Kitinä

Chap kirjoitti:Vika oli selvästi ahneen hallituksen, joka ei voinut pitänyt vaalilupaustaan.

Eihän hallitus voi olla ahne. Ahne hallitus haluaisi nostaa veroja.

PerttiMakimaa kirjoitti:Työolot on tunnustettu huonoiksi? Työolot Suomessa ovat huonot, piste. Sairaanhoitajien työolot joissakin olosuhteissa voivat olla haasteelliset ja toisaalla aivan liian leppoisat. On ihan siitä kysymys mitä teet ja missä. Paljon fiksumpaa olisikin porrastaa reilummin tehtäväkohtaisia lisiä eikä tarjota 24% jokaiselle höpöhöpöhoitajalle. Totta munassa leikkaussalihoitaja yms. ansaitsikin hyvää palkkaa, mutta nyt sitä pitäisi antaa myös näillekin kunnassa käsiensä päällä istuville lusmuajille.

Tämä loppujuttusi paljastaa enemmänkin millä propagandalla Teidät on tähän hypeen saatu mukaan.

Paljonkohan näitä on, joilla olot ovat "aivan liian leppoiset"? Itse olen päässyt ikäni seuraamaan sivusta oman äitini työolojen vaativuutta (ollut viimeiset parikymmentä vuotta aluesairaalan sisätautiosastolla.) Ja sitä kuinka fyysinen työkyky pettää pääasiassa työperäisistä syistä, ja millaista stressiä se aiheuttaa, kun silti koittaa pärjätä. No, nyt vähän ennen varsinaista eläkeikää hän pääsi odotusten vastaisesti osa-aikaeläkkeelle ja katsotaan, jos sillä kykenisi jatkamaan töitä loppuun asti. (Tuntuuhan se siinä tässä puhutussa palkassakin, mutta vaihtoehtoja ei oikein ole.)

Vähät porrastamiseen tähän asti käytössä olleet rahat käytettiin ko. osastolla epäreilusti; kokemus ja ylimääräinen vastuu ei painanut mitään. Noin muuten, tuohan on pääasiassa juuri sitä perustyötä, mitä hyvin suuri osa tekee. Jos joukossa on mainitsemiasi lusmuja, sitä enemmän muille jää ylimääräisiä töitä.

Sairaanhoitajilla on aivan yhtäläinen oikeus lakkoilla kuin millä muulla tahansa ammattikunnan edustajilla. Mikäli heidät normaalilakossa määrätään työhön ei vaihtoehdoksi taida muuta jäädä kuin irtisanoutuminen? Tosin tässä minun mielestäni työnantaja on vahvoilla, takaisin töihin kannattanee ottaa ne jotka ovat työssään osaavia ja motivoituneita. Joka työpaikasta löytyvä kahvilla istuja voinee tässä yhteydessä siirtyä kortistoon...

Polilla viikonlopun makoiltuani näin että hoitohenkilökunnalla on aivan valtava kiire. Halua ja intoa tehdä työnsä hyvin vaikutti omaan kokemukseen pohjautuen olevan, henkilökuntaa oli vain paikalla aivan liian vähän.

Toivottelin lähtiessä onnistuneita palkankorotuksia!

prosessi kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:Totta munassa leikkaussalihoitaja yms. ansaitsikin hyvää palkkaa, mutta nyt sitä pitäisi antaa myös näillekin kunnassa käsiensä päällä istuville lusmuajille.

Mieleesi ei sitten ole juolahtanut, ettet ehkä olekaan niin hyvin perillä asioista kuin luulet.

PerttiMakimaa kirjoitti:Paljon fiksumpaa olisikin porrastaa reilummin tehtäväkohtaisia lisiä.

Luulen olevani.

nokkaelain kirjoitti:Paljonkohan näitä on, joilla olot ovat "aivan liian leppoiset"? Itse olen päässyt ikäni seuraamaan sivusta oman äitini työolojen vaativuutta (ollut viimeiset parikymmentä vuotta aluesairaalan sisätautiosastolla.) Ja sitä kuinka fyysinen työkyky pettää pääasiassa työperäisistä syistä, ja millaista stressiä se aiheuttaa, kun silti koittaa pärjätä. No, nyt vähän ennen varsinaista eläkeikää hän pääsi odotusten vastaisesti osa-aikaeläkkeelle ja katsotaan, jos sillä kykenisi jatkamaan töitä loppuun asti. (Tuntuuhan se siinä tässä puhutussa palkassakin, mutta vaihtoehtoja ei oikein ole.)

