Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Rangaistus- ja avustuspolitiikka ovat osa kulttuuria. = Jos jenkkien rangaistuskäytännöt olisivat samanlaiset kuin meillä, heidän kulttuurinsa olisi enemmän omamme kaltainen.segma kirjoitti:Olisiko mitenkään mahdollista, että nämä prosenttiluvut johtuisivat suurelta osin esim. kulttuurillisista eroista ja eroista väestörakenteessa?
Väärin. Jos jenkkien kulttuuri olisi kehittynyt enemmän omamme kaltaiseksi, heidän rangaistuskäytäntönsä olisivat ehkä lähempänä suomea. Ei koko kulttuuria muuteta noin vain vaihtamalla yhtä osaa kulttuurista, ja muutoksen suuntaa ei voi arvioida sillä perusteella noku Suomessa on asia tällai. Osavaltioiden välillä on muutenkin niin paljon eroja, että on naurettavaa viitata jenkkeihin yhtenä suurena kokonaisuutena.EveryWoman kirjoitti:Rangaistus- ja avustuspolitiikka ovat osa kulttuuria. = Jos jenkkien rangaistuskäytännöt olisivat samanlaiset kuin meillä, heidän kulttuurinsa olisi enemmän omamme kaltainen.segma kirjoitti:Olisiko mitenkään mahdollista, että nämä prosenttiluvut johtuisivat suurelta osin esim. kulttuurillisista eroista ja eroista väestörakenteessa?
Ei niin. Hain vain sitä, että segman toivoma "muu selitys, vaikkapa kulttuuri" on itse asiassa hyvin lähellä aiemmin tarjottua selitystä. En ottanut kantaa siihen, olisiko jenkkilään mahdollista käytännössä saada omaamme vastaavat käytännöt.Clay kirjoitti:Ei koko kulttuuria muuteta noin vain vaihtamalla yhtä osaa kulttuurista
taputan vasta, kun nämä kaverit oikeasti ovat poissa maasta. Suomen tuntien ei löydy saattajia, ei löydä vietäviä jne. Tämä vetkuttelu jatkunee kyynikon mielestä vielä piitkään.NuoriDaavid kirjoitti:
Ei jumalauta mitä lellimistä. Ei vankilaankaan varmaan voi sellasia laittaa, jotka ei ole ennen vankilassa olleet!?!?!?Ilta-Sanomat kirjoitti:Tätä KHO perustelee muun muassa sillä, että mies karkotettaisiin alueelle, jossa hän ei ole koskaan asunut.
Saattajien puuttuminen ei ole koskaan estänyt täytäntöönpanoa, ja olisiko se niin suuri vahinko, jos karkotettava lähtisi Suomesta omin avuin ties minne? Vetkuttelun suhteen olet oikeassa, pahoin pelkään, mutta vetkuttelua tulee ehkä "asiakkaan" puolelta.exPertti kirjoitti:Suomen tuntien ei löydy saattajia, ei löydä vietäviä jne. Tämä vetkuttelu jatkunee kyynikon mielestä vielä piitkään.
Tuosta ei ole kait uutisoitu? Miten ja minne poistettiin, Dublin-sopimuksen perusteella toiseen eu-maahan?Lolita kirjoitti:Sitä paitsi kaksi somalia sinne tai tänne, reilu viikko sitten poistettiin Suomesta melkein 30 kerta laakilla.
Juu.NuoriDaavid kirjoitti:Dublin-sopimuksen perusteella toiseen eu-maahan?
Lolita kirjoitti:Juu.NuoriDaavid kirjoitti:Dublin-sopimuksen perusteella toiseen eu-maahan?
Ruotsista ei tule somppuja, suurin osa tulee nyt Etelä-Euoopasta, minne nytkin palautettiin. Kyllä ne somalit (ynnä muut tp-hakijat) jotka on aiemmin rekisteröity muualla palautetaan takaisin.NuoriDaavid kirjoitti:
Hjuva hjuva!
Ihmettelinkin, miksi Suomi ei palauta ruotsinlaivalla tulevia somppuja takaisin Ruotsiin. Oliko kyse näistä?
