Kitinä

prosessi kirjoitti:Ehkä olennaisinta minun osaltani on tuoda esiin se, että tässä keskustelussa olen keskittynyt Halla-ahoon, en humanitaariseen maahanmuuttoon. Se, että kritisoin Halla-ahon tapaa esittää asioita ja suorastaan valehdella, ei tarkoita että myös hyväksyisin nykyisen humanitaarisen maahanmuuton mallit.

NuoriD kirjoitti:

elco kirjoitti:Matti ennustaa, että lamasta tulee pitkä, mutta että taantuman kestoa ei voi kukaan ennustaa!

On se kyllä ihmemies tosiaan, kun toteaa, että kukaan ei voi ennustaa, mutta itse kuitenkin tietää!

Miten palstan filosofit suhtautuvat lauseen totuusarvoon?

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

elco kirjoitti:Matti ennustaa, että lamasta tulee pitkä, mutta että taantuman kestoa ei voi kukaan ennustaa!

On se kyllä ihmemies tosiaan, kun toteaa, että kukaan ei voi ennustaa, mutta itse kuitenkin tietää!

Miten palstan filosofit suhtautuvat lauseen totuusarvoon?

No onhan se vähän kuin toteaisi kaljatölkin tippuessa ruotsinlaivan 12. kannelta partaan yli mereen, että tippuipa kauas/syvälle, vaikka ei voikaan tietää, kuinka pitkälle/syvälle.

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: On se kyllä ihmemies tosiaan, kun toteaa, että kukaan ei voi ennustaa, mutta itse kuitenkin tietää!

Miten palstan filosofit suhtautuvat lauseen totuusarvoon?

No onhan se vähän kuin toteaisi kaljatölkin tippuessa ruotsinlaivan 12. kannelta partaan yli mereen, että tippuipa kauas/syvälle, vaikka ei voikaan tietää, kuinka pitkälle/syvälle.

Uskoakseni ruotsinlaivan kannelta tippuva tölkki kuvaa tilannetta aika hyvin siinä mielessä, että välttämättä se ei tipu syvälle. Laivaväyläthän ovat saaristomerellä kapeita, ja saattaa olla, että tölkin tippuessa laivan viereen, eli ei keskelle väylää, on merenpohjaan matkaa vain muutama metri.

Eli mielestäni Matin lause kieltää itsensä. Matti ei tiedä, koska lama loppuu ja hän ei voi myöskään tietää onko se pitkä.

NuoriD kirjoitti:Eli mielestäni Matin lause kieltää itsensä. Matti ei tiedä, koska lama loppuu ja hän ei voi myöskään tietää onko se pitkä.

urpiainen kirjoitti:
Vaikea muuten uskoa, että puolustelen tässä Matti V.:tä.

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: No onhan se vähän kuin toteaisi kaljatölkin tippuessa ruotsinlaivan 12. kannelta partaan yli mereen, että tippuipa kauas/syvälle, vaikka ei voikaan tietää, kuinka pitkälle/syvälle.

Uskoakseni ruotsinlaivan kannelta tippuva tölkki kuvaa tilannetta aika hyvin siinä mielessä, että välttämättä se ei tipu syvälle.

prosessi kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Mutta jos maahan tulee humanitaarisista syistä esim 100 henkeä, joista 1 työllistyy ja 99 ei työllisty, niin työvoimapula kyllä toki paranee yhdellä, mutta huoltosuhde heikkenee huomattavasti. Ymmärtääkseni nimenomaan huoltosuhde (työssäkäyvät/muut) on oleellista ja Siitä JHa-a puhuu.

Toisaalla olen paheksunut suunnattomasti myös käsitteen "huoltosuhde" väärinkäyttöä. Suurelta osin humanitaaristen maahanmuuttajien "huono" huoltosuhde johtuu omista poliittisista valinnoistamme. Haluamme tänne mieluummin lapsia ja nuoria kuin aikuisia tai vanhoja, jolloin huoltosuhde on sellainen jollaiseksi sen itse olemme valinneet. Kotimainen huoltosuhteemme on ihan eri tavalla kriittinen, koska huollettavia vanhuksia on kohtuuttoman paljon suhteessa huollettaviin lapsiin ja nuoriin. Tätä tilannetta ei ole humanitaarisilla maahanmuuttajilla, vanha väestö puuttuu kokonaan. Heidän "huono" huoltosuhteensa on siis tulevaisuudessa parempi kuin meillä, ja lisäksi se on ihan oma valintamme.

edit: ja Tix toikin esiin sen, että jos nuo 100 tarvitsevat yhteiskunnalta esim. 10:n suomalaisen työpanoksen vuodessa, niin nettona työvoimapula paheni 9:llä hengellä ja huoltosuhde heikkeni.