Vähät porrastamiseen tähän asti käytössä olleet rahat käytettiin ko. osastolla epäreilusti; kokemus ja ylimääräinen vastuu ei painanut mitään. Noin muuten, tuohan on pääasiassa juuri sitä perustyötä, mitä hyvin suuri osa tekee. Jos joukossa on mainitsemiasi lusmuja, sitä enemmän muille jää ylimääräisiä töitä.

Totta kai tuollaisessa erikoissairaanhoidossa on kiire ja palkka tuntuu työhön nähden naurettavalta. Sitten vanhustenhuollossa ja kroonikkopuolella sitä löysää tuntuukin olevan senkin edestä. Mitä muuta voi odottaa, kun resurssoinnissa ovat päättämässä ylihoitajat eivätkä johtamista osaavat. Ja sitten ymmärtääkseni heidän käsiään sitovat vielä lainsäädännön minimimiehitykseen liittyvät säädökset?

Juu, porrastamisessa tehdään kuten julkisella puolella yleensäkin. Kovaäänisimmät saavat eniten. Ja se porrasrahahan ei ole mikään suuren suuri.

Ja siksihän kiireettömäänkin paikkaan saadaan kiire, kun kolmesta hoitajasta se sairaanhoitaja pelaa pasianssia koneella ja 33% työvoimasta on käyttämättä. Annetaan hänelle siitä 24% palkintoa. Voi vittu.

Saisivat pyyhkiä koko systeemin alas ja aloittaa rakentamisen tyhjältä pöydältä.

Rahaa alkaa löytyä valtion taskusta

Eli käy juuri niinkuin ennustin. Hallitus antaa kunnille rahaa palkankorotuksien maksamiseksi (toki rahat ovat alunperin kuntalaisten omia, mutta niinhän verot aina).

NuoriDaavid kirjoitti:Rahaa alkaa löytyä valtion taskusta

Eli käy juuri niinkuin ennustin. Hallitus antaa kunnille rahaa palkankorotuksien maksamiseksi (toki rahat ovat alunperin kuntalaisten omia, mutta niinhän verot aina).

"Tihkunut tietoja"?

Mistähän tuo 18% oli vetäisty? Olikohan sekin tihkunut jostakin?

Tihkuukohan Tehyltä jotakin piakkoin... On tämä maa aika perseestä.

NuoriDaavid kirjoitti:Aamun radiouutisissa työoikeuden professori Kari-Pekka Tiitinen arvioi, että kyseinen laki pitäisi säätää vaikeutetussa lainsäätämisjärjestyksessä.

Jos muistan peruskoulun kansalaistiedon opit oikein, niin lain pitäisi saada 5/6:n enemmistö eduskunnassa tullakseen voimaan näillä valtiopäivillä.

En usko tuollaista enemmistöä löytyvän. Opposition on hyvin helppo kumota laki pelkästään vääntääkseen puukkoa hallituksen haavassa.

Joo, Heinäluoma ei aikonut alkaa peesailemaan hallitusta, joten ei taida tulla mitään tuosta lakialoitteesta. Tosin viimeiset otsakkeet lukematta, mutta näin eilen uutisissa ...

Tix kirjoitti:Riippuu näkökulmasta. Kun Reetta-Riina 3 v kuolee tehohoidossa tehdyn hoitovirheen vuoksi, niin kenen käsissä veri on? Karmeita rahamääriä vaatineiden hoitajien ja kriisihoidon turvaamisen estänyt Eero vaiko hallitus joka yritti kaikkensa?

Yrittikö? Ei nyt ihan noinkaan voi sanoa. Mutta kieltämättä tuollainen olisi kyllä aika paska skenario toteutumaan. Ei siinä kyllä yksipuolista syyllistä ole ...

PerttiMakimaa kirjoitti:Luulen olevani.

Luulo ei ole tiedon väärti.

Hermann Hoth kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:Luulen olevani.

Luulo ei ole tiedon väärti.

Sinä varmaan sitten kerrot tiedot porrastuksesta ja sen suuruudesta. _Luulen_ edelleen, että se ei ole riittävä, koska juuri erikoissairaanhoitajat ovat olleet ne tuohtuneimmat ja perusjunnaajat vain irvistelevät kulisseissa.

