Kityurpot kysyvät ja kityurpot vastaavat

Riemumieli · Viesti Kirjoittaja **Riemumieli** » 29.03.2010 21:08

Elinkeinonharjoittaja on sopinut suullisesti toisen elinkeinonharjoittajan kanssa työn tekemisestä. Yhdessä vaiheessa teettäjäosapuoli kertoo opettelevansa tekijän hommaa, mutta kertoo, että tekijän työt jatkuvat normaalisti. Kestosta ei ole sovittu mitään, toisaalta kyse on isomman työmaan osasta, joka päättyy luonnollisesti kun työmaa on valmis.

Tekijä ottaa herneet nenään ja lopettaa työn tekemisen. Lähettää laskun teettäjälle vaatien työmaan oletettuun lopettamisaikaan asti korvausta puhuen samalla tuotannollisista ja taloudellisista syistä tapahtuneesta työn loppumisesta. Miten lähestyä asiaa?

Lisätietoina tekijä on tehnyt virheitä työssään, joita on jouduttu korjaamaan.

Omia havaintoja. Kyse ei ole työsopimuksesta, joten tuotannolliset ja taloudelliset syyt ovat tuubaa. Tekijä on lähtenyt itse, kun alkoi niin sanotusti ottaa päähän.

Onko vastaisku hyvä idea? Eli lähettää lasku tekijälle vaatien korvausta sopimuksen purkamisesta aiheutuneista kustannuksista, jonka lisäksi lisälasku virheellisen työn korjaamisesta.

Toimistorotta · Viesti Kirjoittaja **Toimistorotta** » 29.03.2010 21:25

Riemumieli kirjoitti:Elinkeinonharjoittaja on sopinut suullisesti toisen elinkeinonharjoittajan kanssa työn tekemisestä. Yhdessä vaiheessa teettäjäosapuoli kertoo opettelevansa tekijän hommaa, mutta kertoo, että tekijän työt jatkuvat normaalisti. Kestosta ei ole sovittu mitään, toisaalta kyse on isomman työmaan osasta, joka päättyy luonnollisesti kun työmaa on valmis.

Tekijä ottaa herneet nenään ja lopettaa työn tekemisen. Lähettää laskun teettäjälle vaatien työmaan oletettuun lopettamisaikaan asti korvausta puhuen samalla tuotannollisista ja taloudellisista syistä tapahtuneesta työn loppumisesta. Miten lähestyä asiaa?

Lisätietoina tekijä on tehnyt virheitä työssään, joita on jouduttu korjaamaan.

Omia havaintoja. Kyse ei ole työsopimuksesta, joten tuotannolliset ja taloudelliset syyt ovat tuubaa. Tekijä on lähtenyt itse, kun alkoi niin sanotusti ottaa päähän.

Onko vastaisku hyvä idea? Eli lähettää lasku tekijälle vaatien korvausta sopimuksen purkamisesta aiheutuneista kustannuksista, jonka lisäksi lisälasku virheellisen työn korjaamisesta.

Reklamaatio laskusta, virheellinen ja tekemätön työ pois, liitteeksi oma lasku vahinkojen korjaamisen kuluista ja vahingonkorvausvaade sopimusrikkomuksen aiheuttamista kuluista. Jos jotain maksettavaa jää, kuittaa omat saatavat ja maksaa sen summan minkä myöntää.

Riemumieli · Viesti Kirjoittaja **Riemumieli** » 29.03.2010 21:37

Toimistorotta kirjoitti:Reklamaatio laskusta, virheellinen ja tekemätön työ pois, liitteeksi oma lasku vahinkojen korjaamisen kuluista ja vahingonkorvausvaade sopimusrikkomuksen aiheuttamista kuluista. Jos jotain maksettavaa jää, kuittaa omat saatavat ja maksaa sen summan minkä myöntää.

Tekijä laskuttaa nimenomaan sitä aikaa, jota ei ole ollut töissä. Muuttaako tämä mitään? Kuulostaisi siltä, että laskun arvo on nolla. Eli tehdyt on maksettu. Sopimusrikkomuksen kuluihin kuulunee juridinen konsultointi? Mikä on käyvä taksa, 300 €/h? Tosin kun en tee laskulla, pitänee maksaa palkkaa, mikähän olisi sopiva tuntitaksa tässä tapauksessa?

