Sivu 30/47

Lähetetty: 10.02.2012 12:17
Kirjoittaja Nergal
PetriFB kirjoitti:Herraa Jeesusta rakastava uskova myöntää kopiointivirheet, eikä kiistä niiden olemassaoloa.
Varsinkin jos kopiokoneessa on demoni.

Nyt ne palaset alkaa loksahteleen paikallee.

Lähetetty: 10.02.2012 12:24
Kirjoittaja NuoriDaavid
Nergal kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Herraa Jeesusta rakastava uskova myöntää kopiointivirheet, eikä kiistä niiden olemassaoloa.
Varsinkin jos kopiokoneessa on demoni.
:lol:

Lähetetty: 11.02.2012 0:03
Kirjoittaja Nergal
Kuva

Lähetetty: 11.02.2012 3:48
Kirjoittaja Gat
PETRI:
Miksi sinusta on tarpeen uskoa että Raamattu on ristiriidaton? Useimmat uskovaisetkaan eivät koe tuollaista tarpeelliseksi.

Tuohon "Kuka tappoi Goljatin"-esimerkkiisi en ole perehtynyt, en ole koskaan moista nyanssia huomannutkaan. Ehkä sinulla on hyviäkin perusteluja, joten:
Mistä tiedät, että versio jossa Ethanan surmasi Goljatin on kopiointivirhe?
Mistä tiedät, että Daavid surmasi Goljatin on totta?

Kirjoittajien enemmistön käsitys ei välttämättä ole totuus, vaan todennäköistä on myös että tuollainen tapahtuma on mielellään laitettu legendaarisen sankarikuninkaan tiliin. Niinkuin Kimin suku Koreassa on mestareita ihan kaikessa. Se että on eriävä versio on johtolanka sekin.

Kumminkin tuo on pikkujuttu, ja sinulla on taipumus nyhertää niitä ja sitten väittää ristiriidattomuutta. Ollen unohtavinasi että on teologisesti paljon merkittävämpiäkin ristiriitoja.

Aiemmin olen KAHTEEN KERTAAN laittanut sinulle ns. "Pääsiäishaasteen", jutun siitä miten Jeesuksen henkiinheräämisen ja taivaaseen nousun väliä kuvaavista kertomuksista ei millään saa yhtenäistä tarinaa edes pääkysymyksissä kauanko Jeesus hengaili maan päällä, missä ilmestyi ja missä nousi taivaisiin. Yhdistelmäkään ei toimi, koska tekstit kumoavat toisensa niin että yhdistelmä on looginen mahdottomuus. Tuo ei todista etteikö Jeesus olisi noussut kuolleista, mutta todistaa että Uusi Testamenttikin on noin ratkaisevassa kohdassa ristiriitainen ja että jotkut tai kaikki kertomukset Jeesuksen ylösnousemisesta eivät voi olla tosia.

Höystin sen vielä omilla välikommenteillani ihan hyvällä raamatuntuntemuksellani tukkiakseni mahdolliset selittelysi jo etukäteen. Et vastannut mitään. Joten mitä todennäköisimmin sinä jo tiedät tuon ristiriidan ja valehtelet kun väität Raamattua ristiriidattomaksi. Et sinä niin tyhmä voi olla, ettet sitä ymmärrä. Joten mitä tuollainen "usko" on, kun sinun täytyy valehdella sen eteen? Sivuasia saatko fyrkkaa kieroilustasi, jonkun nautinnon kumminkin.
http://ffrf.org/legacy/books/lfif/?t=stone

Laitetaan nyt vielä melkein yhtä tärkeä, mutta simppelimpi ristiriita. Tähän sinun ainakin on syytä vastata.
Kyse on Vanhan Testamentin uhrikäytännöstä.
Katso Kolmas Mooseksen kirja, luvut 1-7
Sivutolkulla Jumalan suoria määräyksiä Moosekselle uhrirituaaleista silloin Egyptistä paon jälkeen.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/3Moos.html
(tuossa linkissä laitettu väliotsikot jotta näette että uhrisääntöjä kaikki.)

Sitten katso Jeremia 7
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jer.7.html

21 Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala:

"Turha teidän on erotella polttouhrien ja teurasuhrien lihoja, syökää vain itse ne kaikki! 22 Kun minä vein teidän isänne pois Egyptistä, en minä antanut heille määräyksiä poltto- ja teurasuhreista"


Vanhassa 1933 käännöksessä tosin epäselvemmin:
"21. Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: "Lisätkää polttouhrinne teurasuhreihinne ja syökää lihaa.
22. Sillä en minä puhunut enkä antanut käskyä teidän isillenne poltto- ja teurasuhrista silloin, kun minä vein heidät pois Egyptin maasta, "


Saatat huomauttaa, että tuossa luvussa Jeremia urputtaa enimmäkseen muiden jumalien palvonnasta. Mutta siinä myös yksiselitteisesti sanotaan Jumalan itsensä suulla, että Jumala ei antanut määräyksiä poltto-ja teurasuhreista silloin kun vei israelilaiset pois Egyptistä.

Kuitenkin Mooseksen kolmannessa kirjassa Jumala ihan omalla äänellään antaa lukutolkulla uhraussäännöksiä hetikohta Egyptistä lähdön jälkeen!

Valehtelet, jos väität ettei tässä ole ristiriitaa.
Niin mikähän "kopiointivirhe" tuossa sitten on ja mistä sen tiedät?

(Pikku huomiona vielä, että Jeesushan kuulemma siteerasi tuon Jeremian luvun alkua häiriköidessään temppelissä ja käskiessään uhrieläimet sieltä pois. Joten ehkä Jeesus oli Jeremialaisesti uhrivastainen.. joten ehkäpä ei käsittänyt itseäänkään miksikään uhriksi Jumalalle)

Lähetetty: 14.02.2012 14:23
Kirjoittaja Gat
BrianW kirjoitti: Olen joskus varmaan maininnut, että luin koko kirjan yhtenä vuonna läpi. Minut tosin siihen innoste se, että Modesty Blaisen apuri Willie Garvin oli Kalkutan vankilassa lukenut läpi ja aina lainaili sieltä sopivia lauseita.
Minä epäilen Willie Garvinia homoksi. Kirjoissa korostetaan, että Willie ei koskaan katsonut Modestyä naisena, vaikka näki monesti ihan nakuna. Modesty taisi haikailla halusiko Willie koskaan häntä, sen jälkeen kun Willie heitettiin lentokoneesta tuoliin sidottuna ilman laskuvarjoa. Tosin Willie oli niin kova, että selvisi siitäkin. (luminen rinne, lammaslauma)

Ontopic tässä amerikkalainen komediasketsi uskovaisten väittelytyylistä. Parodiaa toki, mutta tulee ihan Petrin "logiikka" mieleen.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=M6edqRgDYg0[/youtube]

Lähetetty: 14.02.2012 15:37
Kirjoittaja PetriFB
Luukkaan evankeliumi kertoo tarkasti tapahtumien kulun eli Jeesus ilmestyi opetuslapsille heidän ollessaan aterialla. Sieltä Jeesus vei heidät lähes Betaniaan asti, joka oli kylä Juudeassa. Betania oli pikkukylä, joka sijaitsi öljyvuoren kaakon puoleisilla rinteillä. Betaniasta Jerusalemiin oli matkaa noin 1 kilometri. Öljyvuorella oli neljä huippua, jotka olivat nimeltään Galilean huippu, ylösnousemuksen vuori (joka sijaitsi aivan Betanian vieressä), Profeetat (profeettojen hautaluolia sijaitsi siellä) sekä neljäs oli nimeltään turmeluksen vuori (siellä oli harjoitettu epäjumalan palvelusta). Jeesus vei heidät vuorenrinteille, jota kutsuttiin ylösnousemuksen vuoreksi, koska siellä Jeesus otettiin taivaaseen. Ja näin tällä vuorenrinteellä tapahtui taivaaseen ottaminen.

Apostolien teot, jotka myös Luukas kirjoitti kertoo tarkasti, tämän, että Jeesuksen noustessa ylös he palasivat öljyvuorelta takaisin Jerusalemiin. Apostolien teoissa Luukas ei enää kerro kronologista järjestystä, vaan keskittyy kertomaan Pyhän Hengen lupauksesta, jonka opetuslapset tulevat saamaan ja näin sitten myös tapahtui helluntaina. Apostolien teoissa Luukas kertoo sen tarkasti, että he olivat öljyvuorella, josta Jeesus Kristus otettiin ylös taivaiseen. Öljyvuori sijaitsi aivan Betanian kupeessa. Ja näin myös Luukas ilmoittaa evankeliumissaan, että Jeesus vei heidät lähes Betaniaan asti.

Markuksen evankeliumi kertoo myös heidän olleen aterialla, jolloin Jeesus ilmestyi heille. Markus keskittyy kuvaamaan käskyä, jonka Jeesus antoi, eli käskyä mennä julistamaan evankeliumia sekä merkeistä, jotka seuraavat uskovia. Ja sitten Markus kertoo Jeesuksen ylösottamisesta. Eli Markus ei keskity kuvamaan kronologiaa.

Matt 28 puhuu Galilean vuoresta, joka tarkoitti öljyvuorta, koska siellä oli Galilea niminen huippu. Ei siis Galilean maakunnassa olevaa vuorta.

Näin ei ole mitään ristiriitaa Luukkaan, apostolien tekojen, Markuksen ja Matteuksen välillä, vaan kaikki puhuvat yhdestä ja samasta asiasta painottaen niitä asioita, jotka kokivat tarpeellisiksi.

------------------------------------------

Matt 28:
1 ¶ Ja kun sapatti oli päättynyt ja viikon ensimmäisen päivän aamu koitti, tulivat Maria Magdaleena ja se toinen Maria katsomaan hautaa.
2 Ja katso, tapahtui suuri maanjäristys, sillä Herran enkeli astui alas taivaasta, tuli ja vieritti kiven pois ja istui sille.
3 Hän oli näöltään niinkuin salama, ja hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi.
4 Ja häntä peljästyen vartijat vapisivat ja kävivät ikäänkuin kuolleiksi.
5 Mutta enkeli puhutteli naisia ja sanoi heille: "Älkää te peljätkö; sillä minä tiedän teidän etsivän Jeesusta, joka oli ristiinnaulittu.
6 Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös, niinkuin hän sanoi. Tulkaa, katsokaa paikkaa, jossa hän on maannut.
7 Ja menkää kiiruusti ja sanokaa hänen opetuslapsillensa, että hän on noussut kuolleista. Ja katso, hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä. Katso, minä olen sen teille sanonut."

