Sivu 4/5

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 14:26
Kirjoittaja exPertti
Gat kirjoitti:Pertille, että USB:n on ainakin nykyän hanurista.
Ne tietokoneen pään perus usbi-liittimet ovat vielä kestävää kamaa vs. microusb:t.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 14:42
Kirjoittaja Gat
exPertti kirjoitti:
Gat kirjoitti:Pertille, että USB:t on ainakin nykyään hanurista.
Ne tietokoneen pään perus usbi-liittimet ovat vielä kestävää kamaa vs. microusb:t.
Ttu.. typoja, korjaan edes quottiin.
No, vittu, miksei niissä teidän juppipuhelimissa ole vanhan ajan plugeja edes lataamiseen? Jotka nekin olisi toki pitänyt aikoja sitten standardisoida Eikä tehdä niin pieniksi ja herkiksi kuin mun Nokiassa.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 15:07
Kirjoittaja NuoriDaavid
Gat kirjoitti: No, vittu, miksei niissä teidän juppipuhelimissa ole vanhan ajan plugeja edes lataamiseen?
mikro usb hoitaa langallisen datan siirron ja latauksen molemmat. Siis kunnes menee rikki.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 18:18
Kirjoittaja sivustahuutaja
exPertti kirjoitti:Kuva
OMG! Steve is hugging me!

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 18:37
Kirjoittaja sivustahuutaja
exsu kirjoitti:Mä oon pelannut yhtä pleikkaripeliä, jossa ohjattiin ihmistä, Heavy Rainia. Siinä piti tehdä erilaisia valintoja, esim. pahoinpiteleekö mahdollisesti viattoman ihmisen saadakseen informaatiota, hoitaako kiireessä hylättyä vauvaa vai jättääkö hoitamatta, paneeko nättiä tyttöä vai jättääkö panematta jne. Peli oli hyvin rakennettu ja elokuvamainen, mukaansatempaava. Ja mulle ne oli ihan valintoja. Ei tietenkään samoja, joita tekisin arjessa samoissa tilanteissa, mutta tietoisia valintoja silti. Tv-sarjaa katsoessa en tee samalaisia valintoja, käsikirjoittaja on päättänyt kaiken mun puolesta. Välillä teen valinnan vaihtaa kanavaa.
Väkivaltaiset pelit, elokuvat tai televisio-ohjelmat eivät vaikuta ainakaan lisäävän väkivaltaa. Sen sijaan substituutioefektin kautta tapahtuvasta väkivallan vähenemisestä on todisteita.

"Sales of either violent or non-violent games are associated with decreased violent and non-violent crime."
http://ftp.zew.de/pub/zew-docs/dp/dp11042.pdf

"Our estimates suggest that in the short run, violent movies deter almost 1,000 assaults on an average weekend."
http://qje.oxfordjournals.org/content/1 ... 7.abstract
http://elsa.berkeley.edu/~sdellavi/wp/m ... -12-20.pdf

"Although the possibility that television and film violence has an impact on violent criminality remains, it is concluded here that, despite persistent published reviews that state the contrary, the body of published, empirical evidence on this topic does not establish that viewing violent portrayals causes crime."
http://bscw-app1.let.ethz.ch/pub/bscw.c ... olence.pdf

Todellisuus muokkaa lasta enemmän kuin fantasia. Kannattaa kiinnittää enemmän huomiota lapsen kanssa olemiseen kuin siihen mitä lapsi katsoo tai pelaa.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 19:19
Kirjoittaja exsu
sivustahuutaja kirjoitti: Väkivaltaiset pelit, elokuvat tai televisio-ohjelmat eivät vaikuta ainakaan lisäävän väkivaltaa.
Eikä kukaan ole varmaan väittänytkään, että se olisi ainoa niihin liittyvä riski?

