Kitinä

Lähetetty: **23.04.2009 10:23**

urpiainen kirjoitti: Siis mitä tässä keskustelussa kävi oli se, että saimme lainauksen Halla-aholta kuulemma asiallisimmillaan. Kun lainausta katsomme, se sisältää yhden itsestäänselvyyden - työperäinen ja humanitaarinen maahanmuutto pidettävä erillään - jonka meidän maahanmuuttobyrokratiamme (tämä Halla-ahon kovasti kritisoima) tietysti tekee erittäin selvästi koko ajan.

Kyllä humanitaarinen maahanmuutto ja työperusteinen maahanmuutto on usein pyritty sekoittamaan.

Esim:

A:Perusteetta turvapaikkaa hakevat on poistettava maasta.
B:Ei käy, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia!!
A:Jaa miten niin?
B: Suurin osa insinöörikavereistani on intialaisia.

B:Pakolaiset ovat hyväksi
A:Miten niin?
B: Väitätkö, ettei Suomi ole hyötynyt Karl Fazerista ja James Finlaysonista ?

A: Suomen ei pitäisi ottaa liikaa pakolaisia
B: Suomalaisethan ovat lähteneet myös töihin Ruotsiin ja Yhdysvaltoihin

Käsitteiden (tarkoituksellinen) sekoittaminen tulee hyvin ilmi tässä Thorsin puheessa:

http://www.intermin.fi/intermin/bulleti ... 000047B28F

Samassa puheessa käsitellään sitä, miten maahanmuuttoa tarvitaan työvoimapulan hoidoksi (=työperäinen maahanmuutto) ja miten mamut eivät työllisty (=humanitaarinen maahanmuutto). Esim.

" Suomeen muuttavat ulkomaalaiset voivat muodostaa merkittävän työvoimavaran. Maahanmuuton avulla voidaan myös laajentaa Suomen osaamispohjaa, jota väestön ikääntyminen maan eri alueilla uhkaa kaventaa. Yhteiskunnan monimuotoistuminen heijastuu yritteliäisyyden ja innovatiivisuuden lisääntymisenä."

Mutta kohta:
"Olenkin huolestunut siitä, että työttömyys on niin paljon korkeampi maahanmuuttajien keskuudessa kuin väestössä keskimäärin".

-Miten työperäisesti maahan tulleet osaajat ovatkin suuressa määrin työttämiä? Tässä kohtaa Thors puhuu selvästi pakolaisista, mutta ei mitenkään erottele asioita.

Lähetetty: **23.04.2009 10:34**

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Siis mitä tässä keskustelussa kävi oli se, että saimme lainauksen Halla-aholta kuulemma asiallisimmillaan. Kun lainausta katsomme, se sisältää yhden itsestäänselvyyden - työperäinen ja humanitaarinen maahanmuutto pidettävä erillään - jonka meidän maahanmuuttobyrokratiamme (tämä Halla-ahon kovasti kritisoima) tietysti tekee erittäin selvästi koko ajan.
Kyllä humanitaarinen maahanmuutto ja työperusteinen maahanmuutto on usein pyritty sekoittamaan.

Toisekseen, JHa:n poliittiset ja ideologiset vastustajat arkailematta ja toistuvasti leimaavat hänet "ulkomaalaisvastaiseksi" tai "maahanmuuttovastaiseksi" tai "rotutohtoriksi" jne.

Voisiko tämä maahanmuutolle - sen kaikissa muodoissaan - myönteinen ryhmittymä lopettaa tästä asiasta jauhamisen ja keskittyä puhumaan ihan vaan humanitäärisen maahanmuuton ongelmista. Eikä sitten tarvitse tehdä fredejä että kun joku kriitikko joskus erehtyy jättämään sen humanitäärisen pois niin aletaan kirkumaan maahanmuuttajavastaisuuksista ja viittaamaan johonkin Nokian dirikoihin.

Lähetetty: **23.04.2009 10:41**

urpiainen kirjoitti: No sitä kutsutaan humanitaariseksi maahanmuutoksi siitä syystä, että se on rasite.

Tuota ei kyllä julkisessa keskustelussa juuri koskaan tuotu esiin ennen JH-a:a, vaan humanitaarista maahanmuuttoa ei ole otettu mitenkään erilleen työperäisestä, esim. juuri edellä linkittämi Thorsin puhe.