Luuk 24:
1 ¶ Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.
2 Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta.
3 Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.
4 Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa.
5 Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta?
6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
7 sanoen: ‘Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös’."

Joh 20:
1 ¶ Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.
2 Niin hän riensi pois ja tuli Simon Pietarin luo ja sen toisen opetuslapsen luo, joka oli Jeesukselle rakas, ja sanoi heille: "Ovat ottaneet Herran pois haudasta, emmekä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
3 Niin Pietari ja se toinen opetuslapsi lähtivät ja menivät haudalle.

Moni ajattelee, että naiset tulivat haudalle Matt 28:ssa, jolloin kivi oli vielä paikallaan. Sekä että Luuk 24 kumoaa Matteuksen, koska kivi oli vieritetty pois paikaltaan. Mutta tapahtumien kulku menee seuraavasti. Matt 28:ssa Maria Magdaleena ja toinen Maria olivat matkalla haudalle jakeessa 1. Matt 28 jae 2 sanoo tarkasti ottaen niin kuin American standard version kääntää eli: And behold, a severe earthquake had occurred, for an angel of the Lord descended from heaven and came and rolled away the stone and sat upon it. Eli oli tapahtunut maanjäristyksiä ja sitten enkeli astui taivaasta alas ja vieritti kiven pois, jonka jälkeen naiset tulivat haudalle ja huomasivat kiven olleen vieritetyn pois, niin kuin Luuk 24 ja Joh 20 sanovat.

Lähetetty: 14.02.2012 15:47
Kirjoittaja PetriFB
Jer 7:
21 ¶ Näin sanoo Herra Zebaot, Israelin Jumala: kootkaat teidän polttouhrinne ja muut uhrinne ja syökäät lihaa.
22 Sillä sinä päivänä, jona minä teidän isänne johdatin Egyptin maalta, en minä sanonut enkä käskyä antanut heille polttouhrista, enkä muusta uhrista;
23 Vaan minä käskin heille ja sanoin: kuulkaat minun sanaani, niin minä tahdon olla teidän Jumalanne, ja te olette minun kansani; ja vaeltakaat kaikilla niillä teillä, joita minä käsken, että teille kävis hyvin. (Biblia)

Jer 7:
21 ¶ Thus saith the LORD of hosts, the God of Israel; Put your burnt offerings unto your sacrifices, and eat flesh.
22 For I spake not unto your fathers, nor commanded them in the day that I brought them out of the land of Egypt, concerning burnt offerings or sacrifices:
23 But this thing commanded I them, saying, Obey my voice, and I will be your God, and ye shall be my people: and walk ye in all the ways that I have commanded you, that it may be well unto you. (KJV)

Molemmat käännökset kääntävät alkutekstin mukaisesti. Sinä päivänä kun Jumala johdatti israelilaiset pois Egyptin orjuudesta, niin Hän ei sinä päivänä antanut käskyjä uhreista, vaan kehotti kansaa uskomaan Häneen. Uhrit lisättiin jälkeenpäin sen tähden, kun israelilaiset rikkoivat Jumalaa vastaan. Uhrien kautta israelaisille toimitetiin syntien sovitus. Siksi kolmannessa Mooseksen kirjassa on uhrilait ja käskyt.

Eli tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa, vaan taas kerran ateistien väärä tulkinta kyseisestä asiasta.

Lähetetty: 14.02.2012 15:55
Kirjoittaja BrianW
Gat kirjoitti: Minä epäilen Willie Garvinia homoksi. Kirjoissa korostetaan, että Willie ei koskaan katsonut Modestyä naisena, vaikka näki monesti ihan nakuna. Modesty taisi haikailla halusiko Willie koskaan häntä, sen jälkeen kun Willie heitettiin lentokoneesta tuoliin sidottuna ilman laskuvarjoa. Tosin Willie oli niin kova, että selvisi siitäkin. (luminen rinne, lammaslauma)
No eihän Willie mikä homo ole. Onhan sillä niitä muita naisia vaikka kuinka. Hiukan outo se suhde on mutta onhan lähtökohdatkin erikoiset. Toisaalta olenhan minäkin nähnät monia naisia alasti monet kerrat enkä niitä ole ryhtynyt lähentelemään.

Tuoli/lammaslauma temppu oli kova ja itse asiassa muistan lukeneeni, että joku toisen mailmansodan pommikoneen konekivääriampuja olisi siihen tyyliin selvinnyt ilman laskuvarjoa.

Lähetetty: 14.02.2012 15:57
Kirjoittaja PetriFB
Euron ylläpitäminen tarkoittaa sitä, että pitäisi luoda tiukemmat säädökset euroa käyttävien maiden välille, ettei Kreikka tulisi toistumaan muiden maiden kohdalla. Ratkaisuna pidetään talouden kurin parantamista.



Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki muutokset pitäisi hyväksyttää kaikissa 27 EU-maan kansallisissa parlamenteissa, siten että niitä tulee noudattaa ja niihin tule sitoutua. Tai sitten EU jyrää yli kaikkien kansallisten valtioiden ja asettaa EU:n suurien maiden tuella EU:n säädökset, jotka astuvat voimaan kaikkialla EU:n maissa. Jokainen ymmärtää ketkä tästä hyötyisivät ja ketkä kärsisivät.



Tähänkin asti säädökset ovat olleet olemassa, mutta niitä ei ole noudatettu. EU:n jäsenmaat ovat myös rikkoneet velkaantumisastetta vastaan. Onko mitään takuita siitä, että uusia ja ja tiukempia sääntöjä noudatetaan? EU:ssa on vaadittu vastuuseen sääntöjen rikkojia sekä jotkut vastustavat rangaistuksia. Tämä siksi koska on kyse monesta eri maasta ja niiden omista eduista.



Suomi eurosta irti ja markka takaisin tai joku muu ratkaisu, mutta euro on tullut tiensä päähän. Jos jatkamme eurossa, niin sen tien pää on jo näkyvissä.



Karu totuus on se, että valheilluusio itsenäisten valtioiden ja toimivan valuuttaunionin yhteensopivuudesta on tulossa pian tiensä päähän. EU:n yhteinen valuutta ei voi olla vahva ja vakaa ilman yhteistä talouspolitiikkaa. Tämä tarkoittaa sitä, että jos euro halutaan pitää vahvana, niin silloin täytyy ottaa askeleita liittovaltio suuntaan. Jos ei oteta askeleita liittovaltio suuntaan, niin euron ongelmat lisääntyvät. Itsenäiset EU-valtiot eivät kykene yhdessä pitämään euroa vahvana ja kilpailukykyisenä.



Valtaeliitti on tahallisesti luonut euron kautta sellaisen rakenteen joka ei toimi. Tämän kautta valtaeliitti saa "pakotettua", eli "kauniisti" huijaa EU:n itsenäiset valtiot EU:n liittovaltioksi, joka tarkoittaa sitä, kansalliset perustuslait menettävät merkityksensä ja valtioiden valta siirtyy EU:lle kokonaan. Näin on sitten Suomi ja muut maat ajettu huijaamalla EU:n liittovaltioon.



Olen varma, että Suomen johtavat poliitikot tämän tietävät ja itse asiassa kieroilun kautta myös ajavat Suomea tähän suuntaan. Taas kerran on kansalaisia juksattu ja jymäytetty. On olemassa sanonta, että sellaiset päättäjät kuin kansakin on. Tosin täytyy sanoa, että pieni vähemmistö, joka ei kannata nykyisten valtapuolueiden ajamia vääriä asioita ovat fiksua kansaa. Harmi että enemmistö antaa jatkuvasti valtaeliitin vetää itseään nenästä ja juksata.



Vastustan itse liittovaltio kehitystä sekä nykyisten valtapuolueiden linjauksia. Nykyiset valtaa pitävät poliittiset tahot ajavat Suomen alas. Todellinen köyhyys kolkuttaa oven edessä ja tosi vaikeat ajat ovat edessä monille suomalaisille. Suomen alasajo on kuin pieni pallo ison vuoren huipulla, joka kasvaa kasvamistaan kun se on kerran tyrkätty rinteeseen.



Itse asiassa näille tapahtumille emme voi enää mitään. Valtaeliitin uusi maailmanjärjestys vyöryy kaikella voimalla kontrollimaan ja hallitsemaan kaikkea. Uusi maailmanjärjestys valjastaa tehokkaasti kaikki sen orjiksi tekemällä pienistä isoja, eli se pyrkii lakkauttamaan pienet kunnat ja sulauttamaan ne isoihin; se pyrkii tuomaan yhteen maat ja valtiot, luomaan yhden maailman valuutan: uuden antikristuksen maailmanjärjestyksen. Valtaeliitti ajattelee, että se kykenee kontroilloimaan paremmin ihmisiä ison yksikön kuin pienen kautta, siksi se pyrkii poistamaan kaiken pienen ja tekemään kaikesta isoa ja laajaa.

Uusi maailmanjärjestys jossa maat ja yhteiskunnat ovat rintarinnan yhdessä on antikristuksen työrukkanen suuren tuhon aikaan saamiseksi. Tämä kaikki onnistuu vähäksi aikaa, kunnes Kiina, Venäjä ja niiden arabiliittolaiset ottavat maailman haltuunsa. EU ja Amerikka jäävät taustalle ja menettävät asemansa. Tälla tavalla antikristilliset voimat ja peto purkavat kaiken pahuuden voimansa ja kylvävät tuhoa ihmiskunnan viimeisinä päivinä tavalla, jota ei ole ennen koettu.



Herra Jeesus tulemuksessaan riisuu aseet pahuuden voimilta ja asettaa maan päälle oman valtakuntansa tuhannen vuoden ajaksi, jolloin todellinen rauha ja rakkaus vallitsee maan päällä.



Kaikkein parasta mitä voisit tehdä olisi tehdä parannus ja uskoa Herraan Jeesukseen syntiesi sovittajana, että saisit iankaikkisen elämän Hänessä. Näin sinulle kävisi kaikkein parhaiten.



Aiheeseen liittyvää luettavaa löydät noiden linkkien takaa:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopun ... tumia.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajantuhoja.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raama ... rofit.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/elainkuolemat.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/maapa ... aatio.html
http://koti.phnet.fi/petripaavola/vapaamuurarit.html

Lähetetty: 14.02.2012 16:52
Kirjoittaja Nergal
Petri, tiedän että et vastaa mutta kysyn silti: Miksi sinä uskot?