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 19:31
Kirjoittaja sivustahuutaja
exsu kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Väkivaltaiset pelit, elokuvat tai televisio-ohjelmat eivät vaikuta ainakaan lisäävän väkivaltaa.
Eikä kukaan ole varmaan väittänytkään, että se olisi ainoa niihin liittyvä riski?
Mitäs väkivaltaiset pelit sitten todistetusti aiheuttavat? Pelien ikärajojen olemassaolo itsessään ei oikein riitä todisteeksi mistään vaikutuksesta.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 19:34
Kirjoittaja aasi
sivustahuutaja kirjoitti:Mitäs väkivaltaiset pelit sitten todistetusti aiheuttavat?
Moraalipaniikkia.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 19:37
Kirjoittaja exsu
sivustahuutaja kirjoitti:
Mitäs väkivaltaiset pelit sitten todistetusti aiheuttavat? Pelien ikärajojen olemassaolo itsessään ei oikein riitä todisteeksi mistään vaikutuksesta.
En tiedä onko aihetta tutkittu, joten en mene nyt näihin todisteluihin, mutta väkivaltaviihde mukaanlukien pelit voivat aihettaa esimerkiksi pelkotiloja, ahdistusta ja painajaisia.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 19:51
Kirjoittaja sivustahuutaja
exsu kirjoitti:En tiedä onko aihetta tutkittu, joten en mene nyt näihin todisteluihin, mutta väkivaltaviihde mukaanlukien pelit voivat aihettaa esimerkiksi pelkotiloja, ahdistusta ja painajaisia.
Eniten tytär on tainnut pelätä taannoista ukkosmyrskyä. Useampikin lastenkirja on ollut sellainen, jota tytär ei halua lukea. Pitäisikö ukkoselle tai lastenkirjoille pistää ikärajat?

Onhan se ihan päivänselvää, että fantasiaväkivalta ahdistaa lasta, jos aikuinenkin vastaavasta ahdistuu. Se on sitten ihan toinen juttu, että seuraako moisesta mitään sen kummempaa lapselle tai aikuiselle.

Jos lapsi ei halua lukea ikärajatonta kirjaa tai katsoa ikärajatonta ohjelmaa liian pelottavana ja ahdistavana, niin miten ihmeessä lapsi haluaisi katsoa jotain braindeadia, vaikka siitä ikäraja puuttuisikin? Jos joku teini sitten haluaa omaehtoisesti pelata GTA:ta, niin tuskin teini siitä ahdistuu tai vahingoittuu ainakaan enempää kuin pieni lapsi ukkosesta. Menisin aika lailla lapsen ehdoilla oli ikärajaa tai ei.

Ikärajat ovat toisaalta sosiaalinen normi ja voi olla kasvatuksellisesti perusteltua noudattaa noita normeja, jos haluaa nuoren noudattavan muitakin. En oikein näe mitään etua siinä, että nuori saisi jatkuvasti tehdä erilaisia asioita, joita muut hänen ikäisensä eivät saa tehdä.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:08
Kirjoittaja exsu
sivustahuutaja kirjoitti:Onhan se ihan päivänselvää, että fantasiaväkivalta ahdistaa lasta, jos aikuinenkin vastaavasta ahdistuu. Se on sitten ihan toinen juttu, että seuraako moisesta mitään sen kummempaa lapselle tai aikuiselle.
Voi toki olla, esimerkiksi unihäiriöiden tai pidempikestoisen ahdistuksen muodossa. Esim. Daven tapauksessahan peliä pelataan kotona aulatilassa. En sano, että heidän kotonaan on näin, mutta joissain tapauksessa lapselle ainoa mahdollisuus viettää vanhemman kanssa aikaa on mennä hengailemaan siihen hollille. Siinä pitää sitten vain sietää se peli, ahdistui siitä tai ei.

Olen samaa mieltä siitä, että perheissä, jossa vanhempien ja lasten vuoropuhelu on toimivaa ja vanhemmilla on riittävät voimavarat ja edellytykset arvoida itse lapsen sietokykyä, ei tarvitse ikärajoja noudattaa orjallisesti. Niitä on kuitenkin hyvä pitää ainakin suuntaviivana. Samalla niitä voi pitää sellaisena pikaohjeena, kaikkeen viihteeseen ei tarvitse perehtyä kovin syvällisesti, kun ikäraja suuntaa suunnilleen tasoa.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:12
Kirjoittaja sivustahuutaja
exsu kirjoitti:Voi toki olla, esimerkiksi unihäiriöiden tai pidempikestoisen ahdistuksen muodossa.
Väkivaltaviihteen aiheuttamasta pitkäkestoisesta ahdistuksesta tai pitkäkestoisista unihäiriöistä on siis todisteita?

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:15
Kirjoittaja So Hard
Kyllä kukkahatut ovat jäljillä. Mä oon pelannut kaikenlaisia pelejä aika nappulasta ja kattokaa nyt miten kävi. Päädyin pahimpaan mahdolliseen painajais- ja ahdistustilaan, eli lakimieheksi.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:20
Kirjoittaja sivustahuutaja
exsu kirjoitti: Olen samaa mieltä siitä, että perheissä, jossa vanhempien ja lasten vuoropuhelu on toimivaa ja vanhemmilla on riittävät voimavarat ja edellytykset arvoida itse lapsen sietokykyä, ei tarvitse ikärajoja noudattaa orjallisesti.
Yritätkö nyt sanoa, että ikärajoja pitäisi orjallisesti noudattaa niissä perheissä, joissa kaikki on muuten päin vittua? Jos isä nussii, niin väkivaltaviihde voi aiheuttaa ahdistusta, jota muuten ei tulisi?

