Kitinä

Dave kirjoitti:Lopuksi vielä tämä: jos nyt kävisi niin, että esim. miljoonan salkkua päivittäin pyörittämällä saisi satkun tuoton/pörssipäivä eli jotain 25 000 vuodessa, niin mitä se on. 2.5%:n vuosituotto riskisijoitukselle.

Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.

Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.

Leevi kirjoitti:

Dave kirjoitti:Lopuksi vielä tämä: jos nyt kävisi niin, että esim. miljoonan salkkua päivittäin pyörittämällä saisi satkun tuoton/pörssipäivä eli jotain 25 000 vuodessa, niin mitä se on. 2.5%:n vuosituotto riskisijoitukselle.

Jos ostaisit tuolla miljoonalla muutaman yksiön ja laittiaisit vuokralle, niin tuotto olisi takuulla parempi. Lisäksi pelkkä hajautetun salkun osta ja pidä tuottaa pitkällä horisontilla selvästi paremmin.

Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.

Niin. Se on aina paljon helpompi sanoa, miten sitä rahaa olisi helppo tehdä, kuin sitten oikeasti sitten tehdä niin.

Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.

Dave kirjoitti:Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.

Toistaiseksi ei ole tuota miljoonaluokan sijoitussalkkua, joten pitää tuhlata aikaa ja kirjoittaa kitinään. Mutta jos joskus sattuis aika mielettömällä munkilla pääsemään tuohon, että olisi se miljoonaluokan sijoitussalkku, niin ei siinä päivätöitä tarvitse tehdä. Sillehän saa tuottoa jo osingoista sen verran mitä vuodessa tarvii rahaa ...

Leevi kirjoitti:

Dave kirjoitti:Jos oikeasti tietää, miten voi rikastua ilman riskiä helposti, niin ei kannata tuhlata aikaa kirjoittamalla kitinään. Ellei sitten ole jo rikastunut ja kitinöi yksityiseltä valkohiekkaiselta rannalta drinksulasi kädessä.

Toistaiseksi ei ole tuota miljoonaluokan sijoitussalkkua, joten pitää tuhlata aikaa ja kirjoittaa kitinään. Mutta jos joskus sattuis aika mielettömällä munkilla pääsemään tuohon, että olisi se miljoonaluokan sijoitussalkku, niin ei siinä päivätöitä tarvitse tehdä. Sillehän saa tuottoa jo osingoista sen verran mitä vuodessa tarvii rahaa ...

Leevi kirjoitti:Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.

Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?

Dave kirjoitti:Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.

No shit?

Osa firmoista on hommasta jo vetäytynyt, ainakin FT:n mukaan - mutta silti siellä riittää toimijoita. Eikä se oikeasti ole ihan nollasummapeliä, koska kyllä siellä jotkut rahaa tekevät omilla algoritmeillaan ja niiden kehittämisellä.

Mutta koko HFT on yksi parasiitti maailman kyljessä.

huima kirjoitti:

Dave kirjoitti:Toihan lopulta taas kaatuu siihen, että kun riittävä osa kaupankäynnistä on high frequency tradingia, niin se voittaa, jolla on paras ja nopein softa. Eli ei voi olla niin, että jos kaikki käyvät high requency tradingia, niin yli puolet voisi voittaa. Se on nollasummapeli.

No shit?

Osa firmoista on hommasta jo vetäytynyt, ainakin FT:n mukaan - mutta silti siellä riittää toimijoita..

Tuskin kukaan lähtee bisneksestä, jossa vuollaan kultaa... Eli ei se tuotto nyt taidakaan olla niin taattua.

Dave kirjoitti:Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?

No juuri siihen taloudelliseen riippumattomuuteen. Voi tehdä töitä jos on, mutta ei ole niukkaa elämää, jos töitä ei ole.

Leevi kirjoitti:

Dave kirjoitti:Mihin sä tarvitset miljoonasalkkua?

No juuri siihen taloudelliseen riippumattomuuteen. Voi tehdä töitä jos on, mutta ei ole niukkaa elämää, jos töitä ei ole.

Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.

Aloita jo tänään:

https://www.nordnet.fi/mux/web/nordnet/blikund.html

Dave kirjoitti:Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.

Missä kirjoitin että päiväkaupalla pääsee hyviin tuottoihin?