Lähetetty: 14.02.2012 17:25
Kirjoittaja PetriFB
Nergal kirjoitti:Petri, tiedän että et vastaa mutta kysyn silti: Miksi sinä uskot?
Vähän yli 20 vuotta sitten Jumalan Pyhä Henki näytti sydämelleni todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion. Siksi uskon, tein parannuksen ja uskoin Herran Jeesukseen ja yhä edelleen uskon Jumalan armosta.

Lähetetty: 14.02.2012 17:28
Kirjoittaja PetriFB
Monet tahot koittavat sabotoida ja vääristellä Raamatun sanan (Jumalan sanan) opetuksen ja sanoman oman agendansa tähden. Eräs tällainen taho on ARCUS ekumeeninen sateenkaariryhmä.

ARCUS on ekumeeninen sateenkaarityhmä, johon kuuluu kirkkojen työntekijöitä ja kirkkojen toiminnassa mukana olevia seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia ihmisiä. ARCUS ryhmällä on yhteyksiä mm. Yhteys-liikkeeseen, Seta:aan, kansainvälisiin homo- ja lesbojärjestöihin. ARCUS mainostaa olevansa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvien kristittyjen ryhmä.

ARCUS opettaa, että homoseksuaalisuutta vastaan on yleensä esitetty kaksi kohtaa, joiden oletetaan tuomitsevan homoseksuaalisuus. ARCUS:in mukaan 1 Kor 6:9 ja 1 Tim 1:10:ssa on sana arsenokoites, joka on tulkittu homoseksuaalisuudeksi, mutta ARCUS:in mukaan arsenokoites sana on Raamatuntutkijoillekin epäselvä. ARCUS opettaa, että arsenokoites sana on mahdollisesti Paavalin itsensä keksimä sana, sillä sanaa ei löydy kreikankielisistä teksteistä ennen Paavalin tekstejä.

ARCUS:in opetus ja tulkinta on väärä, sillä käsite ja ajatus arsenokoites löytyy kreikankielisestä tekstistä, eli Septuagintasta, joka tehtiin noin pari sataa vuotta ennen Herran Jeesuksen syntymistä. Juutalaiset käänsivät kreikankielisen Septuaginta käännöksen Egyptin Aleksandriassa, koska juutalaisia eli hajaannuksessa (diaspora) ja osa heistä oli sulautunut ympärillä olevien kansojen kieliin eikä osannut enää kunnolla hepreaa. Tämän tähden he käänsivät VT:n kirjoitukset hepreankielestä kreikankielelle.

Septuagintassa on ajatus ja käsite arsenokoites:

1 Moos 18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

1 Moos 20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

1 Moos 18:22 (Septuaginta)

kai meta arsenos ou koimeeteesee koiten gunaikos bdelugma gar estin

1 Moos 20:13 (Septuaginta)

kai os an koimeetee meta arsenos koiten gunaikos bdelugma epoieesan amphoteroi thanatousthoosan enokhoi eisin

Arsenos tarkoittaa miestä ja koiten petiä. 1 Moos 18:22 ja 20:13 opettavat, että mies ei saa maata (seksuaalinen akti) miehen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan. Arsenokoites sanan alkuperä tarkoittaa homoseksuaalista toimintaa ja homoseksuaalia. Tästä on selkeästi todisteena Septuagintan jakeet 1 Moos 18:22 ja 20.13, sillä juutalaiset käänsivät sanat arsenos koiten kuvaamaan miesten välistä seksiä (homoseksuaalisuus), joka on syntiä ja Jumalan tahdon vastaista. Paavali ei keksinyt Uuteen Testamenttiin sanaa arsenokoites, vaan se oli jo olemassa käsitteenä VT:ssa, jossa se tarkoittaa homoseksuaalisuutta.

Juutalaiset oppineet käänsivät 1 Moos 18:22 sekä 1 Moos 20:13 kohdissa kreikankielisessä Septuagintassa sanoilla arsenos koiten kuvaamaan homoseksuaalisuutta, jonka Raamattu kieltää. Raamatun todistus on siis selkeä siitä, että arsenokoites tarkoittaa homoseksualistista aktia sekä homoseksuaalia. Täten on myös selvää, että Raamatussa esiintyvät sanat arsenos koiten tarkoittivat VT:n aikaisille juutalaisille homoseksuaalisuutta sekä arsenokoites tarkoitti UT:n kirjoittajille homoseksuaalisuutta.

1 Kor 6:9: Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset (arsenokoites), eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Hekumoitsijat sana on kreikaksi malakos, joka tarkoittaa pehmeää, naismaista, miehen ja pojan välistä seksisuhdetta, miestä joka antautuu luonnottomaan irstauteen, sekä miesprostituutiota. Jumalan sanan mukaan myös miehen ja pojan välinen seksisuhde (homous) on syntiä sekä myös miesprostituutio.

Miehimykset sana on kreikaksi arsenokoiteen - arsenokoites, joka tarkoittaa homoseksuaalia, joka tulee selkeästi esille Septuagintan tekstistä. Arsenokoites tulee sanoista arrhen ja koite. Arrhen tarkoittaa miestä ja koite petiä ja sänkyä. Raamattu tuo hyvin selvästi esille sen että homoseksuaalisuus on väärin ja syntiä. Raamattu tuo myös sen selkeästi esille, että homoseksuaaliuden synti on pelastuksen este.

Jumalan sana opettaa selvästi, että homoseksuaalisuus on synti, jonka harjoittajat eivät peri Jumalan valtakuntaa elleivät tule uskoon ja tee parannusta synnistään eli luopuvat homoseksuaalisuudestaan. Näistä jakeista käy myös se selvästi ilmi, että Korintossa, jotkut olivat olleet myös homoseksuaaleja, mutta eivät olleet enää, sillä he olivat tulleet uskoon ja olivat nyt pyhitetyt Jeesuksessa Kristuksessa.

Homoseksuaalisesti suuntautunut henkilö kykenee muuttumaan ja hylkäämään homoseksuaalisen identiteetin. Tämä korinttolaiskirje todistaa sen todella selvästi. Tästä on myös todistuksena nykyään moni ex-homoseksuaali, joka on tullut uskoon sekä hyljännyt homoseksuaalisuuden ja muuttunut heteroksi.


Koko kirjoitus löytyy sivultani: http://koti.phnet.fi/petripaavola/homos ... mattu.html

Lähetetty: 14.02.2012 19:40
Kirjoittaja Gat
PetriFB kirjoitti:Jer 7:
21 ¶ Näin sanoo Herra Zebaot, Israelin Jumala: kootkaat teidän polttouhrinne ja muut uhrinne ja syökäät lihaa.
22 Sillä sinä päivänä, jona minä teidän isänne johdatin Egyptin maalta, en minä sanonut enkä käskyä antanut heille polttouhrista, enkä muusta uhrista;
23 Vaan minä käskin heille ja sanoin: kuulkaat minun sanaani, niin minä tahdon olla teidän Jumalanne, ja te olette minun kansani; ja vaeltakaat kaikilla niillä teillä, joita minä käsken, että teille kävis hyvin. (Biblia)

Jer 7:
21 ¶ Thus saith the LORD of hosts, the God of Israel; Put your burnt offerings unto your sacrifices, and eat flesh.
22 For I spake not unto your fathers, nor commanded them in the day that I brought them out of the land of Egypt, concerning burnt offerings or sacrifices:
23 But this thing commanded I them, saying, Obey my voice, and I will be your God, and ye shall be my people: and walk ye in all the ways that I have commanded you, that it may be well unto you. (KJV)

Molemmat käännökset kääntävät alkutekstin mukaisesti. Sinä päivänä kun Jumala johdatti israelilaiset pois Egyptin orjuudesta, niin Hän ei sinä päivänä antanut käskyjä uhreista, vaan kehotti kansaa uskomaan Häneen. Uhrit lisättiin jälkeenpäin sen tähden, kun israelilaiset rikkoivat Jumalaa vastaan. Uhrien kautta israelaisille toimitetiin syntien sovitus. Siksi kolmannessa Mooseksen kirjassa on uhrilait ja käskyt.

Eli tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa, vaan taas kerran ateistien väärä tulkinta kyseisestä asiasta.
Mutta myönnätkö edes, että Jeremian aikaan Jumala sitten olisi kumonnut nuo uhrisäännökset, jopa kehoittaen syömään itse kaikki? :lol: Se on Jeremialla nimittäin jo ennen historian muistelua.

Joka tapauksessa nähnet, että Jeremia on tuossa uhrivastainen, eikä vain vieraille jumalille uhraamisen suhteen. Jeesuskin käski uhrieläimet ääreen temppelistä jo ennen ns "sovitusuhriaan", juuri tuota Jeremian "ryövärien luolaa" siteeraten. Jeesuskin oli hemmo, joka vapaamuotoisesti tekstejä soveltaen teki ihan omaa teologiaa, eikä juutalaisuudessa yhtenäistä teologiaa koskaan ollutkaan.

"Sinä päivänä"-käännösten korostaminen on sinulta silkkaa kikkailua. Vaikeahan se olisi ollut antaakin säännöksiä juuri Egyptin rajapyykkien ohi pakenemisen päivänä. Mikähän tuo mahtaa olla alkukielessä? Oli mitä oli; "sinä päivänä" nykykielissä ja tuossakin asiayhteydessään on painottava ilmaisu sanalle "silloin". Kuten muissa käännöksissäkin onkin.

Jo Kymmenen käskyn yhteydessä on uhrisäännös. Koska selkkää rajaa ei ole miten Kymmenen käskyä jaetaan, Mooses sai Siinain vuorella yhdentenätoista ja kahdentenatoista käskynä uhrialttarimääräyksen ja määräyksen Hävyn näkemisestä. (Kun kikkeli Raamatun Jumalaa niin kauhistutti) 2. Moos 20

"
18 Koko kansa oli todistamassa jylinää ja leimahtelua. Se kuuli, miten torvi soi, ja näki, miten vuori savusi. Ihmiset vapisivat tämän nähdessään ja pysyttelivät loitolla. 19 He sanoivat Moosekselle: "Puhu sinä meille, me kuuntelemme. Mutta Jumala älköön puhuko meidän kanssamme, se on meille kuolemaksi." 20 Mooses vastasi kansalle: "Älkää pelätkö. Jumala on tullut tänne pannakseen teidät koetukselle ja herättääkseen teissä pelon ja kunnioituksen häntä kohtaan, ettette enää tekisi syntiä."

