http://koti.welho.com/klehtio/pentagonFi.swf

Yleinen lätinä jä kitinä
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

gullible kirjoitti:En ole WP, en tunne sotahistoriaa enkä tiedä mitkä kaikki lasketaan salaliitoiksi, mutta mieleen tulevat ainakin Japanin hyökkäys Yhdysvaltoihin 1942, Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon 1940, Yhdysvaltain sisällissota, Venäjän-Japanin sota ja Desert Storm.
Desert Storm:
Desert Stormin laukaisuun liittyy salaliitto, jossa kansaa manipuloitiin mm. Kuwaitilaisten sairaaloiden keskoskaapeista lattialle revityillä, murhatuilla keskosilla. Tämä siis oli temppuna olevinaan irakilaissotilaiden tekosia. "Silminnäkijänä" toimi itkua vääntäen täydellistä englantia puhuva sairaalan työntekijä... joka myöhemmin paljastui USA:ssa toimineen Kuwaitin suurlähettilään tyttäreksi. Tätä pienten vauvojen murhamantraa nähtiin myös Bush seniorin julistavan televisiossa useaan otteeseen. Muistatko vielä tapahtuman? Todellisuudessa yhtäkään vauvaa ei murhattu, eikä sairaalaa vallattu irakilaissotilaiden toimesta.

Tässä pari linkkiä:

In 1991 “Nayirah” testified before Congress, as a Kuwaiti hospital worker, that Iraqis had slaughtered 312 babies in Kuwaiti hospitals. This was later exposed as false after momentum for going to war had mounted. “Nayirah” was actually the daughter of the Kuwaiti Ambassador to America and in Washington when the supposed incident took place.

---

In an audio-visual presentation at the United Nations Security Council, the Bush administration charged that Iraqi soldiers in occupied-Kuwait had pulled babies from incubators in Kuwaiti hospitals, and stolen the incubators. The false propaganda wasn't completely refuted until well after the Gulf War ended.

In another tactic, the Pentagon claimed there was a massive Iraqi military buildup on the Saudi Arabian border, and that they had military satellite photos to prove it. But they refused to release the photos. The St. Petersburg Times published commercial satellite photos of the region from that time, and they showed no Iraqi troops along the Kuwait-Saudi Arabia border.

The tactics worked. Congress and the U.N. Security Council both backed the war. More than six hundred thousand US soldiers were deployed, some ninety thousand tons of bombs were dropped and more than 200,000 Iraqis were killed.


---

Video (XviD, 19.3Mt)


Pearl Harbor:
Tämän linkin takaa löytyy muutama historiallinen dokumentti, jotka hieman kyseenalaistavat ja mahdollisesti selventävät Japanilaisten motiiveja lähteä yksioikoisesti sotimaan sotaa, jota he eivät voi edes teoriassa voittaa.

WWII Pacific Theater veteran Robert B. Stinnett has recently written Day of Deceit, published by Touchstone Books, 2000, in which he details from previously unreleased military and government documents that we had broken the Japanese codes in early 1940. FDR had tried desperately to get the U. S. into the war in Europe without success ... the American people were once again taking an isolationist view, and nothing short of a major event would cause them to consider fighting in another World War. FDR used an eight-point plan developed by Lt. Cdr. Arthur McCollum to provoke the Japanese into attacking our assets in the Pacific, assets that were moved into place from 1940 to just before the attack on Pearl Harbor. Using the information supplied from the broken codes, FDR was able to anticipate the Japanese moves in the Pacific, and was fully aware of the plans to attack the U.S. fleet at Pearl Harbor.

---

Saksan hyökkäämiselle venäjälle ei liene mitään suoraa ja yksioikoista salaliittoa, mutta sen taustalla oli kuitenkin Reichstagin polttaminen viikkoa ennen vaaleja 1933, ja siitä käännekohtana lähtenyt kommunistien tuomitseminen, sekä natsisaksan esiinmarssi. Saksa ei olisi koskaan hyökännyt Venäjälle ilman Reichstagin paloa ja sen ansiosta syntynyttä natsisaksan nousua. Kaikki nykyään tietänevät, ettei Reichstagin palo liittynyt kommarien hyökkäykseen, vaan oli kärjistetysti sanottuna hassunhauska markkinointikikka natsismille.