Kansan syvät rivit osoittavat hanakasti väkivaltaviihteen ja huonojen esimerkkine suuntaan. Noita on hiton paljon helpompaa syyttää pelejä kuin vaikka omaa välinpitämättömyyttä.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:21
Kirjoittaja sivustahuutaja
So Hard kirjoitti:Kyllä kukkahatut ovat jäljillä. Mä oon pelannut kaikenlaisia pelejä aika nappulasta ja kattokaa nyt miten kävi. Päädyin pahimpaan mahdolliseen painajais- ja ahdistustilaan, eli lakimieheksi.
'

Vampyyrit ei nuku koskaan. Siinä on unihäriötä kerrakseen.

EDIT: ei kun hetkinen, mitä ne siellä arkussa tekee?

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:26
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:
So Hard kirjoitti:Kyllä kukkahatut ovat jäljillä. Mä oon pelannut kaikenlaisia pelejä aika nappulasta ja kattokaa nyt miten kävi. Päädyin pahimpaan mahdolliseen painajais- ja ahdistustilaan, eli lakimieheksi.
'

Vampyyrit ei nuku koskaan. Siinä on unihäriötä kerrakseen.

EDIT: ei kun hetkinen, mitä ne siellä arkussa tekee?
Pelaa väkivaltapelejä!

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:31
Kirjoittaja exsu
sivustahuutaja kirjoitti: Yritätkö nyt sanoa, että ikärajoja pitäisi orjallisesti noudattaa niissä perheissä, joissa kaikki on muuten päin vittua? Jos isä nussii, niin väkivaltaviihde voi aiheuttaa ahdistusta, jota muuten ei tulisi?
Ei nyt sä käsitit väärin. Insesti suojaa väkivaltaviihteen aihettamalta ahdistukselta. Pankaa niitä lapsianne!

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:36
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Ihan tosissaan kuiteskin olen kiinnostunut niistä faktoista liittyen pitempiaikaisiin vaikutuksiin silloin kun narkkarivanhempien kaltaiset taustamuuttujat on vakioitu? Onko siis neppajymykerhoa katsonut laiminlyöty narkkarivanhempien lapsi vähemmän unihäiriöinen kuin harry potteria katsonut laiminlyöty narkkarivanhempien lapsi?

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:48
Kirjoittaja exsu
Sä haluat nyt tahallasi käsittää väärin, ei ole kovin mielekästä sellainen keskustelu. Kuten sanoin, ei ole näyttää tutkimustietoa, mutta noin empiiristen kokemusten perusteella voin sanoa, että joidenkin lasten unihäiriöt ahdistukset ovat pidempikestoisia ja toisten lyhempikestoisia. Todennäköisesti turvallinen kasvuympäristö ja hyvä yhteys vanhemman ja lapsen välillä suojaa kaikenlaisen pahoinvoinnin pitkittymiseltä. Lapselle tai nuorelle soveliaan viihteen arviointia ei kuitenkaan voi jättää vain lapsen oman arvion varaan, vaikka lapsen itsesääntely siinä määrin toimisikin, että ahdistavat jutut jätetään automaattisesti väliin.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:51
Kirjoittaja sivustahuutaja
exsu kirjoitti:Sä haluat nyt tahallasi käsittää väärin, ei ole kovin mielekästä sellainen keskustelu. Kuten sanoin, ei ole näyttää tutkimustietoa, mutta noin empiiristen kokemusten perusteella voin sanoa, että joidenkin lasten unihäiriöt ahdistukset ovat pidempikestoisia ja toisten lyhempikestoisia.
Eihän sinulla voi olla mitään keinoa todeta, ettö kyse on väkivaltaviihteen kuluttamisesta? En minä noita oireita kiistä, vaan epäilen kausalitettia.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:56
Kirjoittaja exsu
Jos väkivaltaviihteen karsiminen poistaa myös ahdistuksen tai unihäiriöt, niin se on mulle ihan riittävä näyttö.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 20:58
Kirjoittaja sivustahuutaja
exsu kirjoitti:Jos väkivaltaviihteen karsiminen poistaa myös ahdistuksen tai unihäiriöt, niin se on mulle ihan riittävä näyttö.
Miten väkivaltaviihdettä tuossa tapauksessa päädyttiin kuluttamaan? Koska vanhemmat eivät välittäneet? Vanhemmat sitten heräsivät, ryhtyivät vanhemmiksi ja ongelmat katosivat?