Lähetetty: **23.04.2009 10:42**

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: No sitä kutsutaan humanitaariseksi maahanmuutoksi siitä syystä, että se on rasite.
Tuota ei kyllä julkisessa keskustelussa juuri koskaan tuotu esiin ennen JH-a:a, vaan humanitaarista maahanmuuttoa ei ole otettu mitenkään erilleen työperäisestä, esim. juuri edellä linkittämi Thorsin puhe.

Kuka vaihtaa meidän vaipat kun me ollaan vanhainkodissa?

Lähetetty: **23.04.2009 10:43**

elco kirjoitti:Kuka vaihtaa meidän vaipat kun me ollaan vanhainkodissa?

En ainakaan minä.

Lähetetty: **23.04.2009 10:44**

Vesper kirjoitti:
elco kirjoitti:Kuka vaihtaa meidän vaipat kun me ollaan vanhainkodissa?
En ainakaan minä.

Guumaa energyy!

Lähetetty: **23.04.2009 13:19**

NuoriD kirjoitti:Mutta jos maahan tulee humanitaarisista syistä esim 100 henkeä, joista 1 työllistyy ja 99 ei työllisty, niin työvoimapula kyllä toki paranee yhdellä, mutta huoltosuhde heikkenee huomattavasti. Ymmärtääkseni nimenomaan huoltosuhde (työssäkäyvät/muut) on oleellista ja Siitä JHa-a puhuu.

Toisaalla olen paheksunut suunnattomasti myös käsitteen "huoltosuhde" väärinkäyttöä. Suurelta osin humanitaaristen maahanmuuttajien "huono" huoltosuhde johtuu omista poliittisista valinnoistamme. Haluamme tänne mieluummin lapsia ja nuoria kuin aikuisia tai vanhoja, jolloin huoltosuhde on sellainen jollaiseksi sen itse olemme valinneet. Kotimainen huoltosuhteemme on ihan eri tavalla kriittinen, koska huollettavia vanhuksia on kohtuuttoman paljon suhteessa huollettaviin lapsiin ja nuoriin. Tätä tilannetta ei ole humanitaarisilla maahanmuuttajilla, vanha väestö puuttuu kokonaan. Heidän "huono" huoltosuhteensa on siis tulevaisuudessa parempi kuin meillä, ja lisäksi se on ihan oma valintamme.

edit: ja Tix toikin esiin sen, että jos nuo 100 tarvitsevat yhteiskunnalta esim. 10:n suomalaisen työpanoksen vuodessa, niin nettona työvoimapula paheni 9:llä hengellä ja huoltosuhde heikkeni.

Ehkä olennaisinta minun osaltani on tuoda esiin se, että tässä keskustelussa olen keskittynyt Halla-ahoon, en humanitaariseen maahanmuuttoon. Se, että kritisoin Halla-ahon tapaa esittää asioita ja suorastaan valehdella, ei tarkoita että myös hyväksyisin nykyisen humanitaarisen maahanmuuton mallit.

Ongelma muodostuukin siitä, että Suomi on allekirjoittanut mukisematta noita erilaisia ihmisoikeussopimuksia vain koska niin kuuluu tehdä, miettimättä mitä siitä seuraa, kun turvapaikanhakijoita todellakin alkaa tulvia maahan. Ja niitähän alkaa tulvia koko ajan enemmän. Ei kukaan muukaan Halla-ahon lisäksi halua tänne väärin perustein turvapaikkaa hakeneita, mutta ihan yhtä kädetönhän H-a:kin on kun tänne sellaisia ilmaantuu, eikä ole olemassakaan sellaista paikkaa, jonne heidät voisi palauttaa. Sopimukset kun kieltävät palauttamasta ketään vaarallisiin paikkoihin, olivatpa he toimineet miten väärin hyvänsä tänne tullessaan.

Niinpä tilanne nyt vain on sellainen, että täällä toteutettavat ratkaisut ovat ensisijaisen tärkeitä, koska noita ihmisiä ei yksinkertaisesti saa poistettua täältä, vaikka kuinka haluaisi. Siten tilanteesta on vain yritettävä tehdä niin siedettävä kuin se resursseillamme on mahdollista, eikä Halla-ahon palautuksia vaativa uho siinä auta.

Lisäksi lähtömaiden avustusmalleja pitäisi kehittää, jotta niiden kriisit eivät jatkuisi vuosia, jopa vuosikymmeniä. Ja siinä Suomi itse asiassa on kunnostautunut. Eikös Somalimaan johdossakin ole paluumuuttaja Suomesta, oli täällä turvapaikanhakijana aikoinaan ja kouluttautui? Somalimaa on rauhallinen paikka nykyään, ja on todella ikävää, etteivät länsimaat uskalla tunnustaa sen itsenäisyyttä, koska tunnustuksen seurauksena Afrikan muutkin maat herkästi ryhtyisivät hajoamaan tilkkutäkeiksi.