Hassua kyllä on se, että on kyse sodasta kuin sodasta, niin siellä on aina jonkin sortin liberaalit kitkemässä pois joko pahaa kommunismia tai terrorismia. Ja vastapuolelta ei kysytä.

Mitä tulee tuohon Japanin ja Venäjän väliseen sotaan, niin sitä en tunne, ja annankin siitä mielelläni ei-salaliittoa -pisteen. Yhdysvaltain sisällissota taasen on sisällissota, ei kansainvälinen sota, mitä tässä ainakin itse hain.

Siinä olet oikeassa, ettet ole WP. Anna siis toki kaikella ystävällisyydellä WP:nkin keksiä vielä muutama suuri salaliitoton sota näistä viidestä pyydetystä. En tosin aio jäädä henkeäni pidätellen odottamaan, WP:n argumentit tässä ketjussa kun ovat olleet enemmänkin ivallisia foliohattujuttuja, kuin minkäänlaisen tiedon tai tutustumisen takaa tulevaa keskustelua ja spekulointia.


Gina kirjoitti:Jahas. Kuvittelin että tornit romahtivat välittömästi törmäyksen yhteydessä.
Joskus on ihan hyvä avata televisio edes yhden kerran uutisaikaan sen kuukauden aikana, kun kaikki tuntuu juttelevan jostain terroristeista, kolmansista maailmansodista ja suurhyökkäyksistä ihmisyyttä ja demokratiaa vastaan. Saattaa vaikka nähdä, mitä maailmalla tapahtuu. Ignorance is a bliss.

Ja mitään toimistotaloja ei takuulla normaalisti panosteta räjähtein "Sattuman varalta". Vähän liian iso riski että sattumanvaraisesti ja tahattomasti joku painaa punaista nappia. Tai tahallisesti. Tai että syntyy joku vikatila tai oikosulku sähkönallissa jne. Mahdoton ajatus.
tuulenpuiska

Viesti Kirjoittaja tuulenpuiska »

WanhaPervo kirjoitti:Jos 9/11 isku olisi ollut Yhdysvaltojen masinoima salaliiliitto, jotta saataisin hyökätä Irakiin, niin siinä tapauksessa se olisi ollut määrätyiltä osiltaan erittäin huonosti toteutettu.
Niin mihin Yhdysvallat hyökkäsikäään 9/11 jälkeen? Kabul! Jos salaliittoa haetaan niin ennemmin on kyse siitä että saadaan aikaiseksi Sota Terrorismiä vastaan. Eli sotakalusto liikkeelle, sotateollisuudelle lisää rahaa jne. jne. Sen jälkeen kun Afganistaniin ei voinut vähempää kiinnostaa kansainvälistä yhteisöä, USA huomasi että ne voi kukkoilla vielä enemmän. Sen jälkeen oli vain ajan kysymys koska löydetään "todisteita" jotta voitaisiin oikeuttaa Irak. Muistaako kukaan enää WMD? Ei löytynyt. Ei yllätä. Ja todella oikeutettu sota.

Mutta ei se mitään. Teeskennellään että kaikki on ok, tämähän on kaikki vain foliohattuillua eli turpa kiinni ja mitään ei saa kyseenalaistaa. There is nothing here for you to see. Please disperse.
WanhaPervo kirjoitti: Miksi Osama bin Laden otti kunnian iskuista? Onko hänkin Yhdysvaltojen agentti?
Al-Qaidalla kai on omat motiivinsa kunnian ottamiselle. Mielellään he myöntävät onnistuneensa pistämään suurta pahaa selkään puukolla. Sehän on heille kunniakysymys, käsittääkseni.
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

WanhaPervo kirjoitti:Miksi Osama bin Laden otti kunnian iskuista? Onko hänkin Yhdysvaltojen agentti?
Eikös Osama nimenomaan kieltänyt heti 9/11 jälkeen, että olisi missään tekemisissä kyseisen tapahtuman kanssa? Ja sitten vähän ajan päästä kummallisesti "löydettiin" todistenauha, missä Osama auliisti vuodattaa, että hänhän se siellä myllersi, praise Allah.

