Kitinä

NuoriDaavid kirjoitti:

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Ei kait se velkojen maksamatta jättäminen mitään auta, jos kassa on tyhjä, ja valtiontalous pyörii koko ajan miinuksella.

Toki auttaa. Ei sisääntuleva raha nollaan mene ja velkojen maksamatta jättäminen poistaa heti korkomenojen verran valtiontalouden menoja.

Eri asia sitten, että kovin hankalaksihan se elämä menee.

Olet oikeassa. Olettaen, että talous olisi plussalla ilman korkomenoja. Jos se on edelleen miinuksella korkomenojen poistamisen jälkeen, niin ei auta yhtään. Ellei tehdä muutoksia, jotka lisäävät tuloja/vähentävät menoja.

Tuo se ongelma on, eli ne rahat loppuu ihan muutamassa viikossa tyystin ja sitten jää virkamiesten palkat ja kuolleiden eläkkeet maksamatta. Ainakin joidenkin jää. Varmaan siellä tietty porukka pystyy puljaamaan, että mun ja sukulaisen rahat maksetaan.

Leevi kirjoitti:Tuo se ongelma on, eli ne rahat loppuu ihan muutamassa viikossa tyystin ja sitten jää virkamiesten palkat ja kuolleiden eläkkeet maksamatta. Ainakin joidenkin jää. Varmaan siellä tietty porukka pystyy puljaamaan, että mun ja sukulaisen rahat maksetaan.

Rahat loppuvat tyystin vain jos kassavirta ehtyy kokonaan. Jos kassavirta kattaa 80% menoista, niin loogisesti voisi ajatella että palkoistakin maksettaisiin 80%. Tosin voi olla että kreikkalaiset arvostavaat vaikka sairaaloiden sähköä yms. asioita enemmän kuin byrokraattien liksoja, mutta jos veronkantajalta loppuu leipä niin eihän verojakaan kukaan kanna.

So Hard kirjoitti:

Leevi kirjoitti:Tuo se ongelma on, eli ne rahat loppuu ihan muutamassa viikossa tyystin ja sitten jää virkamiesten palkat ja kuolleiden eläkkeet maksamatta. Ainakin joidenkin jää. Varmaan siellä tietty porukka pystyy puljaamaan, että mun ja sukulaisen rahat maksetaan.

Rahat loppuvat tyystin vain jos kassavirta ehtyy kokonaan. Jos kassavirta kattaa 80% menoista, niin loogisesti voisi ajatella että palkoistakin maksettaisiin 80%. Tosin voi olla että kreikkalaiset arvostavaat vaikka sairaaloiden sähköä yms. asioita enemmän kuin byrokraattien liksoja, mutta jos veronkantajalta loppuu leipä niin eihän verojakaan kukaan kanna.

Noo, tuota vähän hain, että kenen palkat ja eläkkeet jätetään maksamatta? Tai jos jättäis maksamatta sen netto-osan? Maksais sen vero-osan joka tietysti saman tien perittäisiin valtiolle. Ehkä vaan helpompi jättää kokonaan maksamatta.

So Hard kirjoitti:Rahat loppuvat tyystin vain jos kassavirta ehtyy kokonaan. Jos kassavirta kattaa 80% menoista, niin loogisesti voisi ajatella että palkoistakin maksettaisiin 80%. Tosin voi olla että kreikkalaiset arvostavaat vaikka sairaaloiden sähköä yms. asioita enemmän kuin byrokraattien liksoja, mutta jos veronkantajalta loppuu leipä niin eihän verojakaan kukaan kanna.

Kreikan alijäämä on 25 miljardia ja korkokulut 13 miljardia. Eli defaultilla kurotaankuilusta umpeen puolet. Loput 12 miljardia voidaan saada helpostikin kun kansa tajuaa, että nyt kerätään omaan laariin. Toisaalta defaultin yhteydessä se vähäkin talous ottaa osumaa ja kunnolla. Pankkikriisi on myös todennäköinen.

Mutta ei hätää. Kreikka on käynyt puheita kiinan kanssa. Arvatkaa koskeeko tuo rahoitusta ennen vai jälkeen defaultin?

sivustahuutaja kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Rahat loppuvat tyystin vain jos kassavirta ehtyy kokonaan. Jos kassavirta kattaa 80% menoista, niin loogisesti voisi ajatella että palkoistakin maksettaisiin 80%. Tosin voi olla että kreikkalaiset arvostavaat vaikka sairaaloiden sähköä yms. asioita enemmän kuin byrokraattien liksoja, mutta jos veronkantajalta loppuu leipä niin eihän verojakaan kukaan kanna.

