Kitinä

annepa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eläkepommi (ts. huoltosuhde) ja työttömyys ovat eri ongelmia. Tulevaisuudessahan meillä saattaa olla työvoimapula ja huono huoltosuhde. Siihen eläkeiän nosto auttaa.

Ei kait ne täysin eri ongelmia ole. Ehkä en taas ymmärrä, voisitko selittää? Miten työtön aikuinen korjaa huoltosuhdetta (työttömyyden hetkellä)?

Ilmeisesti ajattelet nyt, että eläkeputkeen mentäisiin aidosti työttöminä? Noinhan asia ei ole, vaan jengiä järkätään sinne putkeen ihan koneiston voimin.

annepa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eläkepommi (ts. huoltosuhde) ja työttömyys ovat eri ongelmia. Tulevaisuudessahan meillä saattaa olla työvoimapula ja huono huoltosuhde. Siihen eläkeiän nosto auttaa.

Ei kait ne täysin eri ongelmia ole. Ehkä en taas ymmärrä, voisitko selittää? Miten työtön aikuinen korjaa huoltosuhdetta (työttömyyden hetkellä)?

Yritin sanoa, että jossain vaiheessa meillä voi olla pulaa työvoimasta ja samaan aikaan työkykyistä porukkaa eläkkeellä. Juuri tällä hetkellä suuressa mittakaavassa ei ole. Kukaan ei väitä, että eläkeiän nosto tai putken poisto auttaisi, jos töitä ei ole.

Eli se, että demareiden takia eläkeiän nosto viivästyy muutamalla vuodella, tuskin haittaa paljoakaan, koska lähimmät pari-kolme vuotta työttömyys nousee. Tärkeää on, että sitten vähän myöhemmin on tekijöitä, jos on töitä.

NuoriDaavid kirjoitti:Kukaan ei väitä, että eläkeiän nosto tai putken poisto auttaisi, jos töitä ei ole

Auttaa se. Talous on dynaaminen järjestelmä ja työttömänkin työvoiman vähentäminen nostaa palkkoja, jolloin työt taas vähenevät. Työtön on kuitenkin edes jossain määrin kilpailemassa duuneista ja käsittääkseni työttömän tukien taso on alhaisempi kuin eläkeläisen. Kansantalouden kannalta on oleellista saada kaikki työvoima, vaikka vajaakykyinenkin, valjastettua markkinoille.

On ihan perusteltua kyseenalaistaa koko eläke. Miksi pitäisi voida lopettaa duunin tekeminen vaikka ikää olisi 100 vuotta? Kansalaispalkka voisi hoitaa myös eläkkeen roolin. Jos ei jaksa kuin 3h päivässä, niin tekee sitten sen verran.

On totta, että eläke on työttömyyskorvausta parempi. Senhän takia eläkkeelle halutaan. Eli joo, työtön on yhteiskunnan kannalta halvempi kuin eläkeläinen. Uskon tuohonkin, että korkeampi työttömyys alentaa työn hintaa ja sitä kautta parantaa työllisyyttä.

Asiasta kukkaruukkun, Pyrde voisi mennä tarkistamaan, syyllistytäänkö Tampereella vihapuheeseen.

http://www.aamulehti.fi/Kulttuuri/11948 ... etta+.html

sivustahuutaja kirjoitti:

annepa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eläkepommi (ts. huoltosuhde) ja työttömyys ovat eri ongelmia. Tulevaisuudessahan meillä saattaa olla työvoimapula ja huono huoltosuhde. Siihen eläkeiän nosto auttaa.

Ei kait ne täysin eri ongelmia ole. Ehkä en taas ymmärrä, voisitko selittää? Miten työtön aikuinen korjaa huoltosuhdetta (työttömyyden hetkellä)?

Ilmeisesti ajattelet nyt, että eläkeputkeen mentäisiin aidosti työttöminä?

Ööö. En. Ajattelin lähinnä ihmisiä, jotka esim kolmekymppisinä jää työttömäksi eivätkä osallistu huoltosuhteesen työttömyyden aikana.

annepa kirjoitti:Ööö. En. Ajattelin lähinnä ihmisiä, jotka esim kolmekymppisinä jää työttömäksi eivätkä osallistu huoltosuhteesen työttömyyden aikana.

Suuri työttömyys ja työvoimapula eivät oikein voi toteutua yhtä aikaa ainakaan kovin kauan. Jos tarjottua työtä on pakko vastaanottaa, niin kyllä niitä työttömiä otetaan kaikkein heikommin tuottaviin hommiin, jotta niistä duuneista vapautuu jengiä tuottavampiin duuneihin. Töissä oleva siivooja siis ylennetään vaikka vuoropäälliköksi tai joksikin ja kortistosta napataan siivoojaksi joku työtön. Tuo ketju kun jatkuu, niin lopulta joku vapautuu niihin työvoimapulasta kärsiviin hommiin.

So Hard kirjoitti:No niistä aika suuri osa on pois töistä sen takia, että on olemassa se hemmetin eläkeputki, jossa voit jäädä lepäilemään laakereille 58-vuotiaana. Sehän olisi pitänyt poistaa jo aikaa sitten.