Toimistorotta · Viesti Kirjoittaja **Toimistorotta** » 29.03.2010 22:00

Riemumieli kirjoitti:
Toimistorotta kirjoitti:Reklamaatio laskusta, virheellinen ja tekemätön työ pois, liitteeksi oma lasku vahinkojen korjaamisen kuluista ja vahingonkorvausvaade sopimusrikkomuksen aiheuttamista kuluista. Jos jotain maksettavaa jää, kuittaa omat saatavat ja maksaa sen summan minkä myöntää.
Tekijä laskuttaa nimenomaan sitä aikaa, jota ei ole ollut töissä. Muuttaako tämä mitään? Kuulostaisi siltä, että laskun arvo on nolla. Eli tehdyt on maksettu. Sopimusrikkomuksen kuluihin kuulunee juridinen konsultointi? Mikä on käyvä taksa, 300 €/h? Tosin kun en tee laskulla, pitänee maksaa palkkaa, mikähän olisi sopiva tuntitaksa tässä tapauksessa?

Kuullostaa joo, että laskun arvo on nolla, suorastaan negatiivinen kun reklamaatioon voi toki lisätä kohtuulliset reklamaatiokulut - mutta niiden pitää toki vastata sitä mitä päämies on valmis maksamaan. Eli tuntitaksa sitä myöten. Itse käytän yleensä 100 - 150 €/h jos nyt jollekulle suostun jotain tekemään - mutta laskutan toimeksiantona palkkiona, en palkkana.

Riemumieli · Viesti Kirjoittaja **Riemumieli** » 29.03.2010 22:04

Toimistorotta kirjoitti:Itse käytän yleensä 100 - 150 €/h jos nyt jollekulle suostun jotain tekemään - mutta laskutan toimeksiantona palkkiona, en palkkana.

Kyllä hävettää kun on niin käsi näissä, mutta laskuttaminen toimeksiantona edellyttäisi kai ainakin toiminimeä? Jos kaikki kulut laskuttaisi vastapuolelta, se edellyttäisi varmaankin käräjöintiä?

Toimistorotta · Viesti Kirjoittaja **Toimistorotta** » 29.03.2010 22:10

Riemumieli kirjoitti:
Toimistorotta kirjoitti:Itse käytän yleensä 100 - 150 €/h jos nyt jollekulle suostun jotain tekemään - mutta laskutan toimeksiantona palkkiona, en palkkana.
Kyllä hävettää kun on niin käsi näissä, mutta laskuttaminen toimeksiantona edellyttäisi kai ainakin toiminimeä?

Ei oikeastaan. Kyllä yksityishenkilökin voi vastaanottaa palkkion laskua vastaan. Tärkein ero toiminimihommiin on se, että kumpi ja koska maksaa palkkiosta verottajalle ennakonpidätyksen. Siitä saa ihan helposti tietoa verottajan sivuilta tai verotoimistosta.

Pääasia on se, että puhutaan toimeksiannosta ja palkkiosta, ei työsuhteesta jolloin mennään palkan ja sen myötä sivukulujen maailmaan. Pelkkä ennakonpidätys on vielä helppo hanskata.

Jos kaikki kulut laskuttaisi vastapuolelta, se edellyttäisi varmaankin käräjöintiä?

Toki, jos ei vapaaehtoisesti maksa, niinkuin ei usein käy.

Edit: Esim. kuolinpesässä uskottuna miehenä toimimisen laskutan aina palkkiona laskulla, eikä kuolinpesän tarvitse huolehtia ennakonpidätyksestä, koska se jää aina alle 1500 euron.

Vaola · Viesti Kirjoittaja **Vaola** » 29.03.2010 22:12

NuoriD kirjoitti:Onko mitään vammaa tiedossa?

Solisluu voi mennä sijoiltaan, mutta vaatii kunnon vamman.

Ihminenhän ei ole täysin symmetrinen. Miksi kuva otettiin?

Mitä rtg-lääkäri sanoi asiasta?

En ole siis käynyt tuota lekurille näyttämässä, huomasin vaan että ne ovat epäsymmetriset. Eipä siihen viittaavaa vaivaakaan, ellei sitten jotenkin voi liittyä tuohon niska-/selkävaivaan. Ehkäpä se on sit vaan joku jatke mun tyyppivikojen listaan.

