Lähetetty: 23.08.2006 23:53
Just. Tai sitten ehkä kuitenkin ei? En nimittäin keksi yhtään ilmaista lounasta.huima kirjoitti:Tai ehkä koemme radikaaleja muutoksia ja kaikki kaupallinen softa muuttuu ilmaiseksi...
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Just. Tai sitten ehkä kuitenkin ei? En nimittäin keksi yhtään ilmaista lounasta.huima kirjoitti:Tai ehkä koemme radikaaleja muutoksia ja kaikki kaupallinen softa muuttuu ilmaiseksi...
Sun Microsystems.sivustahuutaja kirjoitti:Just. Tai sitten ehkä kuitenkin ei? En nimittäin keksi yhtään ilmaista lounasta.
Meidän organisaatiossa on verkossa vakituisesti koneita muutama tuhat ja siihen päälle vierailevat koneet. Verkon palveluita ja ohjelmia käyttää n. 40 tuhatta käyttäjää.Gattaca kirjoitti:Vähän ihmettelen mitä ne "organisaatiot" Suomessa on, joissa "satoja tai tuhansia ihmisiä" tekee duuninsa peeceellä ja mitä duunia ne tekee. Ja onko niitä sittenkään kuinka paljon ja onko se konemäärä sittenkään muuta kuin hyttysen vittu koko reaalimaailman kotien/duunipaikojen joukossa.
Arvokeskeiseen ajatteleluun nimenomaan kuuluu, että järjestelmien suhteen tarkastellaan kokonaiskustannuksia, jolloin softalisenssien hinnalla ei ole merkitystä itsessään. Avoimen koodin edut perustuvat ihan muuhun kuin ilmaiseen lisenssiin business-maailmassa ja 'ilmaisuus' on lähinnä näiden muiden hyötyjen sivutuote. MySQL:n kaksoislisensointi kertoo aika selvästi, että suojatun koodin edut nähdään kirkkaina liike-elämässä.huima kirjoitti: Monet heidän softistaan on nyt opensourcattu. Bisnes tulee raudasta, konsultoinnista ja supportista.
Joops. Ilmaisen lounaan visioon nyt ei lankea edes 10 hengen konttorin visiönäärinen veljenpoikajohtaja, kyllä se vaatii aika tarkan miettimisen.sivustahuutaja kirjoitti:Arvokeskeiseen ajatteleluun nimenomaan kuuluu, että järjestelmien suhteen tarkastellaan kokonaiskustannuksia, jolloin softalisenssien hinnalla ei ole merkitystä itsessään. Avoimen koodin edut perustuvat ihan muuhun kuin ilmaiseen lisenssiin business-maailmassa ja 'ilmaisuus' on lähinnä näiden muiden hyötyjen sivutuote. MySQL:n kaksoislisensointi kertoo aika selvästi, että suojatun koodin edut nähdään kirkkaina liike-elämässä.huima kirjoitti: Monet heidän softistaan on nyt opensourcattu. Bisnes tulee raudasta, konsultoinnista ja supportista.
Niin? Mikä tässä oli uutta?sivustahuutaja kirjoitti:Avoimen koodin edut perustuvat ihan muuhun kuin ilmaiseen lisenssiin business-maailmassa ja 'ilmaisuus' on lähinnä näiden muiden hyötyjen sivutuote. MySQL:n kaksoislisensointi kertoo aika selvästi, että suojatun koodin edut nähdään kirkkaina liike-elämässä.
Tutkimuksissa on havaittu ihan tavallisen tiedonjakamisen tehostamisen olevan yleensä tehokkain tapa lisätä tuottavuutta toimistossa. Tätä taustaa nähden olisi hullua ottaa riski esim. Open Officeen siirtymällä. Ylipäätään en usko Officen kopion pystyvän koskaan syrjäyttämään alkuperäistä. Sen sijaan uudeksi kuninkaaksi voisi nousta jokin muu ohjelmistoryväs, joka hanskaa virheittä MS-tuotteet ja pystyy tarjoamaan paremman tiedonjako ympäristön kuin Office. Kopio ei siis riitä, joten siitä vaan kehitystyöhön.Flipperix kirjoitti:En ole koskaan työskennellyt yhteisössä, jossa .doc, .xls ja .ppt eivät olisi de facto standardeja, eikä ihan heti tule mieleen mitään kumppaniyhteisöä jossa tilanne ei olisi sama.
