Kitinä

Zeb kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Myönnän auliisti, että jos en olisi lääkäri, vaan esim ekonomi tai insinööri (mitkä olivat aivan hilkulla, mutta vaaka kallistui näin), niin olisin ehdottomasti hoitajien vaateita vastaan.

Minua taas ihmetyttää sellainen älyllinen epärehellisyys ettei edes pyri objektiivisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen.

Oliko tämä viittaus minuun? Toivottavasti.

Objektiivisesti oikeaa palkkatasoa (työntekijän työpanoksen hintaa) ei ole olemassa sen enempää, kuin minkään muunkaan hyödykkeen hintaa. Kysyntä ja tarjonta määräävät hinnat.

Oikeudenmukaisen palkkatason määritteleminen lienee myös mahdotonta. Esim. kaikki suomalaiset ovat globaalisti katsoen suurituloisia, mutta oecd:n mittakaavassa huonosti palkattuja. Onko palkkamme siis oikeudenmukaisesti arvioiden liian hyvä vai liian huono vai oikea?

Itse kannatan mahdollisimman pientä julkista sektoria ja alhaista verotusta. Silti kannatan sairaanhoitajien palkankorotuksia.

Kun olen yrittänyt selvittää, miksi näin, niin näen kaksi mahdollisuutta;

1)Samaistan itseni jollain tavalla sairaanhoitajiin. Olen tehnyt sairaanhoitajan työtä ja teen jatkuvasti työtä heidän kanssaan

2)Olen itsekäs ja ajattelen sh:n palkankorotuksen hyödyttävän myös itseäni.

Todennäköisesti molemmat selitykset ovat oikeita.

Mielestäni minä nimenomaan olen älyllisesti rehellinen, koska tunnustan ristiriitaisuuteni.

NuoriDaavid kirjoitti:

Zeb kirjoitti:Minua taas ihmetyttää sellainen älyllinen epärehellisyys ettei edes pyri objektiivisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen.

Oliko tämä viittaus minuun? Toivottavasti.

Objektiivisesti oikeaa palkkatasoa (työntekijän työpanoksen hintaa) ei ole olemassa sen enempää, kuin minkään muunkaan hyödykkeen hintaa. Kysyntä ja tarjonta määräävät hinnat.

Oikeudenmukaisen palkkatason määritteleminen lienee myös mahdotonta. Esim. kaikki suomalaiset ovat globaalisti katsoen suurituloisia, mutta oecd:n mittakaavassa huonosti palkattuja. Onko palkkamme siis oikeudenmukaisesti arvioiden liian hyvä vai liian huono vai oikea?

Mielestäni minä nimenomaan olen älyllisesti rehellinen, koska tunnustan ristiriitaisuuteni.

Meillä on erilainen maailmankatsomus. Sinä olet markkinauskovainen realisti, minä jotain mahdotonta absoluuttista oikeudenmukaisuutta tavoitteleva idealisti.

Minusta esimerkiksi politiikkaan tulisi valita ihmisiä, jotka ajattelevat kansan ja osin jopa maailman etua mahdollisimman objektiivisesti, inhimillisesti ja jonkinlaisten universaalien arvojen pohjalta. Ottaa päähän tuollainen 200 kpl pässilauma (ok, ei ne kaikki sellaisia ole), jotka vetävät narusta surutta oman äänestäjäkuntansa suuntaan ilman ajatustakaan siitä mitä tämä vaikuttaa kokonaisuuteen. Kun mahdollisimman moni ihminen voi riittävän hyvin, niin kansakin voi silloin hyvin. Huono-osaisten osuus ja asema vaikuttavat myös hyväosaisten asemaan.

Minusta suurta älyllistä epärehellisyyttä osoitti mm eräs läheiseni, joka äänesti ensin keskustaa kun oli yrittäjä ja sitten perussuomalaisia kun oli juopotteleva työttömyyskorvauksia nauttiva harmaassa taloudessa toimiva duunari.

Eikö ihmisillä oikeasti ole muita arvoja kuin oma napansa? Onko todella ylivoimaista ajatella asioita (edes parhaansa mukaan) kokonaisuuden kannalta? Ehkä nyt kysyn väärältä ihmiseltä näitä juttuja, sillä jos muistan oikein niin sinä ND, surutta ajattelit kaupunkimaasturin hankkimista/hankitkin sellaisen(?) täysin tietoisena vallitsevista ympäristöongelmista.

Ehkä omatunto on sitten vaan niin out.

Kotimaiset lekurit muuten ovat Länsi-Euroopan ostovoimaisimpia, yleisen palkansaajiemme ostovoiman laahatessa lammen pohjaa.