Nopeasti googlettamalla löytyi tällainen URL http://www.whatreallyhappened.com/osamatape.html

Minustakin oli vähän kummallista, että kuvan- ja äänenlaatu oli tässä todistusnauhassa täysin kelvoton. Yleensä kun tuon porukan infopläjäytykset ovat olleet kohtuu laadukasta jälkeä noin teknisesti katsottuna. Puhujan äänestä ei saanut mitään selvää. Ei siitä pystynyt edes tunnistamaan, onko se Osama joka puhuu vai joku muu. Smells fishy.
Viinikumi

Viesti Kirjoittaja Viinikumi »

Hauskaa foliohattuilua. 50 vuotta jälkikäteen tehdyt "dokumentit" salaliitoista ovat epäilemättä kaiken lähdekritiikin yläpuolella. Propaganda on asia erikseen, mutta kyllä kaiken japanilaisen dokumentaation perusteella kyseessä oli kaikkea muuta kuin Yhdysvaltojen provokaatiot.

Vaikka jossain Desert stormin yksityiskohdissa olisikin ollut propagandatyyppistä liioittelua, niin itse sotahan oli aivan YK:n peruskirjan mukainen toimi - miehitetyn maan vapauttaminen hyökkääjän alaisuudesta. Vai onko tässäkin nyt salaliitto? Halusitvatko Kuwaitilaiset oikeasti Saddamin alaisuuteen. Suhteellisuudentajua. Propaganda on aina kuulunut sodankäyntiin, vihollisestä tehdään paha. Se ei tarkoita sitä, että sodat olisivat aina salailun tai salaliiton tuotteita. Pikemminkin liioittelun.
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Viinikumi kirjoitti:Propaganda on asia erikseen, mutta kyllä kaiken japanilaisen dokumentaation perusteella kyseessä oli kaikkea muuta kuin Yhdysvaltojen provokaatiot.
Olisiko sinulla antaa pointtereita näihin japanilaisiin dokumentaatioihin? Tutustun mielelläni. Oletko sinä tutustunut McCollum memoon?
Vaikka jossain Desert stormin yksityiskohdissa olisikin ollut propagandatyyppistä liioittelua, niin itse sotahan oli aivan YK:n peruskirjan mukainen toimi - miehitetyn maan vapauttaminen hyökkääjän alaisuudesta. Vai onko tässäkin nyt salaliitto? Halusitvatko Kuwaitilaiset oikeasti Saddamin alaisuuteen. Suhteellisuudentajua. Propaganda on aina kuulunut sodankäyntiin, vihollisestä tehdään paha. Se ei tarkoita sitä, että sodat olisivat aina salailun tai salaliiton tuotteita. Pikemminkin liioittelun.
Niin juuri. Näin sanoo kaveri, joka ei pysty pitämään keskustelussa sanojaan, joka asettaa kuulijan vastuuseen omien sanojensa väärintulkinnasta vaikka ne olisivat kuinka yksiluonteisesti ymmärrettävissä, joka on henkisesti sairas, kiihkouskovainen, patologinen valehtelija, kaappi-eläimiinsekaantuja, lastenmurhaaja sekä kommunisti. Näin puhuu mies, joka ajaa ainoastaan omaa sairasta agendaansa. Tällaista mielenvikaista hulluako kanssakeskustelijoiden tulisi kuunnella?

Ja tämä ei ollut mitään valheellista propagandaa. Ainoastaan hyvin lievää liioittelua, jos sitäkään.
Mida

Viesti Kirjoittaja Mida »

Tässä heti yläpuolella olis yks asiaton viesti poistettavaks tai ainaki siivottavaks jälkimmäisen osuutensa kohdalta.

Olis kiva Manala jos ite ottasit noi rumat henkilökohtaisuuksiin menemises pois. Ei viittis hei..
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Mida kirjoitti:Tässä heti yläpuolella olis yks asiaton viesti poistettavaks tai ainaki siivottavaks jälkimmäisen osuutensa kohdalta.