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 21:10
Kirjoittaja exsu
Mä puhuin tässä nyt useammasta kuin yhdestä tapauksesta.

Koska sun google on ilmeisesti epäkunnossa, lainaan omaani. Tässä kirjoituksessa todetaan alussa, että mediapelkoja on tutkittu hämmästyttävän vähän. Jotain kv- tutkimustuloksia heillä oli kuitenkin näyttää:
Pitkäaikaisista ja vakavista mediapelkojen seurauksista on saatu tutkimustietoa ensimmäistä kertaa käytetyllä retrospektiivisellä tutkimusotteella kahdessa yhdysvaltalaisessa tutkimuksessa, joissa oli erittäin yhdenmukaiset tulokset (Cantor, 1999). Harrisonin ja Cantorin (1999) tutkimuksessa 90 % opiskelijoista raportoi kokeneensa
pelottavia mediakokemuksia, joista suurin osa oli tapahtunut lapsuudessa ja nuoruudessa, mutta 26 %:lle opiskelijoista lapsena tai nuoruusiässä koetut mediapelot olivat jättäneet pysyvän pelon. Lisäksi reilu kymmenen prosenttia kuvasi pelkoreaktiotaan
yhden kuukauden ja jopa vuoden kestäneeksi. Vajaa viidennes tutkimukseen osallis-tuneista arvioi pelon menneen ohi samana päivänä, 16 % arveli reaktion kestäneen päivästä viikkoon ja 15 % viikon, mutta alle kuukauden.
Jopa yli puolet Harrisonin ja Cantorin (1999) tutkimukseen osallistuneista opiskelijoista arvioi lapsuuden tai nuoruuden mediapelkojen häirinneen normaalia toimintaa, kuten nukahtamista ja syömistä. Tyypillisimmät oireet, joita lueteltiin, olivat itku (27 %), tärinä, vapina (24 %), mahakipu, pahoinvointi (20 %). Peloista tyypillisin, jota media lisäsi Harrisonin ja Cantorin (1999) tutkimuksen mukaan oli vereen, pistoksiin ja vammoihin liittyvät pelot (65 %). Toiseksi tyypillisin oli ääniin liittyvät pelot ja epä-
määräisiin kuvioihin ja hahmoihin liittyvät pelot (60 %). Lisäksi lapsena ja nuorena esiintyi eri tilanteisiin, esimerkiksi hammaslääkärissä käyntiin (33 %), eläimiin (12 %) sekä ympäristöön, esimerkiksi luonnon katastrofeihin liittyviä pelkoja (9 %). Kyseisiin pelkoihin liittyvää välttämiskäyttäytymistä esiintyi edelleen osalla tutkittavista.
Lähde:http://www.mediakasvatus.fi/publication ... 64-2-1.pdf

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 19.09.2013 21:20
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Sori, mutta tuohan on ihan huuhaata. Tuolla lainataan vain niitä tutkimuksia, jotka ovat kyseisen seuran näkökulmaan sopivia. Muita tutkimustuloksia ei käsitellä käytännössä lainkaan.

Meikäläisen linkit olivat vertaisarvioitua kamaa.

Re: Kalasnikov Keskiviikko

Lähetetty: 20.09.2013 7:12
Kirjoittaja exPertti
So Hard kirjoitti:Kyllä kukkahatut ovat jäljillä. Mä oon pelannut kaikenlaisia pelejä aika nappulasta ja kattokaa nyt miten kävi. Päädyin pahimpaan mahdolliseen painajais- ja ahdistustilaan, eli lakimieheksi.
Ei kai meidän nuoruudessa ollut tällaisia pelejä? Itsekin pelasin sitä mitä oli tarjolla, mutta rankin meno oli kun pikseliluoti osui vastustajaa kuvaavaan pikselimössöön. Ja Leisuresuit Larry nyt vähän sensuroidusti seikkaili.

Nykyään suunnilleen kuvataan kymmenestä kuvakulmasta hidastetusti kun realistisesti animoidun vihollisen pää leviää tuhanneksi palaksi.

_Minusta_ se, että pelasi itse nuorena mitä vaan ja nykyään ei ole ihan sama asia.