Kreikan alijäämä on 25 miljardia ja korkokulut 13 miljardia. Eli defaultilla kurotaankuilusta umpeen puolet. Loput 12 miljardia voidaan saada helpostikin kun kansa tajuaa, että nyt kerätään omaan laariin

Eikös koko ongelma alun perin ole se, että kreikkalaiset kokevat valtion vihollisena, jota pitää yrittä kusettaa joka käänteessä. Miksi se muuttuisi tuosta?

NuoriDaavid kirjoitti:Eikös koko ongelma alun perin ole se, että kreikkalaiset kokevat valtion vihollisena, jota pitää yrittä kusettaa joka käänteessä. Miksi se muuttuisi tuosta?

Jos virkamiehellä on vaihtoehtona jäädä ilman palkkaa tai löytää mustetta verokaavakkeiden printtaamiseen, niin luulen kovassa paikassa printterin laulavan.

Kreikka on vuosien varrella saanut EU:lta tukiaisina 240 miljardia. Tämän tuen korruptoiva vaikutus on varmasti ollut suuri. Nykyään tuet valuvat itä-euroopan uusiin jäsenmaihin.

Tukiaisten hiipuminen ja lainanantajien katoaminen pakottavat Kreikan tekemään oikeita toimenpiteitä. Vaihtoehtona on jäätyä hankeen. Varmasti kreikkaa tulee pian kohtamaan suuri mullistus, mutta se on ohi muutamassa vuodessa. Hommaa kannattaa verrata vaikka suomen 90-luvun lamaan, jossa rakenteet paukkuivat, mutta talous pohjimmiltaan tervehtyi ja on nyt euroopan huipputasoa.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eikös koko ongelma alun perin ole se, että kreikkalaiset kokevat valtion vihollisena, jota pitää yrittä kusettaa joka käänteessä. Miksi se muuttuisi tuosta?

Jos virkamiehellä on vaihtoehtona jäädä ilman palkkaa tai löytää mustetta verokaavakkeiden printtaamiseen, niin luulen kovassa paikassa printterin laulavan.

Kreikka on vuosien varrella saanut EU:lta tukiaisina 240 miljardia. Tämän tuen korruptoiva vaikutus on varmasti ollut suuri. Nykyään tuet valuvat itä-euroopan uusiin jäsenmaihin.

Tukiaisten hiipuminen ja lainanantajien katoaminen pakottavat Kreikan tekemään oikeita toimenpiteitä. Vaihtoehtona on jäätyä hankeen. Varmasti kreikkaa tulee pian kohtamaan suuri mullistus, mutta se on ohi muutamassa vuodessa. Hommaa kannattaa verrata vaikka suomen 90-luvun lamaan, jossa rakenteet paukkuivat, mutta talous pohjimmiltaan tervehtyi ja on nyt euroopan huipputasoa.

En mä nyt kyllä menisi EU:n turmelevaa vaikutusta syyttämään kreikkalaisten ongelmista. Irlantiin on kaadettu rahaa myös, mutta käsittääkseni heillä ei ole yhtä pahoja ongelmia. Eli mä uskon, että vaikka ulkomaanvelka nollattaisiin ja samoin lainarahan tulo ulkomailta, kreikkalaiset pitäisivät valtiota edelleen vihollisenaan, jota pitää yrittää kusettaa mahdollisimman paljon.

NuoriDaavid kirjoitti:En mä nyt kyllä menisi EU:n turmelevaa vaikutusta syyttämään kreikkalaisten ongelmista. Irlantiin on kaadettu rahaa myös, mutta käsittääkseni heillä ei ole yhtä pahoja ongelmia. Eli mä uskon, että vaikka ulkomaanvelka nollattaisiin ja samoin lainarahan tulo ulkomailta, kreikkalaiset pitäisivät valtiota edelleen vihollisenaan, jota pitää yrittää kusettaa mahdollisimman paljon.

Kreikan demonisointi on ihan turhaa. Onhan siellä enemmän vilunkipeliä kuin pohjoisessa, mutta jos rahaa ei mistään ulkopuolelta heru, niin sitten täytyy sopeutua.

Irlannin hehkuttaminen 90-luvun alkaneen boomin takia on omituista. Joko irlanti muuttui tuolloin kansana tai sitten sillä kansalla ei ollut niin väliä.

Muistutan taas: Japanilaiset, maailman fiksuimmat työnarkomaanit ovat persaukisia ja kusessa. Islantilaiset jouduttiin hiljattain onkimaan kuiville.

