Kitinä

PerttiMakimaa kirjoitti: *KRÖHÖM* Tekeekö HUS myös maakuntien pikkuyksiköitten lääkehoitosuunnitelmat?

Luonnollisesti vain oman alueensa yksiköihin, aluesairaaloilla ja terveyskeskuksilla on omansa.

Haluat siis, että kouluttamattompi ja kokemattomampi vastaisi lääkehoidosta? Apinakin osaa antaa pillerin tai pistää piikin, lääkehoidon vastuussa on kyse laajemmasta osaamisesta kuin teknisestä toteuttamisesta.

Minulla on sekä lähihoitajan että sairaanhoitajan koulutus, joten pystyn hyvin vertaamaan koulutuksen antamien tietojen ja taitojen laajuutta. Molemmille on ehdottomasti paikkansa kentällä mutta on asiantuntematonta väittää lähihoitajien voivan korvata sairaanhoitajat. Toisinpäin korvaus onnistuisi mutta sekään ei olisi järkevää.

Tix kirjoitti:

Melnais kirjoitti:Harmi etteivät talouslehdet kirjoita asioiden taustoista vaan vetävät vain skandaalinkäryisiä johtopäätöksiä.

Bullshit. Tuohan on suoraan Palomäeltä lainattua, eikä toimittajan omaa keksintöä. "Eivät kirjoita asioiden taustoista" = eivät niele Tehyn propagandaa.

Luitko koko vastaukseni? Lääkehoitosuunnitelmat on valmisteltu jo keväällä ja niistä vastaa ylilääkäri. Tehyläinen osastonhoitaja siis noudattaa ylilääkärin antamaa ohjetta = Tehy estää lähihoitajia toteuttamasta lääkehoitoa. On asiavirhe kääntää uutinen Tehyyn.

Melnais kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti: *KRÖHÖM* Tekeekö HUS myös maakuntien pikkuyksiköitten lääkehoitosuunnitelmat?

Luonnollisesti vain oman alueensa yksiköihin, aluesairaaloilla ja terveyskeskuksilla on omansa.

Haluat siis, että kouluttamattompi ja kokemattomampi vastaisi lääkehoidosta? Apinakin osaa antaa pillerin tai pistää piikin, lääkehoidon vastuussa on kyse laajemmasta osaamisesta kuin teknisestä toteuttamisesta.

Minulla on sekä lähihoitajan että sairaanhoitajan koulutus, joten pystyn hyvin vertaamaan koulutuksen antamien tietojen ja taitojen laajuutta. Molemmille on ehdottomasti paikkansa kentällä mutta on asiantuntematonta väittää lähihoitajien voivan korvata sairaanhoitajat. Toisinpäin korvaus onnistuisi mutta sekään ei olisi järkevää.

Kerropa nyt mikä ero on sairaanhoitajan ja lähihoitajan lääkkeenjakotaidossa, kun kuitenkin kokonaisvastuussa on lääkäri? Oletteko laskeneet enemmän näitä persuskoulutasoisia lääkelaskuja vai pakotetaanko teidät lukemaan Pharmacaa?

Jos joku lääkäri on lääkkeet määrännyt osaa lähihoitajakin tarkistaa määrät. Siihen ei tarvita AMK:n käynyttä. Puhumattakaan siitä, että yleensä lääkkeenjako tehdään suoraan dosetteihin ksh:ssa (kyllä, lähihoitajat tekevät sitä siellä missä saavat) ja kroonikkopuolella potilaan nimillä olevat kupit.

Toisinpäinhän sitä korvausta on tehty jo jonkin aikaa, ja totta siinä ei ole yhtään mitään järkeä.

PerttiMakimaa kirjoitti: Kerropa nyt mikä ero on sairaanhoitajan ja lähihoitajan lääkkeenjakotaidossa, kun kuitenkin kokonaisvastuussa on lääkäri? Oletteko laskeneet enemmän näitä persuskoulutasoisia lääkelaskuja vai pakotetaanko teidät lukemaan Pharmacaa?

Jos joku lääkäri on lääkkeet määrännyt osaa lähihoitajakin tarkistaa määrät. Siihen ei tarvita AMK:n käynyttä. Puhumattakaan siitä, että yleensä lääkkeenjako tehdään suoraan dosetteihin ksh:ssa (kyllä, lähihoitajat tekevät sitä siellä missä saavat) ja kroonikkopuolella potilaan nimillä olevat kupit.

Toisinpäinhän sitä korvausta on tehty jo jonkin aikaa, ja totta siinä ei ole yhtään mitään järkeä.