Joka taas on aika lailla resurssi- ja copyrightkysymys, jotka eivät suinkaan siis ole MS:n heikoimmat puoletsivustahuutaja kirjoitti:Kopio ei siis riitä, joten siitä vaan kehitystyöhön.
Tyypillisesti dominoiva osapuoli pyrkii suljettuun systeemiin ja haastajan asemaan joutuva rummuttaa rauhallista yhteiseloa kaikkien kanssa. Sun joutui turvautumaan jälkimmäiseen kun myynti alkoi yskiä ja kvartaalit tipahtelivat pakkaselle. PC + linux -ratkaisut purivat rautariippuvaiseen Suniin pahemmin kuin Microsoftiin. Sun tekee edelleen tappiota myynnin parantumisesta huolimatta ja 5000 henkeä pitäisi vielä lapioida pihalle.huima kirjoitti:Kaikille avoimuus ei ole tärkeää tai edes merkityksellistä, tai kilpailuetua tuovaa - joten tuotteiden avaaminen ei ole tekijöille järkevää. Sunin veto perinteisesti suljetuilla inftrastruktuuri-softien markkinoilla on ollut kova veto - ja muuttanut ainakin minun silmissäni kenttää huomattavasti.
Siis toki Office on merkittävä jo sen takia, että se monessa paikassa joudutaan ottamaan koneisiin joka tapauksessa. Ajattelin asiaa sellaisen muistikuvan mukaan että kun katsotaan yrityshintoja, ei Windowsin-lisenssin päälle Office maksanut enää juurikaan mitään. Ja pointtina siis juuri pitää huolta siitä että Office olisi joka koneessa ja se pysyisi de facto standardina.Flipperix kirjoitti:Vähän kyl tuosta huiman tekstistä pisti simmuun toi officen vähättely. Kuvittelis että maailman ylivoimaisesti myydyimmän sovelluspaketin tuotto-arvo olisi merkittävä ihan volyyminkin takia, myös yrityspuolella, vaikka yksittäisen lisenssin hinta olisi peanuts.
Niin tietysti TEILLÄ, ja epäilemättä he kaikki palavat halusta rukata käyttistään ja sovelluksiaan mieluiten kernel-tasoa myötenhuima kirjoitti: Meidän organisaatiossa on verkossa vakituisesti koneita muutama tuhat ja siihen päälle vierailevat koneet. Verkon palveluita ja ohjelmia käyttää n. 40 tuhatta käyttäjää.
Silti jäljelläolevassa savupiipputeollisuudessa, kuljetuksissa ja palveluissa se varsinainen tuote ei tule valmiiksi PC:tä naputtelemalla. Teollisuusmasiinoiden ohjelmoitavat logiikat tietääkseni eivät käytä PCtä ja normikäyttiksiä, päällepäin katsoen niitä ohjataankin erikoistuneilla kosketusnäytöillä.huima kirjoitti: Koneiden määrää eri organisaatiossa voit arvioida esimerkiksi sen mukaan minkä kokoinen hallinto firmassa on, sillä yleisimmin ainakin hallinto joutuu tekemään työnsä tietokoneella. Mikäli organisaatiossa tehdään paljon tietotyötä, käytetään koneita varmasti läpi organisaation. Ajattele vaikkapa Vaisalaa tai vaikka Pöyryä.
?? Enhän minä niin väittänytkään, sanoin:huima kirjoitti: Yritysmarkkinat eivät ole mikään hyttysen vittu suhteessa kotimarkkinoihin
Taviskin näkee, että työpaikoilla on paljon koneita, ehkä enemmän kuin kotitalouksissa.Gattaca kirjoitti:Vähän ihmettelen mitä ne "organisaatiot" Suomessa on, joissa "satoja tai tuhansia ihmisiä" tekee duuninsa peeceellä ja mitä duunia ne tekee. Ja onko niitä sittenkään kuinka paljon ja onko se konemäärä sittenkään muuta kuin hyttysen vittu koko reaalimaailman kotien/duunipaikojen joukossa.