Tämä usko valittuihin kansoihin muistuttaa niitä menestyskeskeisiä kristittyjen lahkoja, joissa menestys on merkki oikeamielisyydestä.

sivustahuutaja kirjoitti:Irlannin hehkuttaminen 90-luvun alkaneen boomin takia on omituista. Joko irlanti muuttui tuolloin kansana tai sitten sillä kansalla ei ollut niin väliä.

Irlantihan ryhtyi veroparatiiksi. Yritysverokanta ennätysalas ja investointeja sisään. Fiksu taktiikka Irlannin kannalta, huono muun EU:n kannalta. Tämän korjaamistahan Irkuilta vaadittiin bailoutin vastineeksi, en muista menikö se läpi.

Irlannin talouden ylikuumeneminen ja kiinteistökupla on aika lailla sama ilmiö kuin Suomella toistakymmentä vuotta sitten. Ulkomaista rahaa virtaa talouteen ja yhtäkkiä paska murju Dublinin laidalla maksaa moninkertaisen määrän.

Italian lainakorko nousee edelleen

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2011 ... 70?ref=tf1

http://www.hs.fi/talous/Vaatimukset+Sil ... 5548842576

Kreikkalaisista voitaisiin vielä jotenkin selvitä, mutta Berlusconi taitaa olla liian kova ketku.

^ Ei tämä missään vaiheessa ollut pelkkä kreikka-kriisi. Eikä tämä myöskään ole 'kreikka + italia' -kriisi. Samoja torakoita on eurooppa täynnä ja terveetkin maat kasvattavat tuntosarvia ja niveljalkoja.

Ainoa tapa pelastaa italia on lyödä kreikalle luu kurkkuun. Tuolloin italia saattaisi tajuta, että ketään ei kiinnosta maksella heidän velkojaan.

Kaikki tämä höpötys siitä kuinka kreikalle pitää maksaa, jotta kriisi ei leviä, on ihan päätöntä. Tuossahan on oletuksena se, että ilman kreikkaa eu puksuttaisi kohti menestystä ja talouskasvua. Mutta kun asiat ovat menossa päin helvettiä kreikan kanssa tai ilman. Kreikan auttaminen johtaa vain siihen, että surkimukset toteavat muiden kuppaamisen olevan lyhyellä tähtäimellä mukavampaa kuin talouden rakenteiden uudistukset: PIIGS:it virittelevät jo uusia avunpyyntöjään ja esim. Ranska koittaa maksattaa omien pankkiensa tukemista muilla.

sivustahuutaja kirjoitti:. Ranska koittaa maksattaa omien pankkiensa tukemista muilla.

Tämä ei onneksi Merkelillä käy.

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:. Ranska koittaa maksattaa omien pankkiensa tukemista muilla.

Tämä ei onneksi Merkelillä käy.

Oletko nyt ihan 100% varma, että Saksan etu on myös euroalueen tai suomen etu? Esim. Saksa paskat nakkeli maastrichtista silloin kun se sopi heidän sisäpolitiikkaansa.

On ihan yhtä hölmöä syytellä kreikkaa kuin kiitellä saksaa. Saksalla on ollut merkittävä rooli nykyisen kriisin rakentamisessa. He ovat halunneet vauhdittaa vientiään heikolla valuutalla, heidän kansantaloutensa on rahoittanut etelän velkakuplan ja lisäksi saksa on näyttänyt esimerkkiä pyyhkimällä maastrichtilla persettä silloin kun se heille sopi.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:. Ranska koittaa maksattaa omien pankkiensa tukemista muilla.

Tämä ei onneksi Merkelillä käy.

Oletko nyt ihan 100% varma, että Saksan etu on myös euroalueen tai suomen etu? Esim. Saksa paskat nakkeli maastrichtista silloin kun se sopi heidän sisäpolitiikkaansa.

On ihan yhtä hölmöä syytellä kreikkaa kuin kiitellä saksaa. Saksalla on ollut merkittävä rooli nykyisen kriisin rakentamisessa. He ovat halunneet vauhdittaa vientiään heikolla valuutalla, heidän kansantaloutensa on rahoittanut etelän velkakuplan ja lisäksi saksa on näyttänyt esimerkkiä pyyhkimällä maastrichtilla persettä silloin kun se heille sopi.