Leevi kirjoitti:

Dave kirjoitti:Niin, mutta jos kerran sun mielestä day traidauksessa pääsee hyviin tuottoihin, niin ethän sä tarvi sitä miljoonan alkupääomaa. Sullehan riittää vaikka sata euroa, jota sitten kasvatat ja kohta sulla on miljoona.

Missä kirjoitin että päiväkaupalla pääsee hyviin tuottoihin?

Leevi kirjoitti:Eiköhän tuohon satasen tuottoon pääse aika paljon pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ja TosiMiehet(TM) käyttää myös lyhyeksimyyntiä, jolloin laskevilla kursseillakin tehdään rahnaa.

Tuossa lukee, että satasen tuoton saa pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ei siinä päiväkaupasta puhuta.

Leevi kirjoitti:Tuossa lukee, että satasen tuoton saa pienemmälläkin summalla kuin miljoonalla. Ei siinä päiväkaupasta puhuta.

Jaa? Mä luulin, että me puhuttiin day traidauksesta. Joo. Saahan sitä satasen monella tapaa. Esim. jos tienaa 2200 kuussa, niin saa noin satasen palkkaa päivässä. Sitäkö tarkoitit?

Riippuu varmaan mikä kk kyseessä. Helmikuussa taitaa saada enemmän kuin 100 päivässä.

Leevi kirjoitti:Riippuu varmaan mikä kk kyseessä. Helmikuussa taitaa saada enemmän kuin 100 päivässä.

Kannattaa olla töissä vain helmikuussa!

Orimattilan paronille_ tositarina_ enostani:

Kundi peri 80-luvun alussa osakkeita äidiltään. Innostui osakesijoittamisesta. Muutaman vuoden päästä jätti päivätyönsä ATK-ohjelmoijana ja ryhtyi "aktiivisijoittajaksi" eli eufemistinen, kaunisteleva nimi keinottelijalle.

Metodi oli joku tällainen: n. 5 tuntia päivässä luki alan lehtiä ja teki sijoituksia. Pyrki tietysti siihen että osti halvalla ja myi kalliimmalla. Lainarahalla pelasi.

Menestyi. Asui sitten perheineen kaksikerroksisessa omakotitalossa, hankki kaksi autoa (toinen btw Cadillac), ramppasi ulkomailla.

Joskus 90-luvun alussa tilanne oli se, että hänellä oli miljoonavelat.
Sekosi. Oli mielisairaalassa jonkin aikaa Hesperiassa, välillä avohoidossa. Välillä tilttauksia, kun ei huolehtinut lääkityksestä. Avioero.

Myöhemmin velkasaneeraukseen, joka kesti kai 5 v.
Työkyvyttömyyseläkkeellä tällä hetkellä. Pärjäilee, mutta luksuselämä on ohi.

Homie:
1.) Enosi siis sai pillua. Mitä sitten enää valittaa? En minä käsitä mitä ongelmia miehellä on, jos on niin jumala, että saa pillua ilmaiseksi.
2.) Idiootti sijoittí lainarahalla. Ei niin. Miten tuollainen sai pillua? Niin kaunis oli?
3.) Oli tyhmä kun ei lopettanut ajoissa. Muuten sillä olisi vieläkin akka, talo ja mielenterveys

Taitaa puolueiden talous olla lähes yksistään puoluetuen varassa ja heti kun tuki tipahtaa niin talous romahtaa.

Gat kirjoitti:Homie:
1.) Enosi siis sai pillua. Mitä sitten enää valittaa? En minä käsitä mitä ongelmia miehellä on, jos on niin jumala, että saa pillua ilmaiseksi.
2.) Idiootti sijoittí lainarahalla. Ei niin. Miten tuollainen sai pillua? Niin kaunis oli?
3.) Oli tyhmä kun ei lopettanut ajoissa. Muuten sillä olisi vieläkin akka, talo ja mielenterveys

1) En tiedä valittaako enää.
2) Ulkonäkö kohtalainen, vaikka onkin savolainen.
3) Ei olisi pitänyt aloittaa ollenkaan, kyllä hän työnteollakin pärjäili vähintään kohtuullisesti.