Taas tuota jumaltason luuloa. Mitä vitun SERVEREITÄ sinä luulet niillä luettelemieni tasoisilla pienyrityksillä ja konttoreilla olevan? Niillä joissa ihmisten valtaosa työssä käy? Kaikissa ei ole edes VERKKOA!Gattaca kirjoitti: Yrityskäytön kohdalla Microsoftin on melkeimpä parempi jakaa käyttöjärjestelmät ja clientit lähes ilmaiseksi ja saada tulos servereiden hinnoittelusta, sillä kun yrityksen data ja toiminnot on rakennetu MS:n infrastruktuurin varaan, niitä ei niin nopeasti muutetakaan ( tiukka lock-in ). Ja vähän tuolla tavalla asiat tällä hetkellä ovatkin.
Äh, miksi taas vaivauduin. Gattaca kuitenkaan lue - tai väittää että tämä on vain jotain rinnakkaistodellisuutta.
Ruahahahhaha!111huima kirjoitti: Ohjelmien käyttäjille avoimuus tarkoittaa mahdolllisuutta tutkia, muokata ja ymmärtää ohjelman toiminta paremmin - ja sitä kautta käyttää ohjelmia paremmin.
.
Aamen. Toistan, että kansan ruohonjuuritasolla on suuri haluttomuus ja kyvyttömyys käyttää englanninkielisiä sovelluksia.Flipperix kirjoitti: Englannintaitoisten IT-nörttien bisnessegementillä ratkaisut voi varmasti tehdä helpommin ottamatta huomioon inhimillistä tekijää. Muilla aloilla ei voi, tietotekniikan pitää vain palvella tuottavuutta, ei olla sen hidaste.
Huokaus sun kanssa, haluat lukea asiat aina sivusta ja olla ymmärtämättä lainkaan mitään muuta näkemystä.Gattaca kirjoitti:Sen takia luettelin niitä mieleeni tulleita Varkauden yrityksiä ja yhteisöjä. Toki kaikki Kitinäläiset työskentelevät satojen-kymmenientuhansien huippunörttien yhteisöissä, mutta mahtaako se silti olla merkittävä osuus koneiden tarpeesta työelämässä? Jumalperspektiivinne saattaa luoda harhan, että kaikki ovat "teikäläisiä" kun ette muiden kanssa juuri asioikaan.
Suosittelen silti Mutu-tuntuman sijaan joskus selvittämään asioita ja katsomaan mitä valtionhallinnossa tapahtuu tietotekniikan saralla. Hankenimiä esimerkiksi ValtIT ja OpIT.Gattaca kirjoitti: Julkisen hallinnon puolella vosin kuvitella, että joku ministeriö mahtikäskyllä määräsi kaikki hirarkian alemmat portaat siirtymään vaikka Linuxiin. Ja se olisi valtava määrä. Silti se toiminta on niin hajautettua, softan ostopäätökset tehtäneen pienemmissä yksiköissä ja muutosvastus olisi tavallisilla konttorirotilla varmaan voimakas.
Ja taas luet asioita vain kuten haluat.Gattaca kirjoitti: Menehän sanomaan tuo savolaiselle viisikymppiselle kirjanpitäjä-akalle niin kuulet ilmaisun: "MITTEE? En mie. En ossoo enkä halluu."
Kun ne yritykset eivät välttämättä osta ja omista niitä Officejaan - vaan omistavat vain käyttöoikeutta. Kun sopimuskausi loppuu, uusitaan sopimus . Tuon takia päivittäminen on yritykselle sinällään ilmaista, koska maksu menee joka tapauksessa.Gattaca kirjoitti: Eri asiaan sitten että vaikka en varsinaisesti konttorirottien duuneista tiedä.. mistä tulee paine päivittää Officea? Mitä Office XP:llä voi tehdä, mitä sama sihteerikkö tai kirjanpitäjä ei tekisi jo Office 97:lla? Sen ajan Wordilla ja Excelillä? Tuleeko siinä eteen keinotekoiset yhteensopivuusongelmat, joilla MS pakottaa päivittämään?
Kyllä tämä tosiaan tässä käyttötarkoituksessa toimii hyvin. Huiman flash-linkki sen sijaan ei auennutFlipperix kirjoitti:Nd, en yhtään epäile thin clientin käyttökelpoisuutta. Tyhmät päätteetkin olivat tiettyihin tarkoituksiin hyvä ratkaisu.