21 Niin kansa pysytteli loitolla, mutta Mooses lähestyi tummaa pilveä, jossa Jumala oli.

22 Herra sanoi Moosekselle:

"Sinun tulee sanoa israelilaisille: Te itse näitte, että minä puhuin teille ylhäältä taivaasta. 23 Älkää asettako mitään minun rinnalleni, älkää tehkö itsellenne jumalia hopeasta tai kullasta. 24 Rakentakaa maa-alttari minua varten ja uhratkaa sillä polttouhrinne ja yhteysuhrinne, lampaanne ja nautanne. Paikassa, jonka pyhitän omalle nimelleni, minä tulen luoksenne ja siunaan teitä. 25 Mutta jos teette minulle kivialttarin, älkää tehkö sitä hakatuista kivistä, sillä jos käsittelette kiveä teräaseella, teette sen epäpyhäksi. 26 Älkääkä tehkö minun alttarilleni portaita, ettei niitä noustessanne häpynne paljastuisi.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.20.html#o37

OK, tuo oli noin kaksi kuukautta Egyptistä lähdön jälkeen.
Mutta juuri tuota ennen Mooses oli "pyhittänyt" kansan. Kansa ei rikkonut määräystä nousta vuorelle. Kultaista vasikkaa ei vielä ole tehty kun Jumala kutsui Mooseksen tuota kuulemaan. Käskyjä heillä ei vielä ole rikottavaksi jos sinun mukaasi ne annettiin myöhemmin. Ainoa merkittävä sinun yllä mainitsemasi "Jumalaa vastaan rikkominen" oli sitten kun kansa ei tykännyt että Maran vesi oli juomakelvotonta? Ja valitus kun ruokaa ei ollut ennen Mannaa taivaasta. Voi juku.

Jos nyt kuitenkin pidät kiinni "Sinä päivänä" Jeremiakäännöksistäsi ja omasta tulkinnastasi siitä. niin toki löytyy varhaisempikin uhrimääräys.
2. Moos 13

1 Herra sanoi Moosekselle: 2 "Pyhitä minun omakseni jokainen esikoinen israelilaisten keskuudessa, niin ihminen kuin karjaeläin. Jokainen, joka esikoisena tulee äitinsä kohdusta, kuuluu minulle."

3 Mooses sanoi kansalle:

"Muistakaa tämä päivä, jona lähditte Egyptistä, orjuuden maasta, sillä Herra vei väkevällä kädellään teidät sieltä pois. Sinä päivänä ei saa syödä hapanta leipää. 4 Tänään te lähdette, abib-kuussa, 5 ja kun Herra on tuonut teidät kanaanilaisten, heettiläisten, amorilaisten, hivviläisten ja jebusilaisten maahan, siihen maahan, jonka hän on esi-isillenne vannomallaan valalla luvannut teille, maahan, joka tulvii maitoa ja hunajaa, niin palvelkaa häntä aina tässä kuussa seuraavalla tavalla.

6 "Seitsemän päivän aikana sinun tulee syödä happamatonta leipää, ja seitsemäntenä päivänä vietettäköön juhlaa Herran kunniaksi. 7 Niinä seitsemänä päivänä syötäköön vain happamatonta leipää; hapanta leipää ei saa edes näkyä missään koko asuinalueellasi, ei myöskään hapanta taikinaa. 8 Sinä päivänä kerro pojallesi: 'Tämä tapahtuu sen takia, mitä Herra teki hyväkseni, kun lähdin Egyptistä.' 9 Ja se säädös olkoon kuin merkki kädessäsi ja tunnus otsallasi, että Herran laki aina pysyisi huulillasi ja sinä muistaisit, kuinka Herra väkevällä kädellään vei sinut pois Egyptistä. 10 Noudata tätä säädöstä aina määräaikana vuodesta toiseen.

11 "Kun Herra on tuonut sinut kanaanilaisten maahan, kuten hän on sinulle ja esi-isillesi vannonut, ja antanut sen sinulle, 12 luovuta Herralle kaikki esikoiset. Samaten on jokainen karjaasi syntyvä urospuolinen esikoinen oleva Herran omaisuutta. 13 Mutta jokaisen aasin ensimmäisen varsan voit lunastaa omaksesi uhraamalla karitsan, ja ellet halua sitä lunastaa, taita siltä niska. Sinun tulee myös lunastaa jokainen esikoispoika, joka sinulle syntyy. 14 Kun poikasi aikanaan kysyy sinulta: 'Mitä tämä merkitsee?', niin sano hänelle: 'Väkevällä kädellään Herra vei meidät pois Egyptistä, orjuuden maasta. 15 Ja kun farao itsepintaisesti kieltäytyi päästämästä meitä, Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, ihmisten esikoisista karjan esikoisiin. Tämän vuoksi minä teurastan Herralle uhriksi karjani jokaisen urospuolisen esikoisen ja lunastan jokaisen minulle syntyvän esikoispojan.' 16 Olkoon tämä kuin merkki kädessäsi ja tunnus otsallasi, jotta muistaisit, että Herra väkevällä kädellään vei meidät pois Egyptistä."

17 Kun farao oli päästänyt kansan lähtemään, Jumala ei johtanutkaan israelilaisia filistealaisten maan kautta kulkevaa tietä, joka olisi ollut lyhin, sillä hän ajatteli, että kansa huomatessaan joutuvansa taisteluun alkaisi katua ja palaisi Egyptiin. 18 Niin Jumala vei kansan pitemmälle, autiomaan kautta kulkevalle tielle, kohti Kaislamerta. Israelilaiset lähtivät matkaan taistelun varalta ryhmittyneinä.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.13.html

Syyksikin sanotaan verrokki Egyptin esikoisten murhaamiseen, eikä kansan synnit.
Nyt Petri varmaan sanot, että uhrimääräykset tuossa koskevat Kanaanin maahan tuloa. Mutta minähän päivänä Jumala nuo antaa? :lol: Eiköhän ihan Egyptistä lähtiessä? Ehkä onnistut väittämään, että sittenkin vasta seuraavana päivänä? Tai edellisenä? :lol: Niinkuin tarkalla päivällä olisi merkitystä. Tai että Mooseshan tuossa puhuu ja Mooses pani omiaan eikä Raamattu olekaan tuossa Jumalan Sanaa vaikka väität että on? Ehkä, mutta tuollaista teidän apologistien sanakikkailu on, umpikieroa. Ja tiedät sen itsekin.

KS. vielä aimmin kuin Egyptistä lähtö, 2. Moos 8
21 Silloin farao kutsutti Mooseksen ja Aaronin luokseen ja sanoi: "Menkää ja uhratkaa Jumalallenne täällä Egyptissä." 22 Mutta Mooses vastasi: "Niin ei sovi tehdä, sillä kun me uhraamme Herralle, meidän uhrimme on egyptiläisille kauhistus. Jos me uhraisimme heidän nähtensä sellaista, mitä he kammoavat, niin he kivittäisivät meidät hengiltä. 23 Me menemme autiomaahan kolmen päivän matkan päähän ja uhraamme siellä Herralle, Jumalallemme, niin kuin hän meitä käskee."

(kaikki ylläoleva sillä omalla varauksellani, että koko orjuutta Egyptissä ja Kanaanin maan valloitusta ei luultavimmin edes tapahtunut, arkeologia ei löydä todisteita)

Tuossa jo sulattelemista.
Palannen Jeesuksen ylösnousemusjuttuun myöhemmin. Kunhan tankkaan. Toivottavasti olut ei lopu. Siinäkin asiassa olet yhtä täynnä paskaa kuin aina. Miksi sinusta tuntuu noin hyvältä aina kieroilla? Miten tuollainen palvelee edes Jumalaa?

Lähetetty: 14.02.2012 22:31
Kirjoittaja Gat
JATKUU..
PetriFB kirjoitti:Apostolien teoissa Luukas ei enää kerro kronologista järjestystä, .
PetriFB kirjoitti: Eli Markus ei keskity kuvamaan kronologiaa.
Eli tunnustat, että Raamattu on tuolta osin ristiriitainen.
Sinä vain valitset mielivaltaisesti jonkun version, ja väität tietäväsi että niin se meni. Silti tunnustat, että Raamattu on ristiriitainen. Sano se.

Henkilökohtaisesti luottaisin Matteukseen vähiten. Ihan satusetä syntymäkertomuksessa (ristiriitaisia nekin, Luukas ja Matteus eivät ole sovitettavissa), ja sitten kaikki zombit konkoilemassa ylös Jerusalemin hautuumaalta Jeesuksen kuollessa ym ym.. Sittten Johanneksen evankeliumia pidetään myöhäisenä teologisena konstruktiona.
PetriFB kirjoitti: Öljyvuorella oli neljä huippua, jotka olivat nimeltään Galilean huippu, ylösnousemuksen vuori (joka sijaitsi aivan Betanian vieressä), Profeetat (profeettojen hautaluolia sijaitsi siellä) sekä neljäs oli nimeltään turmeluksen vuori (siellä oli harjoitettu epäjumalan palvelusta). Jeesus vei heidät vuorenrinteille, jota kutsuttiin ylösnousemuksen vuoreksi, koska siellä Jeesus otettiin taivaaseen. Ja näin tällä vuorenrinteellä tapahtui taivaaseen ottaminen.

Öljyvuori sijaitsi aivan Betanian kupeessa. Ja näin myös Luukas ilmoittaa evankeliumissaan, että Jeesus vei heidät lähes Betaniaan asti.
........

Matt 28 puhuu Galilean vuoresta, joka tarkoitti öljyvuorta, koska siellä oli Galilea niminen huippu. Ei siis Galilean maakunnassa olevaa vuorta..
Olisiko sinulla joku lähde tuolle väitteelle? En löytänyt netistä. Wikipediassa on jotain mitä yllä sanot, mutta "Galileaa" ei mainita Öljymäen yksityiskohtaisessa kuvauksessa..
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_of_Olives
Muualla on jotain hypoteesia, että Betanialla tarkoitettaisiinkin jotain muuta paikkaa ja Galileassa. Epätodennäköistä, ei sellaista löydy, mutta sitten Betania ei olisi Öljymäen lähelläkään.

Joka tapauksessa Matteuskin aikaisemmin evankeliumissaan tarkoittaa Galilealla tosiaan sitä oikeaa Galileaa, Jeesuksen kotiseutua. Tunnettu vuoristaan.