Olen yli 10 v. sijoittanut sarjakuviin. Kyllä niidenkin keräilyarvo nousee.

sivustahuutaja kirjoitti:

prosessi kirjoitti:

Tehokkailla markkinoilla muuten leijonanosa tuotteiden arvonlisästä päätyy kuluttajalle. Eli on kokonaishyvinvoinnin kannalta parempi, jos suomalaiset saavat valita kamansa koko maailman valikoimasta kuin se, että suomalaisilla olisi käytössään vain suomessa tuotettava kama.

En ole tästä mitenkään eri mieltä.

Miksi sitten haluaisit, että suomessa tuotettaisiin enemmän juuri suomalaisille? Tuohan tarkoittaisi ulkomaankaupan vähenemistä, mikäli oletamme, että tuo suomalaisille suunnattu tuotanto ei synny tyhjästä?

Enhän minä niin sanonut, vaan Tixhän kiinalaisen tuotannon määritteli ongelmaksi. Minä totesin, että Suomessa myytävistä Kiinassa valmistetuista tuotteista pääosa arvonlisästä muodostuu suomalaisyritysten tekemästä työstä, joten verotulot päätyvät Suomeen, vaikka varsinainen valmistusmaa olisikin Kiina.

Jos taas viittaat siihen, että jossain totesin tuoteturvan vaatimusten nostamisen tai takuuehtojen lailla säätäminen nykytilannetta kovemmiksi siirtäisi varsinaista tuotantoa takaisin Eurooppaan/Suomeen, niin sehän on vain tosiasia, joka olisi eurooppalaisen työllisyyden näkökulmasta ihan hyvä asia, mutta tärkeämpää olisi kuitenkin edellyttää tuotteilta parempaa laatua. Siinä olisi huomattavasti mielekkäämpi keino torjua esim. ilmastomuutosta kuin mitkään päästökauppapelleilyt tai energiaveron korotukset.

urpiainen kirjoitti:

prosessi kirjoitti:Mielestäni on aika huolestuttavaa, kun psykologian tuntemuksesta on sijoittamisessa kovin merkittävää hyötyä, eikä sitä ohjaakaan talouselämän säännöt.

Tässä on nyt kyllä jotenkin kertakaikkisen perustavaa laatua oleva väärä dikotomia. Tai sitten olet nielaissut ideologisen talousmetafysiikan koukkuineen päivineen.

Mietinkin, että noteeraisitko liian tiivistetyn tekstini ongelman. Tietenkin noteerasit. Tarkoitus oli siis sanoa, että tuossa yhteydessä psykologiaa hyödynnetään väärässä paikassa (kanssasijoittajien rahojen nyysiminen tavoitteena), sellaisessa paikassa joka ei johda talouskasvuun/tuotteiden laadun paranemiseen/valikoiman laajenemiseen ym. vastaaviin asioihin, mihin tarkoitukseen koko sijoittamisen idea alunperin on perustunut. Silkkaa psykologiaahan koko ihmiselämä tuotevalintoineen sinänsä on, ja hyvä niin.

Vagabondo kirjoitti:

Dave kirjoitti:Mä en suinkaan pelkää, että Lepomäki saisi Kokoomuksen linjan muutetuksi ääri laissez faireksi. Pelkään sitä, että hän ei saa ehdottomuudessaan mitään aikaiseksi, tai tulee siihen pyrkiessään kannattaneeksi vasureiden joitain ehdotuksia (esim. asuntolainojen korkojen verovähennysoikeuden tai hyvätuloisten lapsilisien poisto). No, tuskin hän niin tyhmä on.

Mä luin Elinan blogin melkein kokonaan ja lisäksi kysymys-vastaus osion läpi ja kyllä mulle jäi käsitys, että ymmärtää ettei noin isoa muutosta pysty hetkessä tekemään, vaan sitä pitää lähestyä asteittain järkevien kompromissien kautta. Esim. vaikuttaa siltä, että lopettaisi mieluiten tulonsiirrot kokonaan, mutta on valmis hyväksymään kansalaispalkan tasaveroon päästäkseen.