PerttiMakimaa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Rahaa alkaa löytyä valtion taskusta

Eli käy juuri niinkuin ennustin. Hallitus antaa kunnille rahaa palkankorotuksien maksamiseksi (toki rahat ovat alunperin kuntalaisten omia, mutta niinhän verot aina).

"Tihkunut tietoja"?

Mistähän tuo 18% oli vetäisty? Olikohan sekin tihkunut jostakin?

Tihkuukohan Tehyltä jotakin piakkoin... On tämä maa aika perseestä.

Miten sinun mielestäsi tämä kiista olisi pitänyt ratkaista? Jos lähdetään siitä peruslähtökohdasta, että hoitajia on irtisanoutut se määrä ja niistä työpaikoista, mistä nyt on irtisanoutunut?

NuoriDaavid kirjoitti:Rahaa alkaa löytyä valtion taskusta

Eli käy juuri niinkuin ennustin. Hallitus antaa kunnille rahaa palkankorotuksien maksamiseksi (toki rahat ovat alunperin kuntalaisten omia, mutta niinhän verot aina).

Siis onko nuo lukemat oikeita?
Siis kaikkien kuntien kulu ensi vuonna olisi yhteensä 50milj. noin suunnilleen? Seuraavana 70milj.? Ei kai tää koko sotku tällaisista lukemista ole kiinni?

NuoriDaavid kirjoitti:Miten sinun mielestäsi tämä kiista olisi pitänyt ratkaista? Jos lähdetään siitä peruslähtökohdasta, että hoitajia on irtisanoutut se määrä ja niistä työpaikoista, mistä nyt on irtisanoutunut?

Hoitajat olisivat voineet alun perin jäädä provosoitumatta vasemmisto-opposition ja liiton pomojen (luultavasti piakkoin selviävien henkilökohtaisten agendojen takia) tekemään propagandaan. Ja tajuta, että tämän suuruisia palkankorotuksia ei ole tullut aikoihin (Koskaan?). 12,7%, Suurimmat teollisuusliitot saivat 8,5%.

Mutta kai loistavasti masinoitu propaganda yhdistettynä siihen, että muutkin kunta-alalaiset saivat suunnilleen saman sai tämän koko sopan aikaan.

Odottelen edelleen sitä mitä tämä jupakka poikii kulisseissa ja lainsäädännössä jatkossa.

Hermann Hoth kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Rahaa alkaa löytyä valtion taskusta

Eli käy juuri niinkuin ennustin. Hallitus antaa kunnille rahaa palkankorotuksien maksamiseksi (toki rahat ovat alunperin kuntalaisten omia, mutta niinhän verot aina).

Siis onko nuo lukemat oikeita?
Siis kaikkien kuntien kulu ensi vuonna olisi yhteensä 50milj. noin suunnilleen? Seuraavana 70milj.? Ei kai tää koko sotku tällaisista lukemista ole kiinni?

Ei ole, tuossa ei ole mukana niitä summia, jotka valtio tilittää takaisin kunnille. Tuossa on vain kuntien osuus.

PerttiMakimaa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Miten sinun mielestäsi tämä kiista olisi pitänyt ratkaista? Jos lähdetään siitä peruslähtökohdasta, että hoitajia on irtisanoutut se määrä ja niistä työpaikoista, mistä nyt on irtisanoutunut?

Hoitajat olisivat voineet alun perin jäädä provosoitumatta vasemmisto-opposition ja liiton pomojen (luultavasti piakkoin selviävien henkilökohtaisten agendojen takia) tekemään propagandaan. Ja tajuta, että tämän suuruisia palkankorotuksia ei ole tullut aikoihin (Koskaan?). 12,7%, Suurimmat teollisuusliitot saivat 8,5%.

Miksi olisivat? Jos nyt saavat 18%:n korotuksen olematta päivääkään pois töistä, niin miksi olisivat tyytyneet 12,7 %:iin? Palveluksena ihmiskunnalle?

Ps. Et vastannut alkuperäiseen kysymykseeni.

NuoriDaavid kirjoitti:Miksi olisivat? Jos nyt saavat 18%:n korotuksen olematta päivääkään pois töistä, niin miksi olisivat tyytyneet 12,7 %:iin? Palveluksena ihmiskunnalle?

Ps. Et vastannut alkuperäiseen kysymykseeni.