Hieman outoa, jos tuossa kohtaa Matteus (kuten myös Markus) sitten selittämättä tarkoittaisikin sillä jotain Betanian kukkulaa josta muualla ei puhuta. Eikä Galileaa, josta olivat kotoisin.

Lisäksi olet unohtavinasi, että Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus ilmestyi Tiberiaan järven rannalla. Se taas on kaukana Jerusalemista, nimenomaan Galileassa. "Israel’s largest freshwater lake, Lake Tiberias, is also known as the Sea of Tiberias, Lake of Gennesaret, Lake Kinneret, and the Sea of Galilee"
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=40147

Tuohon kaikkeen ilmestykseen meni enemmän kuin yksi päivä. Kuitenkin Luukkaan mukaan Jeesus ilmestyi Jerusalemissa ja nousi samantien taivaaseen Betanian lähellä. Sitä ennen kiellettyään oppilaitaan lähtemästä Jerusalemista. Ei tilaa Galilean ilmestyksille (Matteus, ja vaikka Matteuksen ilmeisen Galilean kiistät, myös Johannes), eikä ne olisi ehtineet Tiberiaan järvelle ja takaisin juostakaan. Ellet laske, että ilmestyi siellä taivaaseennousunsa jälkeen. Ei tuokaan toimi, ohjehan oli pysytellä Jerusalemissa Helluntaihin ja pyhähenkeilyyn asti, niin tekevät, kuten Luukas Apostolien teoissa kertoo!
PetriFB kirjoitti:
Moni ajattelee, että naiset tulivat haudalle Matt 28:ssa, jolloin kivi oli vielä paikallaan. Sekä että Luuk 24 kumoaa Matteuksen, koska kivi oli vieritetty pois paikaltaan. Mutta tapahtumien kulku menee seuraavasti. Matt 28:ssa Maria Magdaleena ja toinen Maria olivat matkalla haudalle jakeessa 1. Matt 28 jae 2 sanoo tarkasti ottaen niin kuin American standard version kääntää eli: And behold, a severe earthquake had occurred, for an angel of the Lord descended from heaven and came and rolled away the stone and sat upon it. Eli oli tapahtunut maanjäristyksiä ja sitten enkeli astui taivaasta alas ja vieritti kiven pois, jonka jälkeen naiset tulivat haudalle ja huomasivat kiven olleen vieritetyn pois, niin kuin Luuk 24 ja Joh 20 sanovat.
Taas käännöskonsti, ja sinä otat vapauden käyttää suosikkikäännöstäsi muka tietävinäsi, että niin se meni.En tiedä, oliko alkuperäiskreikassa sittenkin imperfekti. Jos oli, kuka sitten todistaa, että juuri enkeli vieritti kiven?

Mutta tuohan on ihan pikkuseikka! Samoin oliko aurinko vielä noussut ym. Oleellisinta on missä ja miten kauan ilmestyi ja missä nousi Taivaisiin ja miten kauan hengaili ennen sitä. Ja tässä ennen kaikkea että sinun pitäisi kirjoittaa yhtenäinen tarina kaikesta.

Koeta nyt tajuta, että selvitäksesi "pääsiäishaasteesta" sinun tulisi pystyä kirjoittamaan yksi yhtenäinen kronologinen tarina kaikista versioista, mitään yksityiskohtaa pois jättämättä. Toistan. Liikuttele vaikka huuliasi tämän lauseen lukiessasi, että ymmärrät:
Koeta nyt tajuta, että selvitäksesi "pääsiäishaasteesta" sinun tulisi pystyä kirjoittamaan yksi yhtenäinen kronologinen tarina kaikista versioista, mitään yksityiskohtaa pois jättämättä. Vasta sitten voisit väittää, että ne eivät ole ristiriitaisia. Ja vielä kerran: miksi sinusta on tarpeen väittää Raamattu ristiriidattomaksi?

Vielä kolmannen kerran kopypastaan laittamani "Pääsiäishaasteen", höystettynä omilla kommenteillani.

------
Pyydän, että käytät muutaman päivän miettiäksesi ns. "Easter Challengea", kysymystä onko Jeesuksen kuoleman ja Taivaaseenastumisen väliltä löydettävissä yhtenäistä tarinaa Uudessa Testamentissa. Jos ei, niin tuo kristinopin tärkein tapahtuma on Uuden Testamentin sisällä se hatarin ja harsoisin tarina, mikä vähentää tapahtuman uskottavuutta.

Tiedän, että osaat englantia.
Siksi tässä yksi kuvaus "Easter Challengesta", sivulta
http://www.ffrf.org/books/lfif/?t=stone
Kirjoittaja kommentoi myös arvattavia vastaväitteitä, joten lue tuo koko artikkeli ennen kuin möläytät harkitsematonta.
Pyydän, että älä tyydy mielestäsi ratkaistuasi osan ongelmista, pitääkseen kutinsa tuo "Raamatun ristiriidattomuutesi" edellyttäisi, että pystyt ratkaisemaan KAIKKI. Mutta, valehtelija kun olet, sinä joko vaikenet tai sepität ULKORAAMATULLISEN stoorin omasta päästäsi. Tai sitten vastaat vain muutamaan, senkin kiistanalaisella tavalla, loput "unohdat" ja silti väität "ristiriidattomuutta". Silloin tiedät olevasi valehtelija. Mutta ethän sinä rehellisyydestä välitä.

Muuten mikä hinku ja tarve sinulla on kokea Raamattu ristiriidattomana? Läheskään kaikki kristityt eivät sellaista väitä. Ei edes suurin osa niistä, jota minä pidän "hihhuleina" ja kajahtaneina.

"The conditions of the challenge are simple and reasonable. In each of the four Gospels, begin at Easter morning and read to the end of the book: Matthew 28, Mark 16, Luke 24, and John 20-21. Also read Acts 1:3-12 and Paul's tiny version of the story in I Corinthians 15:3-8. These 165 verses can be read in a few moments. Then, without omitting a single detail from these separate accounts, write a simple, chronological narrative of the events between the resurrection and the ascension: what happened first, second, and so on; who said what, when; and where these things happened."
......
"
Here are some of the discrepancies among the resurrection accounts:

What time did the women visit the tomb?

•Matthew: "as it began to dawn" (28:1)

•Mark: "very early in the morning . . . at the rising of the sun" (16:2, KJV); "when the sun had risen" (NRSV); "just after sunrise" (NIV)

•Luke: "very early in the morning" (24:1, KJV) "at early dawn" (NRSV)

•John: "when it was yet dark" (20:1)
--------------------

Who were the women?

•Matthew: Mary Magdalene and the other Mary (28:1)

•Mark: Mary Magdalene, the mother of James, and Salome (16:1)

•Luke: Mary Magdalene, Joanna, Mary the mother of James, and other women (24:10)

•John: Mary Magdalene (20:1)
-------------------

What was their purpose?

•Matthew: to see the tomb (28:1)

•Mark: had already seen the tomb (15:47), brought spices (16:1)

•Luke: had already seen the tomb (23:55), brought spices (24:1)

•John: the body had already been spiced before they arrived (19:39,40)
-------------------------

Was the tomb open when they arrived?

•Matthew: No (28:2) (oma huomio: enkeli tuli ja vieritti kiven.)

•Mark: Yes (16:4)

•Luke: Yes (24:2)

•John: Yes (20:1)
----------------------

Who was at the tomb when they arrived?

•Matthew: One angel (28:2-7)

•Mark: One young man (16:5)

•Luke: Two men (24:4)

•John: Two angels (20:12)

(oma huomio: pistää epäilemään, että jos siellä joku oli, hän oli ihminen, ei enkeli. Tarina sai hehkutusta myöhemmissä versioissa, jos Markus on ensimmäinen)

-----------------------

Where were these messengers situated?

•Matthew: Angel sitting on the stone (28:2)

•Mark: Young man sitting inside, on the right (16:5)

•Luke: Two men standing inside (24:4)

•John: Two angels sitting on each end of the bed (20:12)
-----------------------

What did the messenger(s) say?

•Matthew: "Fear not ye: for I know that ye seek Jesus, which was crucified. He is not here for he is risen, as he said. Come, see the place where the Lord lay. And go quickly, and tell his disciples that he is risen from the dead: and, behold, he goeth before you into Galilee; there shall ye see him: lo, I have told you." (28:5-7)

•Mark: "Be not afrighted: Ye seek Jesus of Nazareth, which was crucified: he is risen; he is not here: behold the place where they laid him. But go your way, tell his disciples and Peter that he goeth before you into Galilee: there shall ye see him, as he said unto you." (16:6-7)

•Luke: "Why seek ye the living among the dead? He is not here, but is risen: remember how he spake unto you when he was yet in Galilee, Saying, The Son of man must be delivered into the hands of sinful men, and be crucified, and the third day rise again." (24:5-7)

•John: "Woman, why weepest thou?" (20:13)

(oma huomio: valehteliko/antoiko enkeli väärän ohjeen, kun käski mennä Galileaan, jossa tapaavat Jeesuksen, JOS tapasivat Jessen ensin Jerusalemissa? Valehteliko Jeesus itse Matt. 28:
9 Mutta yhtäkkiä Jeesus tuli heitä vastaan ja tervehti heitä. He menivät hänen luokseen, syleilivät hänen jalkojaan ja kumarsivat häntä. 10 Silloin Jeesus sanoi heille: "Älkää pelätkö! Menkää sanomaan veljilleni, että heidän pitää lähteä Galileaan. Siellä he näkevät minut." Josta Matteus 28:
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. 17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. )
------------

Did the women tell what happened?

•Matthew: Yes (28:8 )

•Mark: No. "Neither said they any thing to any man." (16:8 )

•Luke: Yes. "And they returned from the tomb and told all these things to the eleven, and to all the rest." (24:9, 22-24)

•John: Yes (20:18 )
-----------------

When Mary returned from the tomb, did she know Jesus had been resurrected?

•Matthew: Yes (28:7-8 )

•Mark: Yes (16:10,11)

•Luke: Yes (24:6-9,23)

•John: No (20:2)
-----------------

When did Mary first see Jesus?

•Matthew: Before she returned to the disciples (28:9)

•Mark: Before she returned to the disciples (16:9,10)

•John: After she returned to the disciples (20:2,14)
-------------------------

Could Jesus be touched after the resurrection?