Zeb kirjoitti: Eikö ihmisillä oikeasti ole muita arvoja kuin oma napansa? Onko todella ylivoimaista ajatella asioita (edes parhaansa mukaan) kokonaisuuden kannalta? Ehkä nyt kysyn väärältä ihmiseltä näitä juttuja, sillä jos muistan oikein niin sinä ND, surutta ajattelit kaupunkimaasturin hankkimista/hankitkin sellaisen(?) täysin tietoisena vallitsevista ympäristöongelmista.

Ehkä omatunto on sitten vaan niin out.

Öh. En minä halua, että ketään kiusataan. En halua, että lapseni leikkivät edes etanoilla tai muilla pikkuötököillä, koska pelkään niiden kärsivän (vaikka eihän niillä ole aivoja).

En kuitenkaan jostain syystä koe globaalia maailmantuskaa.

Ajoin 20 litraa/100 km:llä kaupunkiajoissa kuluttavalla autolla. Sillä ei ole merkitystä, koska öljy kulutetaan joka tapauksessa loppuun saakka. Ilmaston kannalta on sama, meneekö siihen 30 vai 40 vuotta.

Lisäksi on minusta aivan sama mitä 5 miljoonaa suomalaista tekee niin kauan, kuin 300 miljoonaa yhdysvaltaltalaista tai yli miljardi kiinalaista eivät ole kiinnostuneet asiasta. Olen kyllä valmis muuttamaan elämäntyyliä ilmaston takia, jos kaikki tekevät niin.

Olemme varmasti jossain määrin erilaisia ihmisiä. En kuitenkaan usko, että toinen meistä on oikeassa ja toinen väärässä.

Pyry-Matias kirjoitti:Kotimaiset lekurit muuten ovat Länsi-Euroopan ostovoimaisimpia, yleisen palkansaajiemme ostovoiman laahatessa lammen pohjaa.

Provo-O-Meter heilahti rajoittimeen asti.

Missä noin sanotaan? Pistä toki linkkiä!

NuoriDaavid kirjoitti:

Pyry-Matias kirjoitti:Kotimaiset lekurit muuten ovat Länsi-Euroopan ostovoimaisimpia, yleisen palkansaajiemme ostovoiman laahatessa lammen pohjaa.

En usko. Missä noin sanotaan? Pistä toki linkkiä!

Juujuu. Tämän päivän aamuradiossa oikein jauhettiin asiasta. Olisiko ollut joku tuore julkaisu jossain, lähdettä en kyllä muista.

NuoriDaavid kirjoitti:Ilmaston kannalta on sama, meneekö siihen 30 vai 40 vuotta.

Onko?

Pyry-Matias kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

Pyry-Matias kirjoitti:Kotimaiset lekurit muuten ovat Länsi-Euroopan ostovoimaisimpia, yleisen palkansaajiemme ostovoiman laahatessa lammen pohjaa.

En usko. Missä noin sanotaan? Pistä toki linkkiä!

Juujuu. Tämän päivän aamuradiossa oikein jauhettiin asiasta. Olisiko ollut joku tuore julkaisu jossain, lähdettä en kyllä muista.

Vaikea kyllä uskoa, koska suomalaislääkärien palkat ovat alle OECD-tason (kuten kaikkien muidenkin suomalaisten), ja verotus taas tunnetusti on Suomessa kireää ja hinnat korkeat, joten miten ostovoima voisi olla keskimääräistä länsimaista lekuria parempi.

ak kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ilmaston kannalta on sama, meneekö siihen 30 vai 40 vuotta.

Onko?

No mitä eroa sillä sinusta voisi olla?

NuoriDaavid kirjoitti:

ak kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ilmaston kannalta on sama, meneekö siihen 30 vai 40 vuotta.

Onko?

No mitä eroa sillä sinusta voisi olla?

En tiedä. Ehkä sinun ja muiden kiireellä tuhlaamilla bensaeuroilla voidaan maksaa sairaanhoitajille 0,000000001% lisää liksaa minkä ansiosta ainakin yksi potilas on 4% onnellisempi.

Jos työvorosi päätyttyä tänään kiskaiset mäyräkoiran huiviisi niin onko sillä merkitystä teetkö sen mahdollisimman nopsaan vai hitaammin tissutellen?

NuoriDaavid kirjoitti:Provo-O-Meter heilahti rajoittimeen asti.