Ehkä olennaisinta minun osaltani on tuoda esiin se, että tässä keskustelussa olen keskittynyt Halla-ahoon, en humanitaariseen maahanmuuttoon. Se, että kritisoin Halla-ahon tapaa esittää asioita ja suorastaan valehdella, ei tarkoita että myös hyväksyisin nykyisen humanitaarisen maahanmuuton mallit.

Ongelma muodostuukin siitä, että Suomi on allekirjoittanut mukisematta noita erilaisia ihmisoikeussopimuksia vain koska niin kuuluu tehdä, miettimättä mitä siitä seuraa, kun turvapaikanhakijoita todellakin alkaa tulvia maahan. Ja niitähän alkaa tulvia koko ajan enemmän. Ei kukaan muukaan Halla-ahon lisäksi halua tänne väärin perustein turvapaikkaa hakeneita, mutta ihan yhtä kädetönhän H-a:kin on kun tänne sellaisia ilmaantuu, eikä ole olemassakaan sellaista paikkaa, jonne heidät voisi palauttaa. Sopimukset kun kieltävät palauttamasta ketään vaarallisiin paikkoihin, olivatpa he toimineet miten väärin hyvänsä tänne tullessaan.

Niinpä tilanne nyt vain on sellainen, että täällä toteutettavat ratkaisut ovat ensisijaisen tärkeitä, koska noita ihmisiä ei yksinkertaisesti saa poistettua täältä, vaikka kuinka haluaisi. Siten tilanteesta on vain yritettävä tehdä niin siedettävä kuin se resursseillamme on mahdollista, eikä Halla-ahon palautuksia vaativa uho siinä auta.

Lisäksi lähtömaiden avustusmalleja pitäisi kehittää, jotta niiden kriisit eivät jatkuisi vuosia, jopa vuosikymmeniä. Ja siinä Suomi itse asiassa on kunnostautunut. Eikös Somalimaan johdossakin ole paluumuuttaja Suomesta, oli täällä turvapaikanhakijana aikoinaan ja kouluttautui? Somalimaa on rauhallinen paikka nykyään, ja on todella ikävää, etteivät länsimaat uskalla tunnustaa sen itsenäisyyttä, koska tunnustuksen seurauksena Afrikan muutkin maat herkästi ryhtyisivät hajoamaan tilkkutäkeiksi.

Kaipaisin myös lisää mikrolainapankkeja, etenkin sellaisia, joiden välityksellä länsimaissa asuvat pakolaiset voisivat toimittaa ylimääräisiä rahojaan sukulaisilleen lähtömaissa. Nykyisin kun rahalähetyksistä menee kohtuuttoman suuri osuus pankkien toimitusmaksuihin. Vielä kun mikrolainoja saavia kurssitettaisiin yritystoiminnan alkeista yms. vaikkapa sitten kehitystuen varoin, niin maailma voisi ihan oikeasti alkaa muuttua.

NuoriD kirjoitti:"mallin pitää näyttää melkein anorektikolta. Ne ovat ne tietyt senttivaatimukset, piste. Mutta anorektikko ei tietenkään saa olla, Saimi sanoo"

Aikamoista jöötiä. Pitää näyttää anorektikolta, mutta ei saa olla anorektikko.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:"mallin pitää näyttää melkein anorektikolta. Ne ovat ne tietyt senttivaatimukset, piste. Mutta anorektikko ei tietenkään saa olla, Saimi sanoo"

Aikamoista jöötiä. Pitää näyttää anorektikolta, mutta ei saa olla anorektikko.

Todennäköisesti hän on vielä oikeassa asiasta.

NuoriD kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:"mallin pitää näyttää melkein anorektikolta. Ne ovat ne tietyt senttivaatimukset, piste. Mutta anorektikko ei tietenkään saa olla, Saimi sanoo"

Aikamoista jöötiä. Pitää näyttää anorektikolta, mutta ei saa olla anorektikko.

Todennäköisesti hän on vielä oikeassa asiasta.

Miten tuo käytännössä hoituu. Pitää näyttää neekeriltä, mutta ei saa olla neekeri.

NuoriD kirjoitti:
Miten tuo käytännössä hoituu. Pitää näyttää neekeriltä, mutta ei saa olla neekeri.

Lilo kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:
Miten tuo käytännössä hoituu. Pitää näyttää neekeriltä, mutta ei saa olla neekeri.

Tää on helppo. Lopetetaan syöminen, mutta julkisuudessa kerrotaan toistuvasti miten oikeasti syö ihan normaalisti tai oikeastaan tosi paljon koko ajan.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Mistä ottaisitte pois? Itse en kyllä heti keksi.