Tuo 18% on nyt sitä lääkärilogiikkaa. Menköön koko yhteiskunta vaan helvettiin jos MINÄ saan lisärahaa. Varsinkin, kun näyttää selvältä miten tuolle lisärahalle käy. Inflaatio tulee laukkaamaan sellaista vauhtia, että ne korotukset olivatkin siinä. Vai miten mielestäsi rahan määrän reilu lisäys käyttäytyy järjestelmässä?

Kiista ratkeaisi ottamalla järki käteen, pieni prosentti päälle (1-2%) ja kiitokset ajatuksesta, mutta kai jo kotioloista tiedät että koetapa rauhoittaa kunnolla hermostunut nainen vetoamalla järjen käyttöön. Siksihän järkeä ei ole edes mainittu vaan puhutaan tunteisiin vetoavaa juttua kuolevista syöpäpotilaista yms. Se voisi jopa upota...

Eilenhän haastateltiin hoitajia televisiossa ja sanoivat kysymykseen mikä korotus riittäisi, että se mitä nyt haetaan. Eli 24%. Miten se Tehyn höpöhöpömuija myy 18% omalle porukalleen? Hänellähän on sama ongelma kuin meillä muillakin, että milläs rauhoitat vihaisen naisen.

PerttiMakimaa kirjoitti: Totta kai tuollaisessa erikoissairaanhoidossa on kiire ja palkka tuntuu työhön nähden naurettavalta. Sitten vanhustenhuollossa ja kroonikkopuolella sitä löysää tuntuukin olevan senkin edestä.

Ihan uteliaisuuttani kysyn että mihin tämä käsitys perustuu? Yleensähän julkisesti puhutaan juuri vanhustenhuollon henkilöstöpulasta ja siitä kuinka huonoa hoitoa vanhuksille ehditään antaa.

"Työtuomioistuin on tuominnut Tehyn ja sen jäsenyhdistykset maksamaan hyvityssakkoa työnantajalle joukkoirtisanoutumisista. Tehyn sakko on 7000 euroa."

Onks tää nyt jotain vittuilua hä?

Georgina kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti: Totta kai tuollaisessa erikoissairaanhoidossa on kiire ja palkka tuntuu työhön nähden naurettavalta. Sitten vanhustenhuollossa ja kroonikkopuolella sitä löysää tuntuukin olevan senkin edestä.

Ihan uteliaisuuttani kysyn että mihin tämä käsitys perustuu? Yleensähän julkisesti puhutaan juuri vanhustenhuollon henkilöstöpulasta ja siitä kuinka huonoa hoitoa vanhuksille ehditään antaa.

Vanhusten- ja kehitysvammaisten hoidossa suorittavan työn tekevät muut kuin sairaanhoitajat. Yleensä perus- ja lähihoitajat ja pk-seudulle enenevässä määrin ns. kouluttamattomat. Sairaanhoitajat ovat paikalla irvistelemässä, kun joissakin paikoissa ei lähihoitajille ole annettu lääkkeenjako-oikeutta.

PerttiMakimaa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Miksi olisivat? Jos nyt saavat 18%:n korotuksen olematta päivääkään pois töistä, niin miksi olisivat tyytyneet 12,7 %:iin? Palveluksena ihmiskunnalle?

Ps. Et vastannut alkuperäiseen kysymykseeni.

Tuo 18% on nyt sitä lääkärilogiikkaa. Menköön koko yhteiskunta vaan helvettiin jos MINÄ saan lisärahaa. Varsinkin, kun näyttää selvältä miten tuolle lisärahalle käy. Inflaatio tulee laukkaamaan sellaista vauhtia, että ne korotukset olivatkin siinä. Vai miten mielestäsi rahan määrän reilu lisäys käyttäytyy järjestelmässä?

Liioittelet. Ei hoitajien 18 prosentin korotus vie yhteiskuntaa helvettiin. Lisäraha toki lisää inflaatiota hiukan, mutta jos ko. rahasummaa verrataan koko kansantaloudessa kiertävään rahamäärään, niin kyseessä on hyttysen pieru saharassa. Sitä paitsi eihän inflaatio ole Tehyn kuoppakorotuksen kannalta ongelma: jos hoitajien palkka nousee muita enemmän, niin mahdollinen inflaation kiihtyminen ei poista sitä, että hoitajien palkka suhteessa muihin paranee.

Loppuun vielä Ceterum censeo: Kaikkien suomalaisten palkat ovat huonot.