Vastuussa lääkehoidosta on se, joka lääkkeet potilaalle antaa. Lääkäri antaa tietysti määräyksen ja luvan tarvittaessa annettaviin lääkityksiin mutta ei lääkäri ole kone, joka suoltaa aina sopivia, virheettömiä tietoja. Myös konekirjoitus muuntaa määräyksiä hulvattomiksi. Määräys täytyy aina suhteuttaa potilaan yleistilaan ja ymmärtää kysellä sen perään jos annostus tai antotapa tuntuu oudolta.

Kuten jo sanoin, ei nappien antaminen potilaalle tai tiputtelu kippoon ole vaikeaa. Ajattelet ilmeisesti peroraalista antotapaa joten pitäydytään siinä. Harjaantuneisuus vaikuttaa selvästi, jos joku jakaa lääkkeet kerran tai kaksi viikossa, eikä tunne rinnakkaisvalmisteita, virheriski kasvaa. Vaikeaa tuntuu olevan tietää mitkä lääkkeet vähentävät tai voimistavat toisen tai molempien imeytymistä, mihin aikaan päivästä mitkäkin lääkkeet tulee ottaa ja mitä muita annostelutapoja on kuin pilleri. Jos potilaalla on nenämahaletku, lääkkeet täytyy jauhaa (valitse ensin ne lääkemuodot jotka saa jauhaa) ja tämä, kuin myös annostelu on tehtävä huomioiden lääkkeiden happamuus ja emäksisyys.

Ei tämä ole mitään salatietoa, mutta kokeneempi on kokeneempi ja koulutus auttaa. En ole lainkaan vastaan työpaikkakoulutusta ja lähihoitajien lupaa jakaa lääkkeitä vanhainkodeissa tai terveyskeskuksien pitkäaikaisosastoilla, kun joka tapauksessa suurin osa henkilökunnasta koostuu lähihoitajista. Joukkoirtisanoutumisen uhkaan ja sen aiheuttamaan puutteeseen mm. lääkehoidon osaamisessa lähihoitajista taas ei ole mitään apua. P.s. Vaimosi taitaa olla lähihoitaja?

Melnais kirjoitti:Ei tämä ole mitään salatietoa, mutta kokeneempi on kokeneempi ja koulutus auttaa.

Juuri näin. Kyllä kokenut lähi-/perushoitaja tämän tyyliset lääkärin lääkkeenjaon hajamielisyydet osaa hoitaa. Ei sairaanhoitaja eikä lähihoitaja osaa koulusta tullessa muuta kuin pyllyä pyyhkiä ja hymyillä kauniisti, jos sitäkään. Etummaisella on vaan hienommat kannet papereissa.

Sukua, lähipiiriä, tuttuja yms. on sen verran terveydenhuollon piirissä töissä (sairaanhoitajia, terveydenhoitaja, lähi- ja perushoitajia sekä yksi lääkäri). että uskon minulla olevan jonkinlainen näkemys missä mennään.

PerttiMakimaa kirjoitti: ... että uskon minulla olevan jonkinlainen näkemys missä mennään.

Voi olla. Kuitenkin väistämättä tulee mieleen tästä ketjusta, että saavat sairaanhoitajat mitä tahansa enemmän kuin muut, niin se on sinulta pois.

Hermann Hoth kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti: ... että uskon minulla olevan jonkinlainen näkemys missä mennään.

Voi olla. Kuitenkin väistämättä tulee mieleen tästä ketjusta, että saavat sairaanhoitajat mitä tahansa enemmän kuin muut, niin se on sinulta pois.

Koettakaa nyt rakkaat kanssarunkkarit käsittää, että minua korpeavat tässä kaksi asiaa yli kaiken:

1. Tässä kiristetään ihmishengillä. Perusluottamukseni koko terveydenhuoltojärjestelmään ja sen toimijoihin on koetuksella siksi. Eikä menetelmästä muutenkin voi mitään hyvää sanoa.
2. Minä veronmaksajana maksan tämän lystin vaikka jo alunperinkin ehdotetulla tasolla tämä tulee kalliiksi veronmaksajalle.

Siinä mielessä kai tämä on minulta ja sinulta ja tuolta takanasi seisovalta palstalaiselta pois. Se on lopulta jopa sairaanhoitajalta itseltään pois veroina ja inflaationa. Eli jos tavoitteet menevät läpi ainoat joitten palkka nousee lopulta huomattavasti koko maassa ovat hoitajat.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007110 ... 1_uu.shtml

Tuleehan se laki...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007110 ... 7_uu.shtml

Tässä kävi näin.

Linkki lakiesitykseen tämän ketjun edellisellä sivulla.