Hei, semmoisen mä tarvitsisin! Voitko ystävällisesti postittaa yhden, vaikken niitä Xenon-valoja (vielä) saanutkaan

NuoriDaavid kirjoitti:Olemme varmasti jossain määrin erilaisia ihmisiä.

Ok, annan sinun kuitenkin elää toistaiseksi, koska sinusta on paljon huviakin

ak kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

ak kirjoitti: Onko?

No mitä eroa sillä sinusta voisi olla?

En tiedä. Ehkä sinun ja muiden kiireellä tuhlaamilla bensaeuroilla voidaan maksaa sairaanhoitajille 0,000000001% lisää liksaa minkä ansiosta ainakin yksi potilas on 4% onnellisempi.

Jos työvorosi päätyttyä tänään kiskaiset mäyräkoiran huiviisi niin onko sillä merkitystä teetkö sen mahdollisimman nopsaan vai hitaammin tissutellen?

Analogia ei ole täydellinen

Oikeasti: öljyä on olemassa määrä A, joka polttamalla syntyy hiilidioksidia määrä B. A ja B pysyvät samoina, poltettiin öljy sitten 30:ssä tai 40:ssä vuodessa, eikö niin? Uskon, että öljy tullaan joka tapauksessa polttamaan loppuun, koska se on niin kätevä energiamuoto.

Tietysti voi olla, maapallon puskurijärjestelmät ehtivät paremmin absorboida hiilidioksidin jos se vapautuu hitaammin? En tiedä.

Zeb kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Provo-O-Meter heilahti rajoittimeen asti.

Hei, semmoisen mä tarvitsisin! Voitko ystävällisesti postittaa yhden, vaikken niitä Xenon-valoja (vielä) saanutkaan

Scientologien säännöt kieltävät luovuttamasta niitä henkilöille, joilla ei ole Y-kromosomia.

NuoriDaavid kirjoitti:Scientologien säännöt kieltävät luovuttamasta niitä henkilöille, joilla ei ole Y-kromosomia.

Jos postitan DNA-näytteen, josta löytyy vaikka mitä mutanttikromosomeja, myös tuo Y-nysä, ja liitän mukaan lääkärinlausunnon siitä että näyte on minusta?

Minäkin olen tyytyväinen palkkaani, vaikka suurin osa työkavereista ei ole. Mulla on silti alle keskitason palkka työkavereihini nähden. Enkä ole edes insinööri.

Olikos se nyt niin, että virassa olevien Tehyläisten irtisanoutuminen (tai ilmeisesti juurikin joukkoirtisanoutuminen) olisi todettu laittomaksi? Sellainen muistikuva uutisista viime päivien aikana. No, eihän niitä virassa olevia ollut edes 10%, joten ei se paljoa hetkauta vaikka jäisivätkin hommiin tuon takia. Ilmeisen tiukkaa vääntöä, koska niin vähän asiasta tippuu tietoa.

Hermann Hoth kirjoitti:Olikos se nyt niin, että virassa olevien Tehyläisten irtisanoutuminen (tai ilmeisesti juurikin joukkoirtisanoutuminen) olisi todettu laittomaksi?

Asiasta ei ole vielä päätöstä. Työtuomioistuin käsittelee asiaa.

Miten voi olla mahdollista, että tehy taas pitää laittomana sitä työnantajan tekemää eli paikkojen avoimeen hakuun laittoa? Onko niillä siis joku pykälä laissa, että jos lähtee duunista pääsee kyllä automaattisesti samaan takas? Ja lähteekö tossa nyt kaikki kesälomat, eläke- sun muut jutut?

mustanikki kirjoitti:Miten voi olla mahdollista, että tehy taas pitää laittomana sitä työnantajan tekemää eli paikkojen avoimeen hakuun laittoa? Onko niillä siis joku pykälä laissa, että jos lähtee duunista pääsee kyllä automaattisesti samaan takas? Ja lähteekö tossa nyt kaikki kesälomat, eläke- sun muut jutut?

Työtuomioistuin käsittelee tätäkin. Saahan sitä pitää laittomana vaikka lumen sulamista. Oikeus sitten päättää mikä on laitonta ja mikä ei.

mustanikki kirjoitti:Miten voi olla mahdollista, että tehy taas pitää laittomana sitä työnantajan tekemää eli paikkojen avoimeen hakuun laittoa? Onko niillä siis joku pykälä laissa, että jos lähtee duunista pääsee kyllä automaattisesti samaan takas? Ja lähteekö tossa nyt kaikki kesälomat, eläke- sun muut jutut?