•Matthew: Yes (28:9)

•John: No (20:17), Yes (20:27)

(oma huomio: Johanneksella Jeesus kieltää Maria Magdalenaa koskettamasta, Matteuksella peräti kaksi naista syleilee Jeesusta ilman kieltoa)
--------------

After the women, to whom did Jesus first appear?

•Matthew: Eleven disciples (28:16)

•Mark: Two disciples in the country, later to eleven (16:12,14)

•Luke: Two disciples in Emmaus, later to eleven (24:13,36)

•John: Ten disciples (Judas and Thomas were absent) (20:19, 24)

•Paul: First to Cephas (Peter), then to the twelve. (Twelve? Judas was dead). (I Corinthians 15:5)

(Oma huomio: Tuossa "after the women" on epätarkka. Luukas ei sano naisten tavanneen Jeesusta. Paavali ei mainitse Maria Magdalenaa, Pietari oli Paavalin mukaan eka, josta erillistapahtumasta ei ole kertomusta)
---------------------

Where did Jesus first appear to the disciples?

•Matthew: On a mountain in Galilee (60-100 miles away) (28:16-17)

•Mark: To two in the country, to eleven "as they sat at meat" (16:12,14)

•Luke: In Emmaus (about seven miles away) at evening, to the rest in a room in Jerusalem later that night. (24:31, 36)

•John: In a room, at evening (20:19)
------------------

Did the disciples believe the two men?

•Mark: No (16:13)

•Luke: Yes (24:34--it is the group speaking here, not the two)

-------------------

What happened at the appearance?

•Matthew: Disciples worshipped, some doubted, "Go preach." (28:17-20)

•Mark: Jesus reprimanded them, said "Go preach" (16:14-19)

•Luke: Christ incognito, vanishing act, materialized out of thin air, reprimand, supper (24:13-51)

•John: Passed through solid door, disciples happy, Jesus blesses them, no reprimand (21:19-23)
-------------------

Did Jesus stay on earth for a while?

•Mark: No (16:19) Compare 16:14 with John 20:19 to show that this was all done on Sunday

•Luke: No (24:50-52) It all happened on Sunday

•John: Yes, at least eight days (20:26, 21:1-22)

•Acts: Yes, at least forty days (1:3)

(oma huomio: koska Luukas ja Apostolien teot ovat samalta kirjoittajalta, tuo ero johtunee myöhemmästä toimitustyöstä. Muutoksesta alkuteksteihin joita ei ole löydetty. Joten Petri, se mikä sinulla on, jonka ristiriidattomuutta puolustat, ei ole alkuperäinen "Raamattu" eikä Jumalan Sana :D )
----------------

Where did the ascension take place?

•Matthew: No ascension. Book ends on mountain in Galilee

•Mark: In or near Jerusalem, after supper (16:19)

•Luke: In Bethany, very close to Jerusalem, after supper (24:50-51)

•John: No ascension

•Paul: No ascension

•Acts: Ascended from Mount of Olives (1:9-12)

(oma huomio: Luukkaan mukaan Jeesus ilmestyi Jerusalemissa ja nousi samantien taivaaseen Betanian lähellä. Sitä ennen kiellettyään oppilaitaan lähtemästä Jerusalemista. Ei tilaa Galilean ilmestyksille (Matteus, Johannes), ellet laske, että ilmestyi siellä .taivaaseennousunsa jälkeen. Ei tuokaan toimi, ohjehan oli pysytellä Jerusalemissa Helluntaihin asti, josta Luukas Apostolien teoissa kertoo!)

"49 Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta."

KIRJOITA TOKI YHTENÄINEN KERTOMUS, JÄTTÄMÄTTÄ YHTÄÄN NOISTA ASIOISTA POIS! :D
-----

Lisäänpä vielä (ja älä onneton tyydy miettimään vain minun lisäyksiäni)

Nämä ei suoraan "ristiriitoja", koska vain yksi kertomus, joka muista evankeliumeista puuttuu.

Oliko haudalla (tajuttomia) vartijoita kuten Matteus sanoo vai ei vartiota?
Minusta vaikuttaa, että varsinkin Matteus keksi paljon juttuja. Nuo vartijat mainitsee torjuakseen huhut, että opetuslapset veivät ruumiin. (Itse spekuloin, että jos vilunkia oli, Jeesuksella saattoi olla kaksi tiimiä: Opetuslapset ihmeen todistajina ja mystiset valkovaatteiset nuorukaiset toteuttajina). Tai jos vielä enemmän spekuloisi, se joka olisi voinut lavastaa Jeesuksen kuoleman, oli se sadanpäämies, joka uskoi Jeesukseen ja ilmoitti Pilatukselle Jeesuksen poikkeuksellisen nopeasta kuolemasta ristillä. En usko noihin, mutta ajatusleikkiä.

Ihanko oikeasti Jeesuksen kuollessa Jerusalemin haudoista konkoili ylös muinaisia "Pyhiä", jotka hengailivat hautuumaalla Jessen henkiinheräämiseen asti, ja sitten menivät Jerusalemiin zombeilemaan ja sitten katosivat? Tuota spektaakkelia kun ei mainitse kuin Matteus, ei muut evankelistat mitä mainioimpana todisteena, eikä kumma kyllä muutkaan aikalaislähteet huomaa mainita melko erikoista mediatapahtumaa :D

Johanneksen evankeliumissa kun Jeesus ilmestyy Tiberiaan järven rannalle, opetuslapset "Eivät uskaltaneet kysyä, oliko se Jeesus". Outoa, olivat tunteneet Jeesuksen vuosia. Luulisi tunnistavan. Jos tuo edes tapahtui, mahtoiko olla itse Jeesus ollenkaan.

Lähetetty: 15.02.2012 10:43
Kirjoittaja Homeboy65
Kuinkahan kauan Orimattilan paronilla kestää tajuta, että väittely Petrin kanssa on täysin TURHAA?
Kun asiat eivät mene jakeluun, ne eivät mene jakeluun.
Voisit yhtä hyvin opettaa sialle algebraa.

Lähetetty: 16.02.2012 22:39
Kirjoittaja PetriFB

Lähetetty: 17.02.2012 12:09
Kirjoittaja Nergal
PetriFB kirjoitti:Vähän yli 20 vuotta sitten Jumalan Pyhä Henki näytti sydämelleni todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion. Siksi uskon, tein parannuksen ja uskoin Herran Jeesukseen ja yhä edelleen uskon Jumalan armosta.
Mistä tiedät että uskot Jumalaan? Entä jos pihulainen puijaa?

Lähetetty: 17.02.2012 13:35
Kirjoittaja Gat
Oletin, että sinulla olisi joku lähde, jossa yhtä Öljymäen huippua olisi kutsuttu "Galileaksi" jo vanhastaan. Sen sijaan laitat kristillisiä linkkejä, joissa kaikissa on sama asia. " the “Galilee” peak, so called from a tradition that the angels stood here when they spoke to the disciples (Acts 1:11);"

Viitatussa Apostolien teon kohdassakaan sitä ei sanota "Galileaksi", kunhan enkelit puhuttelevat opetuslapsia "Galilean miehiksi", mitä he olivatkin. Joten nuo jutut joko kaikkein surkeinta apologiaa tai siitä että Galilean miehet olivat siellä. Ei mikään Galilean mäki muuten saati aiemmin.

Joten tuo perinne on vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen syntynyt, joten opetuslapsilla ei olisi ollut mitään syytä nousta tuolle mäelle kun Jeesus/enkeli antoi heille määräyksen mennä Galileaan muissa ristiriitaisissa evankeliumeissa. Silloin heille se sanottu oli vain se Galilea josta olivat kotoisin. Et sinä niin tyhmä voi olla ettet tuota ymmärrä.

Joten taas kerran kieroilet, ja tiedät sen itsekin.

Lisäksi, sinun tosiaan tarttis laatia ylösnousemuskertomuksista yksi yhtenäinen kronologinen tarina mitään pois jättämättä. Siihen et pysty. Tiedät sen. Tiedät valehtelevasi kun väität Raamatun ristiriidattomuutta.

Johanneksen evankeliumin Tiberiaan järvi eli Galilean meri- ilmestystäkään et kommentoi ollenkaan.

Sitten vielä yllä näytin sinulle, että vaikka pysyisit mielestäsi oikeassa "sinä päivänä" (eikä vain "kun") tulkinnassasi Jeremian kohdasta, niin juurikin sinä päivänä Jumala antoi uhrimääräyksiä. Sitä et kommentoi.

Väittäessäsi Raamatun ristiriidattomuutta sinä valehtelet ja tiedät sen. Miksi teet niin?

Lähetetty: 18.02.2012 19:22
Kirjoittaja PetriFB
33 asteen vapaamuurari Albert Pike on sanonut seuraavasti:


Albert Pike:

Se mitä täytyy sanoa ihmisille on - palvomme jumalaa, se on jumalaa, jota palvotaan ilman taikauskoa.

Sinulle, korkeimmat suurvalvoja kenraalit, me sanomme tämän, että toistat sen 30, 31 ja 32 asteen veljille - meidän kaikkien korkeimman asteen jäsenten vapaamuurarien uskonnossa tulee säilyttää lusiferanisen opin puhtaus.

Jos Lusifer ei olisi jumala, niin Adonai jonka teot todistavat hänen julmuudestaan, ihmisten petos ja viha, barbaarisuus sekä tieteen hylkiminen, niin mustamaalaisivatko Adonai ja hänen pappinsa häntä?

Kyllä, Lusifer on jumala ja valitettavasti Adonai on myös Jumala. Iankaikkinen laki on että ei ole valoa ilman varjoa, ei kauneutta ilman rumuutta, ei valkoista ilman mustaa, absoluuttisuus voi olla olemassa kahdessa jumalassa: pimeys on välttämätöntä patsaalle ja jarrut veturille.

Siten, oppi saatanasta on harhaoppia; ja totinen ja puhdas filosofinen uskonto on usko Lusiferiin, yhtä suuri kuin Adonai, mutta Lusifer, valon jumala ja hyvä jumala taistelee ihmisyyden puolesta Adonaita vastaan, joka on pimeyden ja pahuuden jumala.