NuoriDaavid kirjoitti:Liioittelet. Ei hoitajien 18 prosentin korotus vie yhteiskuntaa helvettiin. Lisäraha toki lisää inflaatiota hiukan, mutta jos ko. rahasummaa verrataan koko kansantaloudessa kiertävään rahamäärään, niin kyseessä on hyttysen pieru saharassa. Sitä paitsi eihän inflaatio ole Tehyn kuoppakorotuksen kannalta ongelma: jos hoitajien palkka nousee muita enemmän, niin mahdollinen inflaation kiihtyminen ei poista sitä, että hoitajien palkka suhteessa muihin paranee.

Loppuun vielä Ceterum censeo: Kaikkien suomalaisten palkat ovat huonot.

Minusta kunta-alan palkat olivat liioitellut jo ennen tätä pilkkikisaa. Kuitenkin me kaikki maksamme tämän lystin.

Toinen on, että saadaksemme sairaanhoitajat esimerkiksi 24% prosentin palkankorotuksen jälkeen takaisin heille kuuluvaan paikkaan pitää kaikkien muitten palkkaa nostaa ylimääräiset 10%. Voipi tulla kalliiksi.

PerttiMakimaa kirjoitti:
Toinen on, että saadaksemme sairaanhoitajat esimerkiksi 24% prosentin palkankorotuksen jälkeen takaisin heille kuuluvaan paikkaan pitää kaikkien muitten palkkaa nostaa ylimääräiset 10%. Voipi tulla kalliiksi.

En usko palkoilla olevan mitään kiven hakattua absoluuttista suhdetta toisiinsa (eli esim. hoitajien palkka aina olisi jotain määrättyä toista ammattiryhmää parempi ja toista huonompi). Palkkasuhteet muuttuvat.

Esimerkiksi joskus luokanopettajan ja paperimiehen palkat olivat yhtä suuret. Nyt paperimies tienaa kaksi kertaa sen, mitä luokanopettaja. Palkkojen suhteet voivat muuttua.

NuoriDaavid kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:
Toinen on, että saadaksemme sairaanhoitajat esimerkiksi 24% prosentin palkankorotuksen jälkeen takaisin heille kuuluvaan paikkaan pitää kaikkien muitten palkkaa nostaa ylimääräiset 10%. Voipi tulla kalliiksi.

En usko palkoilla olevan mitään kiven hakattua absoluuttista suhdetta toisiinsa (eli esim. hoitajien palkka aina olisi jotain määrättyä toista ammattiryhmää parempi ja toista huonompi). Palkkasuhteet muuttuvat.

Esimerkiksi joskus luokanopettajan ja paperimiehen palkat olivat yhtä suuret. Nyt paperimies tienaa kaksi kertaa sen, mitä luokanopettaja. Palkkojen suhteet voivat muuttua.

Koetin viitata tähän mantraasi huonoista palkoista kaikilla. Jokainen ammattiryhmä (no ette Te lääkärit , lennonjohdolla ja poliitikoillakin voi tehdä tiukkaa) tarvitsisi lisää rahaa ja paljon.

PerttiMakimaa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti:
Toinen on, että saadaksemme sairaanhoitajat esimerkiksi 24% prosentin palkankorotuksen jälkeen takaisin heille kuuluvaan paikkaan pitää kaikkien muitten palkkaa nostaa ylimääräiset 10%. Voipi tulla kalliiksi.

En usko palkoilla olevan mitään kiven hakattua absoluuttista suhdetta toisiinsa (eli esim. hoitajien palkka aina olisi jotain määrättyä toista ammattiryhmää parempi ja toista huonompi). Palkkasuhteet muuttuvat.

Esimerkiksi joskus luokanopettajan ja paperimiehen palkat olivat yhtä suuret. Nyt paperimies tienaa kaksi kertaa sen, mitä luokanopettaja. Palkkojen suhteet voivat muuttua.

Koetin viitata tähän mantraasi huonoista palkoista kaikilla. Jokainen ammattiryhmä (no ette Te lääkärit , lennonjohdolla ja poliitikoillakin voi tehdä tiukkaa) tarvitsisi lisää rahaa ja paljon.

Kyllä mekin olemme OECD-tasolla palkkakuopassa, ihan oikeasti.

En kyllä ymmärrä, miten muualla maailmassa pystytään maksamaan parempia palkkoja kuin suomessa. Sitähän erillisessä ketjussa kyselinkin.