Riemumieli · Viesti Kirjoittaja **Riemumieli** » 29.03.2010 22:21

Toimistorotta kirjoitti:Edit: Esim. kuolinpesässä uskottuna miehenä toimimisen laskutan aina palkkiona laskulla, eikä kuolinpesän tarvitse huolehtia ennakonpidätyksestä, koska se jää aina alle 1500 euron.

Eli verottajan mukaan maksan ennakonpidätyksen itse ja jos ei muuta ole, niin sitten vaikkapa verokortin mukaisesti. Mikä tuo 1500 egeä on?

Toimistorotta · Viesti Kirjoittaja **Toimistorotta** » 29.03.2010 22:30

Riemumieli kirjoitti:
Toimistorotta kirjoitti:Edit: Esim. kuolinpesässä uskottuna miehenä toimimisen laskutan aina palkkiona laskulla, eikä kuolinpesän tarvitse huolehtia ennakonpidätyksestä, koska se jää aina alle 1500 euron.
Eli verottajan mukaan maksan ennakonpidätyksen itse ja jos ei muuta ole, niin sitten vaikkapa verokortin mukaisesti. Mikä tuo 1500 egeä on?

Lähtökohta on se, että maksaja ilmoittaa maksun ja tilittää verokortin mukaisen pidätyksen verottajalle:

13.2. Työkorvaus

Työkorvaus on korvausta työstä, tehtävästä tai palveluksesta, joka maksetaan muun kuin työ- tai virkasuhteen perusteella. Luonnolliselle henkilölle maksettavasta työkorvauksesta toimitetaan ennakonpidätys kuten pää- tai sivutoimen palkasta. Jos suorituksen saaja on maksuhetkellä ennakkoperintärekisterissä, ei ennakonpidätystä kuitenkaan toimiteta. Ennakonpidätys ennakkoperintärekisteriin merkitsemättömälle yhteisölle (esim. osakeyhtiölle), yhteisetuudelle (esim. tiekunnalle) tai yhtymälle (esim. avoimelle yhtiölle) toimitetaan 13 prosentin suuruisena. Työkorvauksesta ei suoriteta työnantajan sosiaaliturvamaksua.

Yksityishenkilöitä ja kuolinpesiä koskee poikkeus, ettei ennakonpidätysvelvollisuutta ole 1500 € saakka samalle henkilölle maksetuista palkkioista. Niistä vaan tehdään veroilmoitus ja maksetaan itse ennakkoa jos siltä tuntuu.

Nää löytyy kaikki verottajan sivuilta, googlaa vaikka "palkkio ennakonpidätys." Laskuttaminen on helppoa, älä nyt missään nimessä toimeksiantoja palkaksi muuta vaan pidä palkkioina.

Toiminimestä on se käytännön hyöty, että voi hakeutua ennakonpidätysrekisteriin jolloin pidätystä ei tartte tehdä ja sen lisäksi voi tehdä verovähennyksiä läppäreistä yms. "työkaluista" joita tarvii "toimeksiantoihin" eli etupäässä pelaamiseen. Itse en moiseen kikkailuun ole jaksanut lähteä, mutta usemalla kaverilla on Tmi/Ay/Ky/Oy jonka kautta kaikki lelut hankintaan.

Riemumieli · Viesti Kirjoittaja **Riemumieli** » 29.03.2010 23:01

Jepulis, I stand erected. Kyllä olisi kivaa olla juristi, joka tietäisi juristien juttuja. Plääh.

Toimistorotta · Viesti Kirjoittaja **Toimistorotta** » 29.03.2010 23:06

Riemumieli kirjoitti:Jepulis, I stand erected. Kyllä olisi kivaa olla juristi, joka tietäisi juristien juttuja. Plääh.

Ei tää taida olla juristien juttuja. Virrrrkamiehet tietää paremmin, mää vaan soitan niille ja kysyn.

Riemumieli · Viesti Kirjoittaja **Riemumieli** » 29.03.2010 23:09

Toimistorotta kirjoitti:Ei tää taida olla juristien juttuja. Virrrrkamiehet tietää paremmin, mää vaan soitan niille ja kysyn.

Mikähän minä sitten olen, kun olen sekä juristi että virkahomo...

Manaaja · Viesti Kirjoittaja **Manaaja** » 30.03.2010 1:36

^ Et ainakaan tilitoimistolla töissä?

Riemumieli · Viesti Kirjoittaja **Riemumieli** » 30.03.2010 9:13

Manaaja kirjoitti:^ Et ainakaan tilitoimistolla töissä?