Perustuslakivaliokunnassa on hallituksella enemmistö, saa nähdä johtaako tämä siihen, että todetaan, että vaikeutettua lainsäätämisjärjesystä ei tarvita.

NuoriDaavid kirjoitti:Linkki lakiesitykseen tämän ketjun edellisellä sivulla.

Ihan asiallinen esitys. Siinä annettaisiin ennen kaikkea valtuuksia siirtää työntekijöitä vastuualueelta toiselle poikkeustilassa (tätähän tehy yrittää estää paimenkirjeillään). Ja pakkotilanteessa mahdollisuus velvoittaa suojelutyöhön kriittisimmissä toiminnoissa (määräyksen tähän voisi antaa vain lääninhallitus, ei mikään terkkarin ylihoitaja/lääkäri).

Ei laissa ole mitään mitään mitä ei voitaisi sopia. Varsinkin jos tämä irtisanoutuminen on vain työtaistelutoimi eikä oikea irtisanoutuminen.

EDIT

Ja sitten siellä oli maininta, että jos joku velvoitetaan tähän potilastyöhön omien työtehtäviensä ulkopuolelta tai muutenkin niin hänelle tulevat päivähoito-oikeus, oman työnsä säilyttämisoikeus ja 1,3x palkka.

PerttiMakimaa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Linkki lakiesitykseen tämän ketjun edellisellä sivulla.

Ihan asiallinen esitys. Siinä annettaisiin ennen kaikkea valtuuksia siirtää työntekijöitä vastuualueelta toiselle poikkeustilassa (tätähän tehy yrittää estää paimenkirjeillään). Ja pakkotilanteessa mahdollisuus velvoittaa suojelutyöhön kriittisimmissä toiminnoissa (määräyksen tähän voisi antaa vain lääninhallitus, ei mikään terkkarin ylihoitaja/lääkäri).

Ei laissa ole mitään mitään mitä ei voitaisi sopia. Varsinkin jos tämä irtisanoutuminen on vain työtaistelutoimi eikä oikea irtisanoutuminen.

Niin. Lain perusteluissa taidetaan kuitenkin tarkoituksella unohtaa se vaihtoehto, että maksettaisiin tehyn vaatima korotus. Niin kauan, kun homma voitaisiin hyvin helposti hoitaa rahalla, ei todellista pakkotilaa ole.

NuoriDaavid kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Linkki lakiesitykseen tämän ketjun edellisellä sivulla.

Ihan asiallinen esitys. Siinä annettaisiin ennen kaikkea valtuuksia siirtää työntekijöitä vastuualueelta toiselle poikkeustilassa (tätähän tehy yrittää estää paimenkirjeillään). Ja pakkotilanteessa mahdollisuus velvoittaa suojelutyöhön kriittisimmissä toiminnoissa (määräyksen tähän voisi antaa vain lääninhallitus, ei mikään terkkarin ylihoitaja/lääkäri).

Ei laissa ole mitään mitään mitä ei voitaisi sopia. Varsinkin jos tämä irtisanoutuminen on vain työtaistelutoimi eikä oikea irtisanoutuminen.

Niin. Lain perusteluissa taidetaan kuitenkin tarkoituksella unohtaa se vaihtoehto, että maksettaisiin tehyn vaatima korotus. Niin kauan, kun homma voitaisiin hyvin helposti hoitaa rahalla, ei todellista pakkotilaa ole.

Kyllä kiristäminen ja potilaiden panttivankeina pitäminen kuulostavat Pertin sanakirjassa pakkotilalta. Yhtä hyvin voisivat lakia muuttamatta julistaa sotatilan 20.11. ja hakea hoitsut ihan nykylainsäädännön mukaisesti töihin.

NuoriDaavid kirjoitti:Perustuslakivaliokunnassa on hallituksella enemmistö, saa nähdä johtaako tämä siihen, että todetaan, että vaikeutettua lainsäätämisjärjesystä ei tarvita.

Hmmm ... siinä tapauksessa en yhtään ihmettele, jos yksinkertainen enemmistö riittää ...

PerttiMakimaa kirjoitti:Kyllä kiristäminen ja potilaiden panttivankeina pitäminen kuulostavat Pertin sanakirjassa pakkotilalta. Yhtä hyvin voisivat lakia muuttamatta julistaa sotatilan 20.11. ja hakea hoitsut ihan nykylainsäädännön mukaisesti töihin.

Noh, epäilemättä Pertin sanakirja on omalaatuinen.
Ja epäilen vahvasti tuota sotatilan julistamisen mahdollisuutta, kun vertaa kuinka rauhallista tuolla kadulla on kulkea ja miten yhteiskunnan muut toiminnot toimivat (aikasta normaalilta näytti aamulla, tosin saattaahan siellä olla jo täys kaaos, kun en ole 5h ulkona ollut ).