Kaipaisin myös lisää mikrolainapankkeja, etenkin sellaisia, joiden välityksellä länsimaissa asuvat pakolaiset voisivat toimittaa ylimääräisiä rahojaan sukulaisilleen lähtömaissa. Nykyisin kun rahalähetyksistä menee kohtuuttoman suuri osuus pankkien toimitusmaksuihin. Vielä kun mikrolainoja saavia kurssitettaisiin yritystoiminnan alkeista yms. vaikkapa sitten kehitystuen varoin, niin maailma voisi ihan oikeasti alkaa muuttua.

Lähetetty: **23.04.2009 13:35**

nastamuumio kirjoitti:Jos osaisin laittaa semmosen soittolaatikkolinkin tonne Uutiskatsauksen maahanmuttokeskusteluun, ni laittasin tän:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZZC3PZf63PE[/youtube]

Lähetetty: **23.04.2009 15:06**

Rakkaus on KATOAVAISTA!

Lähetetty: **23.04.2009 15:20**

elco kirjoitti:On niitä tolloja oikeallakin: Johtaja Laatunen haluaa maksaa eläkettä vasta 45-vuoden työuran jälkeen!

Huvittavaa tuossa olisi se, että tokkopa kukaan yritysjohtaja saisi tuolla pelillä eläkettä, koska he ryhtyvät työelämään myöhään ja jäävät pois aikaisin. Toisekseen, miksi tyytyä vain 45 vuoteen? Miksei yhtä hyvin 50, 60 tai vaikkapa 70 vuotta, häh?

Työura laskettaneen alkavan siitä, kun kahdeksanvuotiaana käy kerran poimimassa korillisen mansikoita pellolta ja saa siitä pari markkaa.

Lähetetty: **23.04.2009 17:37**

Vaikeaa on, vaikeaa.

Noi jäbät saisivat vähän kanssa katsoa peiliin. Ymmärtäähän sen, että nyt on vaikeaa, mutta kun näillä sankareilla oli vaikeaa nousukaudellakin, jolloin kaikki muut ml. paperikonetehtailijat, metsäkonetehtailijat, metsäkoneurakoitsijat, metsänomistajat jne. käärivät hillittömät rahat.

Lähetetty: **23.04.2009 17:57**

elco kirjoitti:Vaikeaa on, vaikeaa.

-Karjalan puut lahoavat nyt metsiin, Karvinen sanoi.

No mutta. Saadaan lopputulemasta niitä kauan kaivattuja ikimetsiä joita voidaan sitten markkinoida turisteille ympäri maailmaa. Paperikoneet voidaan sulattaa ja paperitehtaista, sekä sellutehtaista, voidaan tehdä kansalle harrastuspaikkoja. Jalkapallo saa uusista mahdollisuuksista aivan uutta lentoa aikaiseksi, kun sitä voidaan harrastaa ympäri vuoden F-junnuista alkaen.

Lähetetty: **23.04.2009 20:18**

Onslow kirjoitti:http://hommaforum.org/

- 21.4: Ilmoitus turvallisen tuntuisesta kannattajakorttimäärästä 3125.

Kustin polkemana kortteja kertyi yhteensä 3357 kpl. Aikaa on vielä 28.4 saakka.

Saas nähdä mitä Halla-Aho päättää.

Lähetetty: **23.04.2009 21:17**

Kun nyt olen päässyt vauhtiin niin huomautan että oikea kirjoitusmuoto on Halla-aho :D Tässä ketjussa näkee liikaa muodossa Halla-Aho. Hullu-uho ym. nimityksiin en ota kantaa. Ne kertoo enemmän kirjoittajastaan ;)

Mutta muuten korttien lukumäärään, hyvä H^^^!

Lähetetty: **23.04.2009 21:24**

Rouva Pupu kirjoitti:Kun nyt olen päässyt vauhtiin niin huomautan että oikea kirjoitusmuoto on Halla-aho

Eikö että-sanan eteen tule pilkku?

Lähetetty: **23.04.2009 21:29**

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
Rouva Pupu kirjoitti:Kun nyt olen päässyt vauhtiin niin huomautan että oikea kirjoitusmuoto on Halla-aho :D
Eikö että-sanan eteen tule pilkku?