Jåå ei, vaikka gradu pitäisi kirjoittaa, että olisi ktm.

Lolita · Viesti Kirjoittaja **Lolita** » 30.03.2010 16:02

Mistä te lihavat ihmiset ostatte farkkunne? Siis yli 34" vyötäröllä varustetut tai naisten koot 42:sta ylöspäin.

Nimim. Patomursu, joka ei mahtunut yksiinkään kaupan farkkuihin

par-sky · Viesti Kirjoittaja **par-sky** » 30.03.2010 16:09

henkan ja maukan tai seppälän yms. läskiperseet osastolta.

Sitten on nämä "naisten vaate liikkeet", jotka on suunnattu "aikuisille naisille", esim. mode xl. Nuista löytyy vaatteita myös "suomalaisen naisen mitoituksella". Tosin osa niistä on aika raitiovaununkuljettaja-lookia.

par-sky · Viesti Kirjoittaja **par-sky** » 30.03.2010 16:15

Pitääkö töihin mennä vaikka työnantaja jättää palkat maksamatta?

Bluntly · Viesti Kirjoittaja **Bluntly** » 30.03.2010 16:16

Lolita kirjoitti:Mistä te lihavat ihmiset ostatte farkkunne?

http://www.fitnesstukku.fi/5/fi/artikla ... index.html

nastamuumio · Viesti Kirjoittaja **nastamuumio** » 30.03.2010 17:13

Lolita kirjoitti:Mistä te lihavat ihmiset ostatte farkkunne? Siis yli 34" vyötäröllä varustetut tai naisten koot 42:sta ylöspäin.

KappAhlin neljäkakkoset on mulla nyt jalassa. Lisäks mulla on yhdet Uffilta ostetut HM:n Logg-malliston väljämalliset neljäkakkoset. Tavarataloista löytynee noiden lisäks muitakin merkkejä, joista saa väljää neljäkakkosta tai jopa sitä suurinta kokoa eli neljänelosta.

annepa · Viesti Kirjoittaja **annepa** » 30.03.2010 17:36

par-sky kirjoitti:Pitääkö töihin mennä vaikka työnantaja jättää palkat maksamatta?

Jos tämä on kieli poskessa tehty kysymys, niin pahoittelen, minulla ei nimittäin ole huumorintajua.

Töihin menemättä jättäminen eli töistä kieltäytyminen on peruste irtisanomiselle. Haluatko jatkossakin olla töissä tällä palkanmaksussa epäpätevällä työnantajalla? Jos et, älä mene töihin, jos haluat, mene töihin.

Toisaalta työmarkkinoiden pelisäännöissä on että "Palkka on maksettava palkanmaksukauden viimeisenä päivänä, jollei toisin sovita. Palkan on oltava tällöin työntekijän käytettävissä.". Jos näin on, niin mikä on sanktio kun palkka ei tulekaan? Sitä siellä pelisäännöissä ei sanota.

EDIT: työsuojeluhomma sanoo näin: "Jos työnantaja ei maksa palkkasaatavaa, työntekijäliittoon kuuluvan työntekijän tulee ottaa yhteys ammattiliittoonsa. Liittoon kuulumaton työntekijä voi hakea saataviaan yleisessä alioikeudessa nostamallaan kanteella. Kanne on hänen itsensä pantava vireille. Tämä voi tapahtua esimerkiksi ottamalla yhteys asianajotoimistoon tai oikeusaputoimistoon. Työsuojelupiiri ei vie työntekijän palkkasaatava-asioita tuomioistuimeen."

par-sky · Viesti Kirjoittaja **par-sky** » 30.03.2010 18:06

annepa kirjoitti:
par-sky kirjoitti:Pitääkö töihin mennä vaikka työnantaja jättää palkat maksamatta?
Jos tämä on kieli poskessa tehty kysymys, niin pahoittelen, minulla ei nimittäin ole huumorintajua.

Ei ollut huumoria kysymyksessä hitustakaan. Tiedän että palkat saa haettua palkkaturvan kautta, mutta nimenomaan kiinnosti pitääkö töihin mennä jos palkka jää maksamatta? Eikä ole tietoa milloin maksaa palkat vai maksaako milloinkaan. Ja jos pitää, niin kuinka kauan töissä pitää käydä ilman tietoa milloin saa palkaa (jos saa ollenkaan)? Eli missä vaiheessa voi lopettaa töissä käymisen ko. työnantajalla ilman että se katsotaan irtisanoutumiseksi?