Olis kiva Manala jos ite ottasit noi rumat henkilökohtaisuuksiin menemises pois. Ei viittis hei..
Höpöhöpö. Viestissäni ei ollut yhtään mitään asiatonta. Sehän oli ainoastaan analogia lievästä liioittelusta, sellaisesta mistä Desert Storminkin kanssa oli kyse.
Mida

Viesti Kirjoittaja Mida »

Herra Manala kirjoitti: Höpöhöpö. Viestissäni ei ollut yhtään mitään asiatonta. Sehän oli ainoastaan analogia lievästä liioittelusta, sellaisesta missä Desert Storminkin kanssa oli kyse.
Jaa, musta siinä oli oikeastaan vaan tahallista ärsyttämistä/mustamaalaamista ja ihan turhaa henkilökohtaisten mielipiteiden laukomista ikävässä hengessä. Tehään ny fiksusti jookoskookos.
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Mida kirjoitti:Jaa, musta siinä oli oikeastaan vaan tahallista ärsyttämistä/mustamaalaamista ja ihan turhaa henkilökohtaisten mielipiteiden laukomista ikävässä hengessä.
Ai hemmetti. Tämä sinun analogiasi sotilaalliset teot oikeuttavasta propagandasta taitaa sittenkin olla parempi kuin minun lievä liioitteluni.
Mida

Viesti Kirjoittaja Mida »

Herra Manala kirjoitti: Ai hemmetti. Tämä sinun analogiasi sotilaalliset teot oikeuttavasta propagandasta taitaa sittenkin olla parempi kuin minun lievä liioitteluni.
Huoh...
pertzi

Viesti Kirjoittaja pertzi »

Salaliittoteorioista innostuneiden kannattaa käydä tiede-lehden foorumilla

www.tiede.fi/keskustelut/ ja hakea esimerkiksi hakusanalla 911 tai salaliittoteoria.

p.
nokkaelain

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Storytuuli kirjoitti:
1.. avaa Word -ohjelma
2.. kirjoita isoilla kirjaimilla 11.syyskuuta lennon numero eli Q33NY
3.. aktivoi kirjoittamasi ja valitse windings1 -fontti.
4.. aktivoi se jasuurenna isoon pistekokoon, esim 24.

Katso ja ihmettele.
Tässä tapauksessa tod.näk. vain emailina levitetty huhu. Lentojen numerot olivat AA77, AA11, UA175 ja UA93. Eikä mainitulla merkkisarjalla ilmeisesti ole mitään tekoa lentojen kanssa. Sehän sen sijaan tiedettiin jo vuosia aiemmin, mitä NYC on samalla fontilla.
gullible

Viesti Kirjoittaja gullible »

[quote="Herra Manala"][/quote]

Niin. En siis saanut yhtään oikein? Yksi meni väärin, koska et tiedä siitä mitään, toinen koska se oli vääränlainen sota, kolmas koska sota alkoi väistämättä aiemman salaliiton perusteella? Hyviä perusteluja! Nyt varmaan haistatat minulla vitut ja lyöt hitler-kortilla päähän, kuten aina aiemminkin.

Tuohon Yhdysvaltain sisällissotaan on toinenkin hyvä syy miksi se ei kelpaa: tuo yksi kaikkien aikojen suurimmista sodista alkoi etelävaltain tykistökeskityksellä aamutuimaan.

Eiköhän Desert Stormin syynä ollut kuitenkin juuri se mitä viinikumi sanoi? Se että Irak hyökkäsi Kuwaitiin, valloitti 12% maailman öljyvaroista ja YK päätti, nottei moinen peli vetele; eikä Irakilaisten sotilaiden lavastetut julmuudet jossain sairaalassa? Miksi ainoastaan sinulle kelpaa perustelu, että kun jotain tapahtui ensin niin sitten sota seurasi siitä?

Kun Saksa hyökkäsi N-liittoon niin maiden välillä oli rauha, ettei peräti sotilasliitto. Sota alkoi Saksan yllätyshyökkäyksellä - mitään Mainilan laukausten tyyppistä kamaa ei tarvittu.

Kuwaitia ja Tyynenmeren sotaa et kommentoinut mitenkään viinikumille, vaan pistit jotain henkilökohtaisuuspaskaa: Etkö todellakaan parempaan pysty?