Olen Pertin kanssa täysin samaa mieltä, että TEHY kiristää ihmishengillä, saadakseen vaatimansa palkankorotukset. Hallitus teki todella hyvän työn tämän lakialoitteen kanssa.

Olisi vaan kiva nähdä, miten kansa suhtautuisi, jos vastaavilla kriittisillä aloilla työskentelevät ihmiset toimisivat yhtä härskisti kuin Tehy.

Näitä alojahan ovat mm poliisit, palomiehet, ydinvoimaloissa työskentelevä ihmiset jne

Ajatelkaahan vaan, jos nämäkin alat tekisivät niin kuin Tehy. Joukkoirtisanoutumislla vaatisivat suurempia korotuksia työlleen.

martza kirjoitti:Ajatelkaahan vaan, jos nämäkin alat tekisivät niin kuin Tehy. Joukkoirtisanoutumislla vaatisivat suurempia korotuksia työlleen.

Ehkä Tehyn mielestä he ovat vaan tyhmiä kun eivät (ehkä) perässä seuraa.

Mites se farmaseuttien 500 euron palkkakuoppajuttu? Hitto oon surkea ettimään uutisia, kitinä on turvani.

Geetz kirjoitti: Ehkä Tehyn mielestä he ovat vaan tyhmiä kun eivät (ehkä) perässä seuraa.

Niin. Kuitenkin on kiva seurata, että tuleeko tällainen työtaistelukeino muillekin kriitisille aloille tulevaisuuden kiristyskeinoksi, saadakseen isot palkankorotukset läpi omille aloilleen, jos Tehy saa läpi tällä tapaa vaatimuksensa.

martza kirjoitti:

Geetz kirjoitti: Ehkä Tehyn mielestä he ovat vaan tyhmiä kun eivät (ehkä) perässä seuraa.

Niin. Kuitenkin on kiva seurata, että tuleeko tällainen työtaistelukeino muillekin kriitisille aloille tulevaisuuden kiristyskeinoksi, saadakseen isot palkankorotukset läpi omille aloilleen, jos Tehy saa läpi tällä tapaa vaatimuksensa.

Noh, aina voi säätää nopsaan määräaikaisen lain jolla palkankorotukset saa torpattua.

PerttiMakimaa kirjoitti:Ja sitten siellä oli maininta, että jos joku velvoitetaan tähän potilastyöhön omien työtehtäviensä ulkopuolelta tai muutenkin niin hänelle tulevat päivähoito-oikeus, oman työnsä säilyttämisoikeus ja 1,3x palkka.

Siis 30 prosenttia 24 prosentin sijaan. Kuningasidea!

EveryWoman kirjoitti:Siis 30 prosenttia 24 prosentin sijaan. Kuningasidea!

Hemmetti, sit niillä ei oo mikään kiire sopia!

Geetz kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:Siis 30 prosenttia 24 prosentin sijaan. Kuningasidea!

Hemmetti, sit niillä ei oo mikään kiire sopia!

Niin no onhan se jatkuvuutta kun tietää viikon pituisissa määräysputkissa työnsä keston.

PerttiMakimaa kirjoitti:Niin no onhan se jatkuvuutta kun tietää viikon pituisissa määräysputkissa työnsä keston.

Ei! Me ei anneta teille mitään 24 prossaa! Me annetaan teille 30 prossaa ja päivähoito! Viikon pätkissä!

Näemmä tärkeintä on antaa hoitajille jotakin, ihan mitä tahansa, muuta kuin mitä he toivoisivat. Aivan sama paljonko se maksaa! Kuulostaa järkiratkaisulta.

NuoriDaavid kirjoitti:Perustuslakivaliokunnassa on hallituksella enemmistö, saa nähdä johtaako tämä siihen, että todetaan, että vaikeutettua lainsäätämisjärjesystä ei tarvita.

Jos tuo laki menee läpi ja 10-20% henkilöstöstä kohdistuu suojeluvelvoite, niin tuo saattaa jopa pelata Tehyn pussiin. Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että vastuu suojatyön teettämisestä siirtyy valtiolle ja näin myös iso osa ihmishenkiin kohdistuvasta uhasta siirtyy valtion kannettavaksi. Toisaalta laki voi pidentää työtaistelua ja koitua tehyläisille taloudellisesti raskaaksi.

Kuinka suuri osa terveydenhuoltosektorin henkilöstöstä kuuluu tehyyn mukaanlukien vahtimestarit jne.? Tuo suhdeluku ontaa hieman osviittaa siitä, kuinka kalliiksi systeemin rampautuminen tulee.