Olen pingviinikonsultin kanssa samaa mieltä. Varovaisesti veikkaan, että käyttöjärjestelmällä tulee olemaan yhä vähemmän merkitystä, ja keskeisemmän roolin saavat sitten erilaiset päätelaitteet, jotka tulevat pääosin pohjautumaan erilaisille linux-varianteille.Chap kirjoitti:Mikkisoftan rahasammot ovat tänä päivänä Windows (n. 65 % liiketuloksesta) ja Office (n. 55 % liiketuloksesta). Noiden liiketoimintayksiköiden kate on muhkeat 70 %, eli keskimäärin kun ostaa 100 eurolla Windows- tai Office-lisenssin, summasta vain 30 euroa menee tuotteiden kehittämis-, markkinointi-, jakelu- ja muihin liiketoimintakuluihin.
Itse pidän melko todennäköisenä, että Mikkisoftan perinteisen ydinliiketoiminnan kannattavuustaso tulee laskemaan merkittävästi lähimmän kymmenen vuoden sisällä, ja jos yritys haluaa jatkossa olla yhtä suuri ja mahtava, pitää sen keksiä liiketoimintansa uudelleen.
...
Samanlainen kehitys on näkyvissä tekstinkäsittely-, esityksen teko- ja taulukkolaskentaohjelmien suhteen. Sen lisäksi, että niitä saa ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi avoimen lähdekoodin puolelta, nyt myös Google tarjoaa netissä ilmaiseksi vaihtoehtoja. Nämä eivät taida nykyään olla ihan samaa tasoa Office-paketin ohjelmien kanssa, mutta kun softaa on niin helppo kopioida uskon, että viiden vuoden sisällä ero on paljon pienempi.
Itse asiassa olen siinä käsityksessä, ettei soitin tule tukemaan Media Playeriä vaan jotain ihan muuta standardia. Microsoft on yrittänyt läpimurtoa kannettavien laitteiden saralla Plays For Sure (hahhhaa) -aloitteellaan, mutta ilman haluttua vaikutusta. Ilmoituksellaan Mikki tietysti urinoi yhteistyökumppaneidensa muroihin.AarneAnkka kirjoitti:Ja juuri tästä syystä en osta(isi) kumpaakaan. Käytän tällä hetkellä Creativen soitinta.Uusiopehmis kirjoitti:MS on lanseeraamassa omaa soitinta, joka taas luonnollisesti tukee vain Media Playeria siinä missä iPodit pelaavat vain iTUnesin kansssa
Mitä ensimmäiseen argumenttiin tulee, sanoisin, että ihmiset tyypillisesti valitsevan laitteen, joka tekee yhtä asiaa hyvin, kuin laitteen, joka tekee montaa huonosti. Vaikka uskon ehkä jossain määrin konvergenssiinkin, oma arvaukseni on, että samoista toiminnoista (musiikin kuuntelusta, videoiden katselusta, pelien pelaamisesta, puheluista) käydään kiivasta sotaa erilaisten päätelaitteiden välillä. Sodassa voittaa se, joka ymmärtää käyttäjän tarpeen, ja Microsoft ei ole tässä vahvoilla. Sen asiakkaitahan ovat aina olleet etupäässä tietokoneiden valmistajat ja yritykset, eivät niinkään loppukäyttäjät.Uusiopehmis kirjoitti: Saahan sitä uskoa. Minä taas uskon, että kotiviihdelaitteistoina erilaiset moniprosessoriset tehokkaat vempaimet senkun yleistyvät ja vaikka nettikäyttö tapahtuisikin pääasiassa mobiilina ja/tai jonkinlaisilla tyhmillä päätteillä, niin PC ei katoa, vaan muuttuu kodin toimintoja hallitsevaksi keskukseksi. Se on lankapuhelin, elokuvateatteri, pelikone jne. Ja sellainen vekotin voi pohjata vain loppukäyttäjälle helpolla systeemillä, MS suunnittelee jo puheentunnistuksen tuomista vekottimiinsa, ja sellainen ei voi toimia millään etänä, vaan puheentunnistus vaatii käsittämätöntä määrää prosessoritehoa.