No niin, kiitos Stubbin euroinnon, nyt sitten kuitenkin päästän kuin päästäänkin näkemään, mitään äärilaidan uusvanhakeski-ikäinenklassinenfundamentalistinen liberaali pärjää Arkadianmäellä: http://www.hs.fi/politiikka/Stubbin+til ... =hs-top4-2

urpiainen kirjoitti:No niin, kiitos Stubbin euroinnon, nyt sitten kuitenkin päästän kuin päästäänkin näkemään, mitään äärilaidan uusvanhakeski-ikäinenklassinenfundamentalistinen liberaali pärjää Arkadianmäellä: http://www.hs.fi/politiikka/Stubbin+til ... =hs-top4-2

Ensimmäisen kauden edustaja ja vielä vaan lyhyelle loppukirille. Tuskin siitä mitään kuullaan, jos ei töppäile itseään otsikoihin niinkuin persujen riviedustajat. Askel oikeaan suuntaan kuitenkin, jos Stubb eurooppaan valitaan, niin kokoomuksen eduskuntaryhmä on pykälän verran oikeistolaisempi. Askel ei vaan käsittääkseni ole vielä läheskään tarpeeksi horjuttamaan Kataisen valtaa.

Vagabondo kirjoitti:Ensimmäisen kauden edustaja ja vielä vaan lyhyelle loppukirille. Tuskin siitä mitään kuullaan, jos ei töppäile itseään otsikoihin niinkuin persujen riviedustajat. Askel oikeaan suuntaan kuitenkin, jos Stubb eurooppaan valitaan, niin kokoomuksen eduskuntaryhmä on pykälän verran oikeistolaisempi. Askel ei vaan käsittääkseni ole vielä läheskään tarpeeksi horjuttamaan Kataisen valtaa.

Joo, en minäkään toki odota pääministeripuolueen yksittäiseltä kansanedustajalta mitään erityistä muutosta. Kuitenkin lienee niin, että jokainen kansanedustaja on ihan näkyvyytensä ja asemansa kautta (ainakin potentiaalisesti, ja Lepomäki osannee mahdollisuuden hyödyntää) erittäin merkityksellinen hahmo puolueessaan, joten tätä kautta uskoisin hänen linjansa merkityksellisyyden kokoomuksessa lähes automaattisesti nyt kasvavan. Oi aikoja, oi tapoja.

urpiainen kirjoitti:Joo, en minäkään toki odota pääministeripuolueen yksittäiseltä kansanedustajalta mitään erityistä muutosta. Kuitenkin lienee niin, että jokainen kansanedustaja on ihan näkyvyytensä ja asemansa kautta (ainakin potentiaalisesti, ja Lepomäki osannee mahdollisuuden hyödyntää) erittäin merkityksellinen hahmo puolueessaan, joten tätä kautta uskoisin hänen linjansa merkityksellisyyden kokoomuksessa lähes automaattisesti nyt kasvavan. Oi aikoja, oi tapoja.

Iso askel Lepomäelle, mutta pieni ihmiskunnalle tai jotain. Toivottavasti saa jotain puolueen sisällä aikaiseksi. Jos vaikka sais selitettyä kansalaispalkan idean muutamalle jääräpäälle.

Onhan se näin äänestäneelle kiva asia, jos ehdokas pääsee sisään. Vaikka näin jälkijättöisesti. Enhän mä kuitenkaan Katainen/Stubb -linjaa kannattanut, kun kokoomuksen ehdokkaan numeron lapukkeeseen raaputin, vaan nimenomaan puolueen sisäistä oppositiota koitin tukea. Toivottavasti saa sen verran näkyvyyttä aikaiseksi, että luokitellaan uskottavaksi vaihtoehdoksi ja saa ensivaaleissa isomman äänisaaliin.

Uskon aika vahvasti Stubbin läpimenoon eurovaaleissa. Mä jatkan kyllä niissäkin valeissa valitsemaani talouspoliittista linjaa ja äänestän Korholaa vaikka se on turhan konservatiivinen arvoiltaan. Sentään yrittää taistella vihreiden taloushölmöilyjä vastaan.

Vagabondo kirjoitti:eurovaaleissa äänestän Korholaa vaikka se on turhan konservatiivinen arvoiltaan. Sentään yrittää taistella vihreiden taloushölmöilyjä vastaan.

Mä olen harkinnut äänestäväni jotain kepulaista, koska ne kuuluvat europarlamentissa liberaaliryhmään, joka on Euroopassa yksi kaikkein merkittävimmistä vastavoimista kaikelle sille, mitä kepu ajaa ja edustaa.