En suinkaan tarkoita, että Saksa kieltäytyisi Ranskan pankkien rahoittamisesta ERVV:stä jostain asevelihengestä suomalaisia kohtaan. Ainakaan Kreikka-riskejä Saksa ei halua korvata Ranskan pankeille, koska saksalaisten Kreikka-riskit ovat paljon pienemmät. Lisäksi ymmärtääkseni Saksassa on suuri vastustus asialle.

Italiasta ainakin kaikki sanovat, että se on liian iso pelastettavaksi.

^ Euroopan paukut eivät välttämättä riitä edes Kreikan, Portugalin ja Irlannin yhtäaikaiseen pelastamiseen. Irlannillehan ei saatu kerättyä edes muutamaa miljardia ihan viime viikolla. Espanja, Italia ja Ranska ovat sitten ihan eri luokkaa.

Kreikka muuten erotti nykyistä velkajärjestelyä konsultoineet pankit. Ilmeisesti Deutche Bankin ja BNP Baribaksen ei uskotu ajavan Kreikan etua. Tilanne varmaankin hankitaan juonikkaammat kaverit.
http://www.talouselama.fi/uutiset/lehti ... /-07112011&

Government Stages Fake Coup To Wipe Out National Debt.

Mitähän tästä vielä tulee:

http://www.hs.fi/talous/Italian+lainara ... 5548988477

NuoriDaavid kirjoitti:Mitähän tästä vielä tulee:

http://www.hs.fi/talous/Italian+lainara ... 5548988477

EKP ostelee täysin poliittisen kontrollin ulkopuolella paskamaiden velkapapereita. Sitähän siitä tulee - keskuspankkikriisi.

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Mitähän tästä vielä tulee:

http://www.hs.fi/talous/Italian+lainara ... 5548988477

EKP ostelee täysin poliittisen kontrollin ulkopuolella paskamaiden velkapapereita. Sitähän siitä tulee - keskuspankkikriisi.

Joo-o. Pahalta näyttää. Painokoneet käyvät kohta laakerit punaisina EKP:ssä.

Onneksi mun varat on kiinni reaaliomaisuudessa. Osakkeet ovat tässä tapauksessa reaaliomaisuutta. Vaikka inflaatio lyhyellä tähtäimellä on myrkkyä osakekurseille, pitkällä tähtäimellä ne yleensä pysyvät inflaation vauhdissa.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 12?ref=tf1

Ei kiva. Eurobondit olisi musta vittumaisin vaihtoehto.

Katainen ja Urpilainen hierovat käsiään. Kohta päästään tekemään bisnestä myös Italian kanssa ja rahantuloa ei voi estää!!

Kreikkalaiset eivät petä ...

Nämä Jan Hurrin tekstit vaikuttavat asiantevilta. Mulla ei oo kompentenssia arvioida, ovatko ne sitä.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 70?ref=tf1

NuoriDaavid kirjoitti:Nämä Jan Hurrin tekstit vaikuttavat asiantevilta. Mulla ei oo kompentenssia arvioida, ovatko ne sitä.

En jaksanut lukea kuin silmäillen.

Halvan velkarahan lisäämisen aiheuttama assettien hintojen nousu on kuitenkin ihan tunnettu ilmiö. Tämä johtaa assettien hankkimiseen spekulatiivisella velkarahalla. Sitten kun velkahana vedetään kiinni, assettien hinnat palavaat niiden tuottojen edellyttämälle tasolle. Minulle jäi se käsitys, että artikkeli piti velkavetoista assettikuplaa ihan normaalina ja hyvänä asiana, mutta samalla kauhistelvat kuplan puhkeamisen seurauksia.

Jos pysyvää kasvua voisi luoda keinotekoisesti halvalla lainarahalla, niin meillä ei olisi velkakriisiä. Heikkojen euromaiden korot romahtivat niiden tultua euroon, joten näiden maiden olisi pitänyt kasvaa kohisten ulos veloista. Toisin kävi. Keinotekoisen halpa velkaraha kannusti tuhlaamaan, aihautti assetkuplia ja luultavasti myös ohjasi investointeja vääriin maihin ja väärille toimialoille.

Minä siis väitän, että artikkelin kuvaaman 'helvetinkoneen' lisäksi iso osa investoinneista paljastuu vääränlaisiksi. Kärjistetysti: on investoitu liikaa kaviaaribisnekseen kun velkahanojen sulkeuduttua kysyntä kohdistuukin silakkaan. Kaikille paras vaihtoehto olisi ollut antaa markkinoiden toimia, jolloin investoinnit olisivat kohdistuneet loheen ja mitään luonnottoman suuria ylä- ja alamäkiä ei olisi syntynyt.