Ei kiinnosta pilkkuvirheet. Ihmisten nimet sensijaan saisivat olla oikein kirjoitettuja. Menes nyt pullamössöilemään ja suvaitsemaan Freddyn kanssa.

Lähetetty: **23.04.2009 21:38**

Rouva Pupu kirjoitti:Menes nyt pullamössöilemään ja suvaitsemaan Freddyn kanssa.

Mikä sun ongelma on?

Lähetetty: **23.04.2009 22:02**

elco kirjoitti:Vaikeaa on, vaikeaa.

Karvinen peräänkuuluttaa valtakunnallista massaliikettä Suomen metsäteollisuuden pelastamiseksi.

Massaliike, voisi olla jonkinlainen kansanäänestys siitä pitäisikö sellu- ja paperitehtaat muuttaa biopolttoaineen tuotantolaitoksiksi ja siirtyä suomalaispaperittomaan toimistoon.

Lähetetty: **23.04.2009 22:05**

Karvinen peräänkuuluttaa valtakunnallista massaliikettä Suomen metsäteollisuuden pelastamiseksi.

Nyt kaikki googlettamaan niin perkeleesti!

Lähetetty: **24.04.2009 8:14**

Ylermi Ylihankala kirjoitti:
Rouva Pupu kirjoitti:Menes nyt pullamössöilemään ja suvaitsemaan Freddyn kanssa.
Mikä sun ongelma on?

Se on väsynyt valvomisesta.

Lähetetty: **24.04.2009 8:19**

Oliko Freddie tarpeeksi?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1678008

Lähetetty: **24.04.2009 9:05**

elco kirjoitti:Vaikeaa on, vaikeaa.

Noi jäbät saisivat vähän kanssa katsoa peiliin. Ymmärtäähän sen, että nyt on vaikeaa, mutta kun näillä sankareilla oli vaikeaa nousukaudellakin, jolloin kaikki muut ml. paperikonetehtailijat, metsäkonetehtailijat, metsäkoneurakoitsijat, metsänomistajat jne. käärivät hillittömät rahat.

Joo. v-mäinen voisi sanoa, että onko sitä paperia ja sellua pakko tehdä, jos kukaan ei sitä halua ostaa. Mutta tietysti täytyy todeta, että ko. ala on merkittävä työllistäjä suomessa. Valtion varoin ei tietystikään pidä lähteä yritystoimintaa tukemaan, mutta toki kannatan sitä, että toimintaympäristö koetetaan saada edulliseksi.

Aamun radiossa haastatellulla asiantuntijalla oli ainakin pari ajatusta:

1)Energian hinta alas. Tarkoittaa lisää ydinvoimaa, ei syöttötariffeja (=pakkotukea uusiutuvalle energialle), ei lisää energiaveroja.

2)Puukaupan markkinat paremmin toimiviksi. Puhui metsänhoitoyhdistyksistä (en ole varma oli juuri ne, en tunne alaa) tarpeettomina välikäsinä, jotka estävät hinnan joustoa alaspäin.

Mutta totta kai sanomalehtipaperi on auringonlaskun ala.

Pakkkauspaperia ja vessapaperia toki tarvitaan aina.

Lähetetty: **24.04.2009 10:01**

Pääministerimme on jälleen vauhdissa - tällä kertaa ei kuitenkaan makuuhuoneessa vaan talousvisionäärinä.

Matti ennustaa, että lamasta tulee pitkä, mutta että taantuman kestoa ei voi kukaan ennustaa!

Lähetetty: **24.04.2009 10:04**

elco kirjoitti:Pääministerimme on jälleen vauhdissa - tällä kertaa ei kuitenkaan makuuhuoneessa vaan talousvisionäärinä.

Matti ennustaa, että lamasta tulee pitkä, mutta että taantuman kestoa ei voi kukaan ennustaa!

On se kyllä ihmemies tosiaan, kun toteaa, että kukaan ei voi ennustaa, mutta itse kuitenkin tietää!

Miten palstan filosofit suhtautuvat lauseen totuusarvoon?

Lähetetty: **24.04.2009 10:06**

NuoriD kirjoitti:Miten palstan filosofit suhtautuvat lauseen totuusarvoon?

Minä, en niin filosofistina, epäilin ensimmäisenä toimittajan tekemää lapsusta. Onko Matti oikeasti puhunut noin?

Kitinä

Päivän uutiskatsaus