EDIT: Takaisin asiaan.
Viimeksi muokannut gullible, 28.11.2005 11:57. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
KGrilli

Viesti Kirjoittaja KGrilli »

haluaisin myös kysyä midan ja gulliblen tavoin tuosta manalan erikoisasemasta? onko sille jotain perusteita?
Hebuli

Viesti Kirjoittaja Hebuli »

KGrilli kirjoitti:haluaisin myös kysyä midan ja gulliblen tavoin tuosta manalan erikoisasemasta? onko sille jotain perusteita?
Oiva aasinsilta ylläpitopalstalla käytyyn sääntöpilkunviilauskeskusteluun: paremminkin pitäisi kysyä, miksi meillä kaikilla tuntuu olevan jokin erityisasema tässä suhteessa? Kenen viimeksi muistatte saaneen sanktioita muiden ärsyttämisestä, provoamisesta ja henkilökohtaisuuksiin menemisestä? Ethän sinäkään KGrilli saanut kun ilkeilit AarneAnkalle.
WanhaPervo

Viesti Kirjoittaja WanhaPervo »

tuulenpuiska kirjoitti: Muistaako kukaan enää WMD? Ei löytynyt.
Ei löytynyt niin. Eikö tämä todista salaliittoa vastaan?

Olisi varmaankin ollut Yhdysvalloille todella helppoa käydä piilottamassa erämään hiekkaan muutama sinappikaasupullo ja sitten "löytää" ne muutamaa päivää myöhemmin. Näin ei kuitenkaan tapahtunut.

Miksi kaikista helpoin homma jätettiin tekemättä, kun ensin oli toteutettu paljon vaikeampia lavastuksia?
WanhaPervo

Viesti Kirjoittaja WanhaPervo »

Hebuli kirjoitti:
KGrilli kirjoitti:haluaisin myös kysyä midan ja gulliblen tavoin tuosta manalan erikoisasemasta? onko sille jotain perusteita?
Oiva aasinsilta ylläpitopalstalla käytyyn sääntöpilkunviilauskeskusteluun: paremminkin pitäisi kysyä, miksi meillä kaikilla tuntuu olevan jokin erityisasema tässä suhteessa? Kenen viimeksi muistatte saaneen sanktioita muiden ärsyttämisestä, provoamisesta ja henkilökohtaisuuksiin menemisestä? Ethän sinäkään KGrilli saanut kun ilkeilit AarneAnkalle.
Säännöt on kirjoitettu vain Gattacaa varten.
gullible

Viesti Kirjoittaja gullible »

WanhaPervo kirjoitti:
Olisi varmaankin ollut Yhdysvalloille todella helppoa käydä piilottamassa erämään hiekkaan muutama sinappikaasupullo ja sitten "löytää" ne muutamaa päivää myöhemmin. Näin ei kuitenkaan tapahtunut.

Miksi kaikista helpoin homma jätettiin tekemättä, kun ensin oli toteutettu paljon vaikeampia lavastuksia?
Tämä on biljoonan taalan kysymys! Salaliittoposse varmaan kaivaa jostain pistämättömän teorian miksi näin ei tehty?

Jotenkin minusta tälläisen keskustelun käyminen liippaa hyvin lähelle kreationisti/darwinisti-laukaustenvaihtoon.
gullible

Viesti Kirjoittaja gullible »

Hebuli kirjoitti: Oiva aasinsilta ylläpitopalstalla käytyyn sääntöpilkunviilauskeskusteluun: paremminkin pitäisi kysyä, miksi meillä kaikilla tuntuu olevan jokin erityisasema tässä suhteessa?
Miksi nämä pitää aina yleistää koko maailman kysymyksiksi? Minusta olisi silti syytä puuttua räikeimpiin yksittäistapauksiin.
KGrilli

Viesti Kirjoittaja KGrilli »

hebulin mielestä ilmeisesti tämä:

Näin sanoo kaveri, joka ei pysty pitämään keskustelussa sanojaan, joka asettaa kuulijan vastuuseen omien sanojensa väärintulkinnasta vaikka ne olisivat kuinka yksiluonteisesti ymmärrettävissä, joka on henkisesti sairas, kiihkouskovainen, patologinen valehtelija, kaappi-eläimiinsekaantuja, lastenmurhaaja sekä kommunisti. Näin puhuu mies, joka ajaa ainoastaan omaa sairasta agendaansa. Tällaista mielenvikaista hulluako kanssakeskustelijoiden tulisi kuunnella?

on rinnastettavissa tähän:

epätoivoinen naisvihaaja

..... hebuli sun pisteet laskee koko ajan. ennen en ollut susta mitään mieltö, mutta kiivas kaappimoderointisi on kyllä romahduttanut arvosi.
killkill

Viesti Kirjoittaja killkill »

Ylipito on tietoinen tilanteesta ja ryhtynyt tarpeellisiksi katsomiinsa toimenpiteisiin.