"voi jäädä lepäilemään laakereilleen"?

Eikös eläkeputken pääasiallinen käyttötarkoitus nykyään ole siivota sopivan ikäiset työssäkävijät sinne firmoista, jotka julkisuudessa silti vaativat samalla suulla eläkeiän nostoa?

Ymmärtääkseni tämä johtuu siitä, että kohta 1 on kätevää firmoille ja kohta 2:n toteutuminen alentaisi lakisääteisiä eläkemaksuja.

Kukaanhan ei sen ikäistä silti palkkaa.

^eläkeputki sopii sekä firmoille että työntekijöille. Irtisanomisten yhteydessähän monesti positiivisesti korostetaan, kuinka niin ja niin paljon hoidetaan "eläkejärjestelyin".

Asiaahan on tutkittu ja todettu, että kun eläkeputken alarajaa nostettiin, niin ikääntyneiden työllisyys nousi.

Jos olisin palkansaaja ja eläkeputkiässä, niin hyppäisin putkeen mielelläni. Mikäs siinä olisi hyvällä eläkkeellä matkustella alle 60-vuotiaana.

NuoriDaavid kirjoitti:Jos olisin palkansaaja ja eläkeputkiässä, niin hyppäisin putkeen mielelläni. Mikäs siinä olisi hyvällä eläkkeellä matkustella alle 60-vuotiaana.

Paitsi jos olet keskipalkkainennormiduunari parilla työttömyysjaksolla ja kovin eläkekertymä tehdään >60v.

Bluntly kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jos olisin palkansaaja ja eläkeputkiässä, niin hyppäisin putkeen mielelläni. Mikäs siinä olisi hyvällä eläkkeellä matkustella alle 60-vuotiaana.

Paitsi jos olet keskipalkkainennormiduunari parilla työttömyysjaksolla ja kovin eläkekertymä tehdään >60v.

Mä en usko että kovin montaa loppuviimeksi kiinnostaa onko se eläke 1400 vai 1500 euroa kuussa jos pääset hommista vittuun 5 vuotta aikaisemmin.

Tästä on muuten hauska esimerkki. Lapsuuden kotini naapuri, kova korpikommunisti (R.I.P.), meni itse työantajalleen ehdottamaan, että mitäpäs jos hänet irtisanottaisiin, jotta pääsisi putkeen.

Työnantaja, joka tunsi tyypin hyvin, pitkään epäili, että kyseessä on joku salajuoni, mutta suostui sitten. Molemmat osapuolet olivat tyytyväisiä. Ainoastaan yhteiskunta hävisi.

Satun tietämään tapauksen molemmat puolet sitä kautta, että naapuri oli vanhempieni hyvä tuttu, kuten myös työnantaja.

^ noinhan se menee. Iso osa noista putkeen menoista tehdään ihan sovitusti.

Ossilla on maailmankirjat sekaisin.

MrM kirjoitti:Ossilla on maailmankirjat sekaisin.

Tämä on takuulla Mielensäpahoittajan poika.

MrM kirjoitti:Ossilla on maailmankirjat sekaisin.

Olihan toi huono. Ehkä se olisi kannattanut käsitellä huonona, eikä skabdaalina.

Ossi on nyt vaan aika ärsyttävä provo.

Tätäkin tapahtumaa se saattaa käyttää joskus myöhemmin jonkun oman stoorinsa pohjana sille, miten standardit eivät ole samat ja nyyh.

^hieno homma

^ noi todistukset ovat silleenkin puppua, että esim. sähkölämmityksestä 'rankaistaan' poliittisista syistä. En ymmärrä mitä lisäarvoa ostaja noista saa kun todistus ei ole edes viitteellinen. Olisivat edes tehneet mahdollisimman tarkan estimaatin ilman puunhalailua.

sivustahuutaja kirjoitti:^ noi todistukset ovat silleenkin puppua, että esim. sähkölämmityksestä 'rankaistaan' poliittisista syistä. En ymmärrä mitä lisäarvoa ostaja noista saa kun todistus ei ole edes viitteellinen. Olisivat edes tehneet mahdollisimman tarkan estimaatin ilman puunhalailua.

Tämä koko todistushommeli on jokseenkin surullinen episodi, ainoa voittaja on "todistusten" laatijat.

^kirjottelin inssityön melkein valmiiksi asti aiheesta, mutta oli niin tuhtia paskaa, että jäi luovuttamatta

So Hard kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti:
Tämä koko todistushommeli on jokseenkin surullinen episodi, ainoa voittaja on "todistusten" laatijat.

Ituhipitkin voittivat kun todistus kertoo Vihreän Totuuden.

McJanne kirjoitti:^kirjottelin inssityön melkein valmiiksi asti aiheesta, mutta oli niin tuhtia paskaa, että jäi luovuttamatta

Polkaise pystyyn Valan tehnyt energiatodistus McJanne Oy, joka copypeistaa samaa todistusta kaikille, 500 €/todistus.

Energiatodistus on malliesimerkki, mitä tapahtuu, kun poliittista tahtoa ja intoa on paljon, mutta ymmärrystä vähän.

Ahkerat idiootithan ovat vaarallisin ihmislaji.