Ohjeita; 23 korkein maailman neuvosto, heinäkuu 14.1889. Äänittänyt A.C De La Rive. Paikka; La Femme et l'Enfant dans la FrancMaconnerie Universelle (on page 588)


33 asteen vapaamuurarin todistus todistaa sen, että korkeimman asteen vapaamuurarit palvovat vapaamuurariuden uskonnossa saatanaa. Adonai on hepreankielellä yksi Jumalan nimistä, kuten edelläkin kävi ilmi. Korkeimman asteen vapaamuurarit, että Lusifer, eli saatana on hyvä valon jumala, joka taistelee Raamatun Jumalaa vastaan. Korkeimman asteen vapaamuurarit opettavat Raamatun Jumalan olevan pimeyden ja pahuuden Jumala.

Pimeyden henkivallat ja itse saatana on eksyttänyt korkeimman asteen vapaamuurarit pitämään todellista ja oikeaa Jumalaa (Adonai) pimeyden ja pahuuden jumalana sekä pimeyden ja pahuuden ruhtinas saatanaa he pitävät hyvänä ja oikeana Jumalana, jota saatana ei tietenkään ole.

Kautta historian saatana on aina vääristänyt Jumalan sanan totuuden muuttaen asiat päinvastaisiksi. Paha saatana aloitti tämän vääristelyn jo paratiisissa. Jumala sanoi Aatamille ja Eevalle paratiisissa: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Paha saatana vääristi asian päinvastaiseksi sanoen: "Onko Jumala todellakin sanonut: ‘Älkää syökö kaikista paratiisin puista’?" Paha saatana jatkoi sanoen: "Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Paha saatana vääristi asian päinvastaiseksi ja näin hän on toiminut kautta ihmiskunnan historian. Pahan saatanan tavoite on tehdä paha hyväksi ja hyvä pahaksi, kumota Jumalan sana muuttaen sen merkityksen päinvastaiseksi. Pahan saatanan tavoitteen päämäärä on saada ihmiset palvomaan saatanaa synnin, eli valheen kautta. Näin saatana on myös eksyttänyt ja huijannut vapaamuurareita kuten monia muitakin tahoja.

Pahan saatanan päämäärä on koittaa kaikin mahdollisin keinoin kumota Raamatun totuus sekä vääristelyn kautta rampauttaa ja tuhota Herran Jeesuksen todelliset opetuslapset.

On tietenkin päivänselvää, että yksikään Herran Jeesuksen opetuslapsi ei voi olla vapaamuurari. Paha saatana on pimeyden ja pahuuden ruhtinas ja Raamatun Jumala on todellinen Jumala.

Lähetetty: 18.02.2012 19:57
Kirjoittaja Hans Jörgen
Homeboy65 kirjoitti: Voisit yhtä hyvin opettaa sialle algebraa.
Algebra on ihan kohtuullisen hyvin hanskassa, mutta jos esim. stokastiikasta löytyisi hyviä apuja, olisi jumalattoman kiitollinen.

Lähetetty: 19.02.2012 20:14
Kirjoittaja Gat
PetriFB kirjoitti:33 asteen vapaamuurari Albert Pike on sanonut seuraavasti:


Albert Pike:

Se mitä täytyy sanoa ihmisille on - palvomme jumalaa, se on jumalaa, jota palvotaan ilman taikauskoa.

Sinulle, korkeimmat suurvalvoja kenraalit, me sanomme tämän, että toistat sen 30, 31 ja 32 asteen veljille - meidän kaikkien korkeimman asteen jäsenten vapaamuurarien uskonnossa tulee säilyttää lusiferanisen opin puhtaus.

Jos Lusifer ei olisi jumala, niin Adonai jonka teot todistavat hänen julmuudestaan, ihmisten petos ja viha, barbaarisuus sekä tieteen hylkiminen, niin mustamaalaisivatko Adonai ja hänen pappinsa häntä?

Kyllä, Lusifer on jumala ja valitettavasti Adonai on myös Jumala. Iankaikkinen laki on että ei ole valoa ilman varjoa, ei kauneutta ilman rumuutta, ei valkoista ilman mustaa, absoluuttisuus voi olla olemassa kahdessa jumalassa: pimeys on välttämätöntä patsaalle ja jarrut veturille.

Siten, oppi saatanasta on harhaoppia; ja totinen ja puhdas filosofinen uskonto on usko Lusiferiin, yhtä suuri kuin Adonai, mutta Lusifer, valon jumala ja hyvä jumala taistelee ihmisyyden puolesta Adonaita vastaan, joka on pimeyden ja pahuuden jumala.

Ohjeita; 23 korkein maailman neuvosto, heinäkuu 14.1889. Äänittänyt A.C De La Rive. Paikka; La Femme et l'Enfant dans la FrancMaconnerie Universelle (on page 588)
.
Use the Google, Petri.
Tuo on tunnettu väärennös jota käyttävät enää vain kaltaisesi huuhaahihhulit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxil_hoax

Lähetetty: 19.02.2012 21:15
Kirjoittaja BrianW
Gat kirjoitti: Use the Google, Petri.
Tuo on tunnettu väärennös jota käyttävät enää vain kaltaisesi huuhaahihhulit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxil_hoax
Tätä minä GAT arvostan, että jaksat kommentoida näitä hihhulointeja.

Lähetetty: 28.02.2012 16:44
Kirjoittaja PetriFB
Lopunajassa pahan saatanan lopullinen päämäärä tulee toteutumaan vähäksi aikaa. Herra Jeesus tulemuksessaan lakkauttaa saatanan vallan ja teot maan päältä. Että voit ymmärtää lopunajan tapahtumia, sinun tulee ymmärtää myös se millä tavalla saatana toimii tässä maailmassa sekä myös tietenkin se miten Jumala toimii.

Jumala sanoi Aatamille ja Eevalle paratiisissa: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

Paha saatana vääristi asian päinvastaiseksi sanoen: "Onko Jumala todellakin sanonut: ‘Älkää syökö kaikista paratiisin puista’?" Paha saatana jatkoi sanoen: "Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Paha saatana vääristi asian päinvastaiseksi ja näin hän on toiminut kautta koko ihmiskunnan historian ajan. Pahan saatanan tavoite on tehdä paha hyväksi ja hyvä pahaksi, kumota Jumalan sana muuttaen sen merkityksen päinvastaiseksi. Pahan saatanan tavoitteen päämäärä on saada ihmiset palvomaan saatanaa synnin, eli valheen kautta.

Pahan saatanan päämäärä on koittaa kaikin mahdollisin keinoin kumota Raamatun totuus sekä vääristelyn kautta rampauttaa ja tuhota Herran Jeesuksen todelliset opetuslapset. pahuuden päämäärään kuuluu muuttaa asiat päinvastoin kuin mitä Raamatussa opetetaan. Tämän päämäärän hän aikoo toteuttaa lopunajan vainojen kautta. Pahan saatanan yritys jää pelkäksi yritykseksi, joka näyttäisi onnistuvan, mutta se ei kuitenkaan onnistu. Pahuus saa vallan vähäksi aikaa lopun ajassa, mutta Herra Jeesus tulemuksessaan tuomitsee ja lakkauttaa pahan uuden maailmanjärjestyksen.

erra Jeesus sanoi, että lopun aikana laittomuus pääsee valtaan. Kreikan tekstissä jakeessa 12 laittomuus on sana anomia, joka tarkoittaa laittomuutta, olla ilman (Jumalan) lakia, lain rikkomista, lain halveksumista sekä olla tietämätön laista.

Dan 7:25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.

Jumala ilmoitti Danielin kautta, että lopun aikana antikristus pyrkii muuttamaan ajat ja lait, jotka Jumala on säätänyt. Pahan saatanan laittomuuden valtakunta on pystyssä vain vähän aikaa. Ajat ja ajaksi sanat ovat Danielin kirjassa arameaksi iddan, joka tarkoittaa aikaa. Iddan sana tulee sanasta ed, joka tarkoittaa saastaista.

Lopun aikana pahuus siis saa vähäksi aikaa maan päälle pahuuden ajan, jossa Jumalan sanan totuus muutetaan päinvastaiseksi. Ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi tarkoittaa kolmea ja puolta vuotta. On kyse lyhyestä ajasta.

Ilm 13
4 Ja he kumarsivat lohikäärmettä, koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle, ja kumarsivat petoa sanoen: "Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?"
5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
6 Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
7 Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.

Lopun aikana nousee uusi maailmanjärjestys, jonka saatanallinen valta-aika on kolme ja puoli vuotta. Raamatun sanan profetia tuo esille selkeästi sen, että lopun aikana nousee maailmanlaajuinen pilkka ja iva Raamatun Jumalaa vastaan sekä vaino Herran Jeesuksen opetuslapsia vastaan.

Pahuuden valtakunta on pystyssä vain vähän aikaa, eli kolme ja puoli vuotta. Tänä aikana synnin ja saatanan pettämät ihmiset iloitsevat siitä, että vihdoin Herran Jeesuksen opetuslapset on saatu vaiennettua. Heidän ilonsa on lyhytaikainen, sillä Herran Jeesuksen tulemuksessa pahuus tuomitaan ja poistetaan pois maan päältä.

Uuden maailmanjärjestyksen luonne on pilkallisuus ja ivallisuus Raamatun Jumalaa ja Jumalan sanan totuutta kohtaan. Tätä ivaa ja pilkkaa pohjustetaan nyt jo kovaa vauhtia:

2 Piet 3:
3 ¶ Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

Raamatun sanan profetia kertoo lopun aikana esiintyvistä pilkkaajista, jotka pilkkapuheillaan pilkkaavat Herran Jeesuksen opetuslapsia sekä Jumalan sanaa. Nämä pilkkaajat ovat sellaisia, jotka vaeltavat synnin himojen orjuudessa, siksi he pilkkaavat, koska he eivät halua tehdä parannusta, sillä he haluavat elää synnin himojansa toteuttaen.

Uusi saatanallinen maailmanjärjestys on täynnä Jumalan pilkkaa, joka kohdistuu myös Herran Jeesuksen opetuslapsia kohtaan. Herran Jeesuksen opetuslapsina me rakastamme näitä pilkkaajia sekä kerromme heille Jumalan sanan totuutta aina sen mukaan kuinka Herra johdattaa meitä.

Jos istut pilkkaajien leirissä, niin sinulla on vielä mahdollisuus tehdä parannus. Lopunajan pilkkaajat tulevat kokemaan suuren hämmästyksen, kun he huomaavat petoksen ja Herran Jeesuksen tuomion lopun aikana. Monen pilkkaajan sydämessä on silloin ajatus "ne pahvipäät oli sittenkin oikeassa, voi kunpa olisin uskonut". Monet pilkkaajat eivät voi enää tehdä parannusta, vaan he joutuvat iankaikkisesti kohtaamaan syntiset tekonsa.