Eli oikeastaan, milloin voin katsoa työnantajan irtisanoneen työsuhteeni jättämällä oman osansa sopimuksesta täyttämättä (palkat)?

Palkkaturvaan pitää haettavat ilmoittaa kolmen kuukauden sisällä siitä kun saatavan olisi pitänyt eräytyä, eli aikahan ei siis voi olla yli kolmea kuukautta? Mietin vaan että missä vaiheessa työvelvoite loppuu.

Elppis · Viesti Kirjoittaja **Elppis** » 31.03.2010 11:23

Management Events- niminen firma. Menisitkö sinne töihin, jos haluaisit markkinointialalle? (näsäviisaus sikseen, ajatelkaa tällaista "ei-mitään-fiksua-koulutusta" henkilöä joka haluaisi tehdä töitä ja samalla opiskella).

annepa · Viesti Kirjoittaja **annepa** » 31.03.2010 11:55

par-sky kirjoitti:
par-sky kirjoitti:Pitääkö töihin mennä vaikka työnantaja jättää palkat maksamatta?
Eli oikeastaan, milloin voin katsoa työnantajan irtisanoneen työsuhteeni jättämällä oman osansa sopimuksesta täyttämättä (palkat)?

Mielenkiintoista. Asianajotoimisto sanoi
"Työsopimuslain mukaan työntekijä voi purkaa työsopimuksen heti päättyväksi, jos työnantaja esimerkiksi jättää palkkaa maksamatta niin, ettei työntekijältä voida kohtuudella edellyttää työsopimussuhteen jatkamista edes irtisanomisaikaa."

Kyseessä ei siis ole irtisanoutuminen vaan työsuhteen purku. Miksi muuten et irtisano itseäsi?

Pitääpä ottaa selvää että koska katsotaan irtisanotuksi kun palkka on jäänyt maksamatta. Ihan vastasen varalle.

Mulla on tuttava, jonka työsuhde päättyi monta kuukautta sitten, mutta hän ei ole saanut irtisanomislappua tai työtodistusta. Mielenkiintoiseksi käy, jos hän päättää hakea näiltä kuukausilta palkkasaataviaan. Työsuhdehan ei ole virallisesti päättynyt, joten mahdollista tuo lienee.

par-sky · Viesti Kirjoittaja **par-sky** » 31.03.2010 12:16

Jos irtisanoo itsensä tai omalla toiminnallaan aiheuttaa potkujen saamisen läpsähtää työkkäristä karenssia 3kk, tämä siis jos ei saa heti uutta työtä.

Toimistorotta · Viesti Kirjoittaja **Toimistorotta** » 31.03.2010 12:40

par-sky kirjoitti:Jos irtisanoo itsensä tai omalla toiminnallaan aiheuttaa potkujen saamisen läpsähtää työkkäristä karenssia 3kk, tämä siis jos ei saa heti uutta työtä.

Työsuhteen purku tilanteessa, jossa toinen osapuoli on rikkonut keskeistä velvoitetta (palkanmaksuvelvoite) eikä ole huomautuksesta huolimatta korjannut tilannetta pikapuoliin, työsuhteen päättymisen syyksi ei katsota työntekijän oma syy vaan työnantajasta johtuvat syy. Ei tartte uskoo minnuu, soita paikallisen työvoimatoimiston neuvontaan ja varmista sieltä.

Oikea menetelmä on siis vaatia palkkasaatava KIRJALLISESTI (sähköposti lukukuittauksella käy) maksuun viivästyskorolla lisättynä ja laittaa samaan lappuun ukaasi, että mikäli ei näy tilillä X päivänä (kohtuullinen aika, max pari viikkoa palkkapäivästä), puran työsuhteeni sopimusrikkomuksen vuoksi päättymään välittömästi (ei irtisanomisia eikä irtisanomisaikoja) ja vaadin vahingonkorvausta. Jos palkanmaksun viivästyminen toistuu lyhyen ajan sisään, purkuoikeus on ilman varoitustakin. Parin päivän viiveistä ei voi vaatia muuta kuin viivästyskorot.

Soita liittoon jos sellaiseen kuulut, jos et niin kannattaisi varmaan just nyt liittyä.