Suosittelen kaikkia keskustelijoita pidättäytymään turhasta v-ittuilusta. Nasse-sedällä on tänään krapula eikä pinna ole kovin pitkä.

-kk
Hebuli

Viesti Kirjoittaja Hebuli »

Kgrilli, ekassa esimerkissäsi oli käytetty enemmän sanoja. Siitäkö kenkä puristi? Siksikö se oli niin paljon vakavampi tapaus, jonka seurauksena jokin näkymätön hyvien tapojen mukainen raja ylittyi, joka jälkimmäisessä tapauksessa ei ylittynyt?

Edelleen: kuka kitykeskustelija on joskus saanut sanktioita toisen keskustelijan loukkaamisesta? Vai eikö sitä mielestäsi ole tapahtunut aikaisemmin, ainakaan muiden kuin MrM:n taholta?

Joo ei kuulu aiheeseen.
KGrilli

Viesti Kirjoittaja KGrilli »

KGrilli kirjoitti:hebulin mielestä ilmeisesti tämä:

Näin sanoo kaveri, joka ei pysty pitämään keskustelussa sanojaan, joka asettaa kuulijan vastuuseen omien sanojensa väärintulkinnasta vaikka ne olisivat kuinka yksiluonteisesti ymmärrettävissä, joka on henkisesti sairas, kiihkouskovainen, patologinen valehtelija, kaappi-eläimiinsekaantuja, lastenmurhaaja sekä kommunisti. Näin puhuu mies, joka ajaa ainoastaan omaa sairasta agendaansa. Tällaista mielenvikaista hulluako kanssakeskustelijoiden tulisi kuunnella?

on rinnastettavissa tähän:

epätoivoinen naisvihaaja

..... hebuli sun pisteet laskee koko ajan. ennen en ollut susta mitään mieltö, mutta kiivas kaappimoderointisi on kyllä romahduttanut arvosi.

ihan sua varten hebuli tummensin nuo silmiini osuneet sanat. haluatko ne tavuviivoilla?
Viinikumi

Viesti Kirjoittaja Viinikumi »

killkill kirjoitti:Ylipito on tietoinen tilanteesta ja ryhtynyt tarpeellisiksi katsomiinsa toimenpiteisiin.
Minun puolestani ei tarvita mitään toimenpiteitä siihen, jos joku argumenttien loppuessa siirtyy huvittavan kuvitteellisiin henkilökohtaisuuksiin. Itseä ainakin moiset purkaukset enimmäkseen hymyilyttävät. Raivopäiset palstavaahtosuut saavat tosin sen jälkeen keskustella itseksensä.
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Voi vitsi. Pari tuhmaa sanaa niinku. Paljon tuhmempia kuin mitä minä itse kirjottaisin, jos oisin vaikkapa joku KGrilli. Tai jouluinen sianpotka.

Eihän kyseessä ollut mikään raivopäissään tehty luonneanalyysi Viinikumista, vaan valheellinen propaganda. Sellainen samanlainen, mitä Viinikumi sanoo pieneksi liioitteluksi. Kyseessä ei ollut siis tietenkään mikään henkilökohtaisuus.

Ihan samanlaisia argumentteja saa kuulla Bushien huutavan maailmanlaajuisesti näistä hirveistä-julmista massamurhaajamiehistä, jotka tappavat tyttövauvoja kemiallisin asein. Näyttöä vain ei ikinä tule. Kyseessä ei ole henkilökohtaisuus. Pahoista ihmisistä vaan sanotaan pahoja asioita, eikö? Ei tarvita kuin muutamia tuhmia sanoja, niin johan te pellet tahdotte sotia.

Hassu juttu vai mitä? Hitto että ihmisluonto onkin helppo provosoida ja ohjata.
Vastaa Viestiin