Miten voi olla mahdollista, että tätä tietoa kysellään mustana. Keksin syyksi vain tiedon arkaluonteisuuden kysyjälle ja arkaluonteista/noloa se nyt olisi lähinnä tehyläiselle. Oletko minä? Olen syönyt runsaasti kolmiolääkkeitä enkä ole aivan varma teoistani.

Tehyn edunvalvontajohtaja Minna Helle vastaa: "Joukkoirtisanoutuminen on työtaistelutoimi, jonka tarkoituksena on vauhdittaa ja edistää Tehyn tavoitteita neuvotteluissa. Neuvottelutuloksen synnyttyä työtaistelutoimi lopetetaan ja viran- ja toimenhaltijat palaavat takaisin tehtäviinsä. Näin ollen työnantajilla ei ole todellista perustetta julistaa avoimeksi jääviä työtehtäviä haettaviksi.

Tehy katsoo, että kirjeiden lähettäminen ja virkojen auki julistaminen tai sillä uhkaaminen on tosiasiallisesti työnantajan vastatoimi Tehyn julistamaa työtaistelua vastaan. Toimilla yritetään painostaa kollektiivisesti Tehyä ja sen jäseniä. Virkaehtosopimuslain mukaan työnantajan ainoa käytettävissä oleva laillinen työtaistelutoimi on työnsulku, minkä vuoksi edellä kuvatut työtaistelutoimenpiteet ovat lainvastaisia."

^^Eiköhän tuo loppuviimeksi ole sitä normaalia taktiikkaa, että haasteeseen vastataan vastahaasteella.

Minun on hyvin vaikea ymmärtää, miten avoimeksi jääviä virkoja ei voisi laittaa haettavaksi.

Pikemmin voi ajatella, että kansanterveyslaki velvoittaa kunnat hakemaan virkoihin ja toimiin uusia työntekijöitä.

Melnais kirjoitti:Miten voi olla mahdollista, että tätä tietoa kysellään mustana. Keksin syyksi vain tiedon arkaluonteisuuden kysyjälle ja arkaluonteista/noloa se nyt olisi lähinnä tehyläiselle. Oletko minä? Olen syönyt runsaasti kolmiolääkkeitä enkä ole aivan varma teoistani.

Minä keksin toisenkin syyn. Jos tehyläinen olisi oikeasti epävarma, ei hän tietenkään toisi julki epävarmuuttaan julkisesti missään niin, että hänet olisi mahdollista tunnistaa tehyläiseksi. Työnantajan juonia siis.

NuoriDaavid kirjoitti:^^Eiköhän tuo loppuviimeksi ole sitä normaalia taktiikkaa, että haasteeseen vastataan vastahaasteella.

Minun on hyvin vaikea ymmärtää, miten avoimeksi jääviä virkoja ei voisi laittaa haettavaksi.

Pikemmin voi ajatella, että kansanterveyslaki velvoittaa kunnat hakemaan virkoihin ja toimiin uusia työntekijöitä.

Näin toki oikeasti. Jos tilanne etenee, voi olla vähän vaikeaa saada toimia täytettyä kun yhdistetään tilanne työvoimapulaan, hakukieltoon ja työtehtävien saartoon.

Melnais kirjoitti:Tehyn edunvalvontajohtaja Minna Helle vastaa: "Joukkoirtisanoutuminen on työtaistelutoimi, jonka tarkoituksena on vauhdittaa ja edistää Tehyn tavoitteita neuvotteluissa. Neuvottelutuloksen synnyttyä työtaistelutoimi lopetetaan ja viran- ja toimenhaltijat palaavat takaisin tehtäviinsä. Näin ollen työnantajilla ei ole todellista perustetta julistaa avoimeksi jääviä työtehtäviä haettaviksi.

Tehy katsoo, että kirjeiden lähettäminen ja virkojen auki julistaminen tai sillä uhkaaminen on tosiasiallisesti työnantajan vastatoimi Tehyn julistamaa työtaistelua vastaan. Toimilla yritetään painostaa kollektiivisesti Tehyä ja sen jäseniä. Virkaehtosopimuslain mukaan työnantajan ainoa käytettävissä oleva laillinen työtaistelutoimi on työnsulku, minkä vuoksi edellä kuvatut työtaistelutoimenpiteet ovat lainvastaisia."

No jos tämä on pelkkä työtaistelutoimi ja jopa TEHY itsekin sen myöntää sehän avaa ovet suojatyön teettämiselle. Koettakaapa nyt jo päättää mitä Te olette tekemässä. Jos olette lakossa ette saa jättää potilaita heitteille. Jos taas irtisanoudutte muuten vaan ei tarvitse itkeä menetettyjen etujen perään. Idiootit.