Mitä tarkoittaa "rekisteröity"? Jos ei rekisteröidy?Lolita kirjoitti:
Ruotsista ei tule somppuja, suurin osa tulee nyt Etelä-Euoopasta, minne nytkin palautettiin. Kyllä ne somalit (ynnä muut tp-hakijat) jotka on aiemmin rekisteröity muualla palautetaan takaisin.
Jokaiselta turvapaikanhakijalta otetaan sormenjäljet ja tehdään vertailu muihin Euroopan maihin, onko hakenut turvapaikkaa aikaisemmin muualla. Tietenkin hakijan paperit ja tavarat tutkitaan, niistäkin löytyy usein vinkkiä, mistä maasta hakija on Suomeen saapunut.NuoriDaavid kirjoitti:Mitä tarkoittaa "rekisteröity"? Jos ei rekisteröidy?
Kädettömiä somaleita ei siis ole vielä saapunut EU-alueelta, vaan eikö periaatteessa varpaanjäljet ole aivan samanlaisia kuin sormenjäljetkin?Lolita kirjoitti:Jokaiselta turvapaikanhakijalta otetaan sormenjäljet ja tehdään vertailu muihin Euroopan maihin, onko hakenut turvapaikkaa aikaisemmin muualla. Tietenkin hakijan paperit ja tavarat tutkitaan, niistäkin löytyy usein vinkkiä, mistä maasta hakija on Suomeen saapunut.NuoriDaavid kirjoitti:Mitä tarkoittaa "rekisteröity"? Jos ei rekisteröidy?
Oleellisempaa lienee millainen materiaali poistuu, millainen jää.Lolita kirjoitti: Tässä heräsi kysymys, että millaisia määriä te arvon kitinäläiset kuvittelette ulkomaalaisia yleensä vuosittain poistettavan Suomesta? Tai turvapaikanhakijoita?
Tämä on kyllä pitkään aikaan pöyristyttävin uutinen suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Että 10-vuotiaina tänne tulleet, nyt 25-vuotiaat miehet "palautetaan" Somaliaan. Todella törkeää edes puhua mistään palauttamisesta - kyseessä on ilmiselvästi perinteikäs karkoitusrangaistus, nyt vain Somaliaan Siperian sijaan. Kyllä pikkulapsina tänne tulleiden somalien ajautuminen rikoskierteeseen on ihan Suomen oma ja itseaikaansaatu sosiaalipoliittinen ongelma, joka pitäisi myös täällä hoitaa. Oikeustajuuni vielä jotenkin mahtuisi, jos tänne omasta halustaan täysi-ikäisinä saapuneita ihmisiä palautettaisiin, jos he sortuvat rikoskierteeseen. Mutta näitä pikkulapsia! Todella härskiä.NuoriDaavid kirjoitti:masa kirjoitti:Tervemenoa persereiät!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1628358
Yhteisön etu menee yksilön edun ohi. On totta, että on kova rangaistus, mutta se toivottavasti toimii pelotteena.urpiainen kirjoitti:Tämä on kyllä pitkään aikaan pöyristyttävin uutinen suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Että 10-vuotiaina tänne tulleet, nyt 25-vuotiaat miehet "palautetaan" Somaliaan. Todella törkeää edes puhua mistään palauttamisesta - kyseessä on ilmiselvästi perinteikäs karkoitusrangaistus, nyt vain Somaliaan Siperian sijaan. Kyllä pikkulapsina tänne tulleiden somalien ajautuminen rikoskierteeseen on ihan Suomen oma ja itseaikaansaatu sosiaalipoliittinen ongelma, joka pitäisi myös täällä hoitaa. Oikeustajuuni vielä jotenkin mahtuisi, jos tänne omasta halustaan täysi-ikäisinä saapuneita ihmisiä palautettaisiin, jos he sortuvat rikoskierteeseen. Mutta näitä pikkulapsia! Todella härskiä.NuoriDaavid kirjoitti:masa kirjoitti:Tervemenoa persereiät!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1628358
Mutu-stetson-menetelmällä veikkailisin, että psykologinen vaikutus on pikemminkin yhteisönkin kannalta voimakkaan kielteinen. 10-vuotiaina Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkottaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen. Tämä taas vuorostaan on omiaan vähentämään ihmisten sitoutumista oikeusvaltioon - puhumattakaan siitä, miten räikeä epäoikeudenmukaisuus murentaa maahanmuuttajien muutenkin haurasta integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan.NuoriDaavid kirjoitti:Yhteisön etu menee yksilön edun ohi. On totta, että on kova rangaistus, mutta se toivottavasti toimii pelotteena.