Yritysratkaisuissa taas Mikkisoftalla on se loputtoman oloinen etu, että kaikki osaavat käyttä winukkaa ja officea, mikrotuesta erkki etumerkkiin. On suunnaton resurssi uudelleenkouluttaa nämä ihmiset, ja kuten todettu, avointen ohjelmistojen kehitys ei suinkaan ole omiaan rohkaisemaan kilpailevia tuotteita. Minkään yrityksen tietohallinto ei voi toimia etänä toisen firman varassa, vaan palvelinten täytyy olla sisäisiä jo tietoturvasyistä. Useiden käyttäjien hallintaa ja resurssien jakamista koskevissa asioissa, ylläripylläri, MS:n osaaminen on valovuosia muita edellä. Kuka tähän suoneen voi iskeä väliin, kun MS pitää huolen siitä, että päätteiden käyttisten on oltava samaa kamaa
Niin no, länsimainen tavis. Mutta länsimaalaisia on ehkä miljardi, kun taas kehitysmaalaisia on viisi miljardia. Länsimaissa väestö supistuu, kehitysmaissa ei. Mikä tulee siis olemaan seuraava megatrendi? No, tietysti tietoteknisen vallankumouksen leviäminen koko maailmaan. Kasvu löytyy siis kehitysmaista, ei länsimaista.Gattaca kirjoitti:Tavis käyttää sitä käyttistä, joka koneessa ostettaessa on. Ja se ei tule laajalti olemaan Linux, elleivät myyjät tule uskoon, valaistu, koe syvää nörttiyhteiskunnallista vastuuta ja taloudelliset edut ylittävää Microsoft-antipatiaa. Siis ei.
Juu-ust. Menes kysymään Nokian tietohallintojohtajalta, onko heillä aikeena siirtää datansa sijaisetsemaan fyysisesti yrityksen suojattujen toimitilojen ulkopuolella, niin saat varmasti aika röhönauruisen vastauksen. Käsityksesi kuullostaa hieman huuhaapiipaamaiselta.Vadim kirjoitti: Mitä tulee tietoturva-asioihin, katsoisin, että sekään ei oikein pidä kutiaan. Yritys, joka ei ole erikoistunut tietoturvaan, ei voi ylläpitää kovin korkeaa tietoturvan tasoa, eikä periaatteessa ole kovin suurta eroa sillä, missä palvelimet sijaitsevat - niihinhän voi joka tapauksessa joku murtautua piuhoja pitkin riippumatta siitä, kuka palvelimet ja piuhat omistaa. Käsityksesi kuulostaa hieman aataminaikaiselta.
Tällaista näköjään ehdotetaan Microsoftin vastaukseksi: "Windows Vista the last of its kind"huima kirjoitti:Kun yrityksen koko kasvaa ja tietokoneiden määrä kasvaa, muuttuu se kuinka sitä IT-ympäristöä hallitaan ja kehitetään oleelliseksi kysymykseksi - ja silloin yleensä katsotaan mielenkiinnolla myös muita mahdollisuuksia kuin perus PC-malli tai Windows-arkkitehtuuri.
Heidän datansa kulkee joka tapauksessa yrityksen suojattujen toimitilojen ulkopuolella, kännykkäverkkoja ja valokaapeleita pitkin.Flipperix kirjoitti: Juu-ust. Menes kysymään Nokian tietohallintojohtajalta, onko heillä aikeena siirtää datansa sijaisetsemaan fyysisesti yrityksen suojattujen toimitilojen ulkopuolella, niin saat varmasti aika röhönauruisen vastauksen. Käsityksesi kuullostaa hieman huuhaapiipaamaiselta.
Ken elää, hän näkee. Vielä ei kai ole nähty yhtäkään kehitysmaista länsimaiden markkinoilla vyörynyttä menestystuotetta?Vadim kirjoitti: Länsimaiset yritykset eivät ymmärrä kasvumarkkinoita tarpeeksi hyvin, eivätkä useinkaan edes pyri näille markkinoille tuotteilla, jotka olisi räätälöity niiden tarpeisiin. Siksi kehitysmaiden yritykset tulevat kaiken todennäköisyyden mukaan keräämään potin tuotteilla, jotka ovat liiketoimintamalliltaan dramaattisesti toisenlaisia kuin mihin länsimaissa on totuttu.