonteeseen kuuluu tuo epävarmuus. Lääketiede ei ole eikä tule koskaan olemaan eksakti luonnontiede.

Itselläni ei myöskään ole tapana parjata muiden alojen edustajia (öh, muistaakseni ainakaan) esim. kapitalistisioiksi, riistäjäjuristeiksi tai humanistipelleiksi, mutta saatankin olla pikkuisen tosikko.

prosessi kirjoitti:Valitettavasti minulla ei ole tarpeellista tietoa aiheesta vastatakseni, sillä tutkimuksesta kuulin vain tiivistetyn version eräässä FinnWellin raportointitilaisuudessa, eikä minulla ole aiheesta tarkempia papereita. Niihin pitäisi kuitenkin päästä käsiksi Tekesin kautta, joten kysyisin sieltä, tai sitten suoraan FinnWellin johtoryhmän puheenjohtajalta Hannu Ahjopalolta.

...Ja minä taidan olla liian laiska yrittääkseni selvittää asiaa enempää. Ehkä käyn jossain vaiheessa jossain Lääkäriliiton sivuilla kurkkimassa löytyykö kantaa tai keskustelua aiheesta.

Sen verran tutkailin kyseisen FinnWellin kotisivuja, että totesin melko raskassoutuiseksi kapulakieliseksi sivustoksi, josta oli mitään konkretiaa vaikea saada äkkiseltään irti yrittämälläkään. Johtoryhmässä näkyi tosiaan istuvan vain privaattipuolen johtavan portaan lääkäreitä muutama ja lisäksi paljon sakkia, joiden nimet tai ammattinimikkeet eivät kertoneet minulle mitään.

Osa lääkärikunnan ongelmaa on varmaan se, että halukkuus johto- ja hallintopuolelle on suhteellisen vähäistä ja siitä taas seuraa se, että lääkärin käytännön työtä suoraan koskevia päätöksiä ovat tekemässä ihmiset, jotka eivät varsinaisesta lääkärin työstä paljoakaan tiedä. Myönnän osasyyllisyyteni, minäkin kun olen halunnut tehdä työtä vain kahden asian, ihmisen ja luonnontieteen parissa. Tarvitsee sitten varmaan mennä katsomaan peiliin seuraavaksi, mutta toisaalta, ei meistä kaikista voi olla kaikkeen.

Mä oon varmaan sydänsairas kun en rakasta edes itseäni juuri nyt..

Samoja paskoja lääkärit on riippumatta ovatko terveyskeskus, sairaala, työterveys tai muita yksityisiä lääkäreitä, kyllä useinmiten tiedän mikä vaivaa, tarvii vaan saada lääkäri samalle miellelle ja kitjottamaan resepti.

nowaysis kirjoitti:Kolme-neljä kertaa viikossa. Lomilla useammin. Juhannuksena taisin unohtaa.

TerQQUi!

Selittää allekirjoituksesi.

PerttiMakimaa kirjoitti:Siis tokihan ihminen on niin fiksu ja tajuaa ettei alkuvaiheessa saa liian paljoa ajatella tulevaisuutta, kun kaikki on niin epävarmaa. Jep right...

Oikeassa olet Perttisein sarkasmisi kanssa tässä kohtaa. Ei ne pöhköläiset tajua ja suree sitten ihan kipeästi, olkoonkin sitten sitä mitä olisi voinut olla. Tai oikeastaan sitä, mitä olisi suurella todennäköisyydellä ollut kaiken järjen mukaan odotettavissa ainakin tiettyjen viikkojen ohituttua. Lähipiiriin on moista osunut, toivottavasti ei omalle kohdalle koskaan. I feel your (past) pain.

Zeb kirjoitti:

prosessi kirjoitti:Valitettavasti minulla ei ole tarpeellista tietoa aiheesta vastatakseni, sillä tutkimuksesta kuulin vain tiivistetyn version eräässä FinnWellin raportointitilaisuudessa, eikä minulla ole aiheesta tarkempia papereita. Niihin pitäisi kuitenkin päästä käsiksi Tekesin kautta, joten kysyisin sieltä, tai sitten suoraan FinnWellin johtoryhmän puheenjohtajalta Hannu Ahjopalolta.

...Ja minä taidan olla liian laiska yrittääkseni selvittää asiaa enempää. Ehkä käyn jossain vaiheessa jossain Lääkäriliiton sivuilla kurkkimassa löytyykö kantaa tai keskustelua aiheesta.

Veikkaan ettei löydy. Asenne on ollut niin voimakkaasti se, että kaikki joka liittyy FinnWelliin on itse saatanasta, että oikeasti mielenkiintoisetkin asiat hukkuvat siihen. Ehkä siksi, että FinnWell pääosin on itse saatanasta...

Sen verran tutkailin kyseisen FinnWellin kotisivuja, että totesin melko raskassoutuiseksi kapulakieliseksi sivustoksi, josta oli mitään konkretiaa vaikea saada äkkiseltään irti yrittämälläkään. Johtoryhmässä näkyi tosiaan istuvan vain privaattipuolen johtavan portaan lääkäreitä muutama ja lisäksi paljon sakkia, joiden nimet tai ammattinimikkeet eivät kertoneet minulle mitään.

Muistaakseni olen kritisoinut täälläkin FinnWelliä aika voimakkain sanoin, kapulakielisyys on pienin sen ongelmista... Johtoryhmä on käsittääkseni koottu noin sen takia, että alkuperäisenä ajatuksena on ollut siirtää kaupallisen puolen tehokkuutta julkiselle puolelle. Ei ole onnistunut, eikä pienimpänä syynä ole se, että Ahjopalo on ainoa noista, jonka täyspäisyydestä itse uskaltaisin mennä takuuseen...

Osa lääkärikunnan ongelmaa on varmaan se, että halukkuus johto- ja hallintopuolelle on suhteellisen vähäistä ja siitä taas seuraa se, että lääkärin käytännön työtä suoraan koskevia päätöksiä ovat tekemässä ihmiset, jotka eivät varsinaisesta lääkärin työstä paljoakaan tiedä. Myönnän osasyyllisyyteni, minäkin kun olen halunnut tehdä työtä vain kahden asian, ihmisen ja luonnontieteen parissa. Tarvitsee sitten varmaan mennä katsomaan peiliin seuraavaksi, mutta toisaalta, ei meistä kaikista voi olla kaikkeen.

Niinpä. Kaikki valittavat huonoja työoloja, mutta kukaan ei halua itse osallistua niiden muuttamiseen. Jotenkin äärimmäisen surullista.

Itse oon miettinyt joskus aborttiasiaa, kun luulin vahingon sattuneen. Kuukautiset sitten alkoivatkin, vaikka myöhästymistä ehti tosiaan jo olla huoleen asti. Tilanteeni ei tuolloin ollut lapselle otollinen, mutta kun olen sivusta seurannut lapsentekoon liittyviä vaikeuksia, en pystyisi tekemään itse aborttia. Mielestäni molemminpuoleisessa vapaaehtoisessa seksissä alkunsa saaneet lapset tulisi pitää.

Tämä ei tosin tarkoita sitä, että tuomitsisin toisten erilaiset ratkaisut.

Olen myös kullallenikin sanonut, että mikäli vahinko sattuu, keskustelua aiheesta ei tarvitse käydä siinä mielessä. Tietäähän alusta asti omankin vastuunsa seksuaalisessa kanssakäymisessä.