Kirjoitus löytyy kokonaisuudessaan sivultani: http://koti.phnet.fi/petripaavola/lopunajanvainot.html

Lähetetty: 29.02.2012 12:51
Kirjoittaja Nergal
PetriFB kirjoitti:Uusi saatanallinen maailmanjärjestys on täynnä Jumalan pilkkaa, joka kohdistuu myös Herran Jeesuksen opetuslapsia kohtaan. Herran Jeesuksen opetuslapsina me rakastamme näitä pilkkaajia sekä kerromme heille Jumalan sanan totuutta aina sen mukaan kuinka Herra johdattaa meitä.l
Ja tämä ilmeisesti sisältää muut uskontokunnat ja ateistit? Ja miten minä edes voin pilkata Jumalaa jos en usko koko satuun?

Lähetetty: 01.03.2012 6:06
Kirjoittaja Gat
Petri. Suomeksi sanottuna: Mitä vittua sinä teet?
Tuossa aikaisemmin muutama täällä ei uskonut hypoteesiani, että sinä valehtelet ja tiedät valehtelevasi. Kuitenkin nyt se on jo aivan ilmeistä. Vaikka olisit miten mielenterveyshäiriöitä kärsinyt sick fuck, jo aikaisemmin olet tiennyt ja nyt varsinkin tiedät, että juttusi "Raamatun ristiriidattomuudesta" ovat paskapuhetta. Ja vaikka miten skitsona kokisit, että Jumala itse sinulle nuo kertoilee, sinä jo tiedät, että sekin kokemus on tiedoltaan virheellinen. Näin sanon, koska kaikesta sekavuudestasi huolimatta sinä kuitenkin osaat olla muissa asioissa rationaalinen, vetää housut oikeinpäin jalkaan jne. Sinä valehtelet ja jäit edellisillä sivuilla taas kerran housut kintuissa kiinni valehtelusta. Ja kyllä sinä ymmärrät sen. Minä tiedän sen. Sinä tiedät sen. Sen tietää jokainen, joka vaivautuisi lukemaan ja itse tsekkaamaan.

Miten tuo tyylisi kunnioittaa edes Jumalaa, jos sellaiseen sattuisit oikeasti uskomaan? Tai ethän usko, koska tiedät valehtelevasi kulttisi eteen.

Ja miten sinä reagoit nyt viimeksikin?
Kopypastaat taas kerran vanhoja juttujasi, nyt helvettiuhkailulla höystettynä. Miksi teet niin, kun jo tiedät että sinulla ei ole pohjaa väitteillesi? Millaista on nousta joka aamu valehtelemaan?

Jos ei voi vedota älylliseen rehellisyyteesi, niin olisiko sinussa edes sen verran ihmistä jäljellä, että katsoisit haluamasi maailmanselityksen moraalia. (turha toivo, jos olet tietoisesti se paskaläjä, jona sinua ja kaltaisiasi uskovaisia pidän. Vaikka kuinka arvorelativisti olen, sittenkin minulta loppuvat muut selitykset kuin silkka inhimillinen pahuus.)

Katsotaas nyt (taas kerran) millaista maailmaa sinä haluat. Minusta ei ole suurtakaan vaaraa, että asiat olisivat noin, ongelma on että sinä levität tuota maailmanselitystä, alistat lapsesikin siihen ja samalla tiedät valehtelevasi.

1.) Sinun ja muiden tyypillisten fundamentalistikristittyjen mukaan maailma on vain 6000-10 000 vuotta vanha, pyörii tämän planeetan erään seemiläisen heimon historian ympärillä ja loppuu meidän aikanamme.
Sinä ehkä saat tuosta jotain turvallisuudentunnetta, mutta ihanko oikeasti tuo ei tunnu sinustakin tunkkaisen ahtaalta verrattuna miljardien vuosien miljardien planeettojen kosmokseen?

2.) Haaveilemasi maailmaa hallitsee tuon seemiläisen heimon jumala Jahve. (sen uskonnon myöhemmissä kehitysvaiheissa, alkuperäisen polyteismin jälkeen.)
Jos kyse olisi minkä vaan muun uskonnon jumalhahmosta, ymmärtäisit tuon jumalan moraalittomuuden. Uhrilihan käryä haisteleva, lapsellisen oikutteleva, massamurhaava ja naisten ja lasten massamurhia komentanut jumala. Orjuuden hyväksyjä (Btw en edes jaksanut puuttua orjuusselvityksiisi, jotka ovat nekin bullshittiä jo Raamatusta katsoen). Kertomukset tuosta jumalasta eivät ole tosia luonnontieteen ja historiantutkimuksen perusteella. Joten ainakaan tuota jumalaa ei onneksi ole olemassa. Joten kaikki tuon jumalan haaveilemasi ominaisuudet ovatkin itse asiassa SINUN ominaisuuksiasi. Jotka muissa yhteydessä ymmärtäisit pahuudeksi ja nyt jo tiedät valehtelevasi todisteista... joten mikä sinä olet?

3.) Tyypilliseen hihhulitapaan luultavasti nyt sepität kierossa päässäsi, että nuo olivat Vanhan Testamentin "Vanhaa Liittoa". Ja miten Jumalasi on armollinen ja rakastava, kun kerran vapahtaa poikaansa Jeesukseen uskovat siltä ikuiselta kitumisesta Helvetissä, jonka Jeesus Häneen oikealla tavalla uskovat päästää sijaisuhrikuolemansa kautta.
Kuitenkin se mikä nuo teki, oli se ihan sama jumala. Kolminaisuusopin mukaan oikeastaan itse Jeesus on tuo Vanhan Testamentinkin massamurhaaja. Paitsi että juutalaisten käsitys jumalasta oli vaihtuva, oli jo Jeesuksen aikaan ja Jeesuksella itsellään lieventynyt. Se olet SINÄ Petri joka vastoin todisteita haluat tuota jumalaa.

Sitten olettaaksesi tuon oman teologiasi jeesuskuvion sinun täytyy halua ensin tuota olematonta massamurhaaja-heimojumalaa.

Vaikka kuinka laupiaaksi oppisi kokisit, sinun täytyy ENSIN HALUTA maailmanselitystä, että kaikki ilman sinun varsin tarkkaan rajattua uskoasi kuolleet joutuvat ikuiseen piinaan. Koska sinulla on tarkat rajat oikealle uskolle, se tarkoittaa yli 90% kaikista koskaan eläneistä ihmisistä. Lähetystyösikään ei haluamasi opin mukaan jo kuolleita auta. (Epäsopivaa sanoa, mutta tuskin Nergalin äitikään oli sinun oppisi mukaan oikea uskovainen, joten haluat että hänkin kituu ikuisesti Helvetissä... jo tuokin olisi syy vetää sinua törkimystä turpiin) Nyt sepittelet, että haluatkin heidän "pelastuvan"... Mutta monestiko pitää sanoa, että sinun tuohon "helpotukseen" uskoaksesi pitää ENSIN haluta tuota maailmanselitystäsi ja olematonta jumalaasi. Keksit itse ongelman. Ja henkisesti masturboit tuolla pidättämisellä ja päästämisellä.


Jospa nyt vain argumentin vuoksi oletettaisiin, että maailmanselityksesi on totta. Olet itse sanonut perusteluksi, että "haluat olla vahvemman puolella". Mitä tuo tekee sinusta muuta kuin (sinun mytologiasi) saatananpalvojaa vastaavan? Kyllä sinä ymmärrät tuon kaiken silkan pahuuden.

Kuitenkin kuka hyvänsä normaalilla moraalintajulla varustettu kuullessaan ensi kertaa teologiaasi melkein oksentaisi inhosta ja sanoisi: "Toivottavasti tuo ei ole totta." Haluamasi maailmanselitys vastaa sitä kuin joku liittyisi natsipuolueeseen päästäkseen keskitysleiriltä, johon moraalisemmat ja rehellisemmät jäävät. Ja muut jo tietävät, että sinun käsityksesi ovat vain yhden huuhaalahkon maailmankuvaa. Johon ei ole mitään tieteellisiä tai edes yliluonnollisen tiedon todisteita. Sinä tiedät sen itsekin ja tiedät jo valehtelevasi kulttisi puolesta.

Joten mitä vittua sinä teet?
Ymmärrän, että saat tuosta turvallisuudentuntoa ja tuon kautta olet vaihtanut alkoholismisi/narkomaniasi nykyiseen maailmanselitykseesi. Mutta kun sinä itsekin tiedät, että se ei ole totta eikä se ole mitään hyvää.

Tiedän, että on vaikeaa irrota jostain, joka on noin iso osa identiteettiäsi ja noin pitkään. Mutta kun itsekin jo tiedät valehtelevasi tuon eteen ja ymmärtänet, että tuollainen ketkuilu ei mitään Jumalaakaan palvele. Oikeastaan sinun pitäisi tunnustaa, että haluamasi maailmanselitys on silkkaa pahuutta, ja sinä tiedät valehtelevasi sen puolesta. Koska nautit pahuudesta ja valehtelusta. On vaikea jättää tuo taakse, mutta parempi niin.

Mutta arvaan, että noin et tee, vaan jatkossakin olet kuin et huomaisi ja kopypastaat kekkuloivia jaarittelujasi.

Ehkä sinulle itsellesi on hyödyksi pysyä noissa houreissasi. Siihen sinulla on toki oikeus, uskoa mitä haluat uskoa. Mutta entäs jos tekisit niin yksityisemmmin? Lakkaisit postaamasta noita jo paskajutuiksi tietämiäsi paskajuttuja ympäriinsä, harhauttaen muitakin kipeään huuhaaseesi? Tai edes päästäisit lapsesi, omat lapsesi ulos ja vapaaksi tuosta sairaudestasi?

Jos et tuota tee, niin kyllähän sinä jo käsität, että sinut on nähty. Eikä kenelläkään ole syytä kunnioittaa juttujasi enää.

Muille: "Hieman" tuossa intouduin, mutta on aamyö. Ja minä.. juunou.. Toistin ilmaisuja, joiden toivon merkitsevän Petrillekin jotain. Jos hän olisi enää ihminen eikä pelkkä viallinen kone. Ja toivon, että tämä oli viimeinen kerta kun tuota Petriketkua jaksan kommentoida. Kunhan jonkinlaisesta velvollisuudentunnosta yritin viimeisen kerran.