On tuo ihan linjassa tehtyihin rikoksiin ja pojillahan tuntuu olevan olemassa tiedot ja taidot pärjätä Somaliassa. Tervemenoa.urpiainen kirjoitti:Mutu-stetson-menetelmällä veikkailisin, että psykologinen vaikutus on pikemminkin yhteisönkin kannalta voimakkaan kielteinen. 10-vuotiaina Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkoittaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen. Tämä taas vuorostaan on omiaan vähentämään ihmisten sitoutumista oikeusvaltioon - puhumattakaan siitä, miten räikeä epäoikeudenmukaisuus murentaa maahanmuuttajien muutenkin haurasta integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan.
Meillä on eri stetsonit. Oma stetsonini kertoo, että tämä vahvistaa perussuomalaisten (pun intended) uskoa oikeusvaltioon, vaikka todellisuudessahan tämä tarkoittaa somppujen rankaisemista kovemmin.urpiainen kirjoitti:Mutu-stetson-menetelmällä veikkailisin, että psykologinen vaikutus on pikemminkin yhteisönkin kannalta voimakkaan kielteinen. 10-vuotiaina Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkoittaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen. Tämä taas vuorostaan on omiaan vähentämään ihmisten sitoutumista oikeusvaltioon - puhumattakaan siitä, miten räikeä epäoikeudenmukaisuus murentaa maahanmuuttajien muutenkin haurasta integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan.NuoriDaavid kirjoitti:Yhteisön etu menee yksilön edun ohi. On totta, että on kova rangaistus, mutta se toivottavasti toimii pelotteena.
Jäin miettimään tätä, ja mielestäni lähestulkoon rikoksista riippumatta ketään ei tulisi palauttaa, jos sosiaalinen juurtuminen kansakuntaamme on jo tapahtunut.exPertti kirjoitti:On tuo ihan linjassa tehtyihin rikoksiin ja pojillahan tuntuu olevan olemassa tiedot ja taidot pärjätä Somaliassa. Tervemenoa.
Välillä Pertti vaikuttaa melkein siltä, että et lainkaan ymmärä lukemaasi (lainaamaasi).exPertti kirjoitti:On tuo ihan linjassa tehtyihin rikoksiin ja pojillahan tuntuu olevan olemassa tiedot ja taidot pärjätä Somaliassa. Tervemenoa.urpiainen kirjoitti:Mutu-stetson-menetelmällä veikkailisin, että psykologinen vaikutus on pikemminkin yhteisönkin kannalta voimakkaan kielteinen. 10-vuotiaina Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkoittaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen. Tämä taas vuorostaan on omiaan vähentämään ihmisten sitoutumista oikeusvaltioon - puhumattakaan siitä, miten räikeä epäoikeudenmukaisuus murentaa maahanmuuttajien muutenkin haurasta integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan.
Niin, minä arvelen, että tällaisen systemaattisen epätasapuolisuuden hyväksyminen oikeuskäytännöissä on vakavampaa ja haitallisempaa kuin kovista rangaistuksista saatu mahdollinen pelotehyöty. Muistelisin jopa, että tuo konservatiivien ja muiden verenhimoisten kahjujen hellimä rationalisointi kostofantasioidensa toteuttamiselle, eli että kovat rangaistukset ehkäisisivät rikollisuutta, on aika vakuuttavasti kumottu empiirisin tutkimuksin.NuoriDaavid kirjoitti:todellisuudessahan tämä tarkoittaa somppujen rankaisemista kovemmin
Tämä kävisi minullekin hyväksyttäväksi periaatteeksi.Ylermi Ylihankala kirjoitti:mielestäni lähestulkoon rikoksista riippumatta ketään ei tulisi palauttaa, jos sosiaalinen juurtuminen kansakuntaamme on jo tapahtunut.