Kreikan lainan vakuudet

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 27.10.2011 9:13

NuoriDaavid kirjoitti:Mielenkiintoista, että lainan leikkaus 50%:llä ei laukaise CDS:a (ei toki, että minä näistä paljoa ymmärtäisin..). Voi kuitenkin ihmetellä, mitä arvoa on vakuutuksella, joka ei korvaa vahingon sattuessa.

Johtoa voi hakea yksityisoikeudellisista velkajärjestelyistä. Kun kysymys on tämmöisestä akordityyppisestä sovinnosta, jossa velkoja itse suostuu luopumaan osasta lainan pääomaa, ei takaajan vastuu tule kyseeseen. Takaaja joutuu vastuuseen jos velallinen ei maksa tai ajautuu maksukyvyttömäksi.

Viesti Kirjoittaja **aasi** » 27.10.2011 9:14

NuoriDaavid kirjoitti:Mielenkiintoista, että lainan leikkaus 50%:llä ei laukaise CDS:a (ei toki, että minä näistä paljoa ymmärtäisin..). Voi kuitenkin ihmetellä, mitä arvoa on vakuutuksella, joka ei korvaa vahingon sattuessa.

Epäilenpä että tätä ei oo vielä katsottu loppuun, kai ne on ihan erillisiä sopimuksia omine ehtoineen.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.10.2011 9:14

Lisää:

http://www.hs.fi/talous/Korkman+Oikeans ... 5548085971

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.10.2011 9:17

Japanilaiset ilmeisesti ovat tyytyväisiä:

http://e.nikkei.com/e/app/fr/market/nikkeiindex.aspx

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 27.10.2011 10:11

NuoriDaavid kirjoitti: Mutta toivottavasti tästä oli apua.

Eilen Kreikalla oli velkaa 200mrd yksityisille ja 150mrd palokunnalle. Nyt velkaa on 100mrd yksityisille ja 250mrd palokunnalle. Luuleeko joku tosiaan, että tämä oli nyt tässä?

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 27.10.2011 10:14

elco kirjoitti: Eilen Kreikalla oli velkaa 200mrd yksityisille ja 150mrd palokunnalle. Nyt velkaa on 100mrd yksityisille ja 250mrd palokunnalle. Luuleeko joku tosiaan, että tämä oli nyt tässä?

No ainakin palokunnan velat tullaan puolittamaan jossain kohtaa, tai jopa mitätöimään.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 27.10.2011 10:26

masa kirjoitti:
elco kirjoitti: Eilen Kreikalla oli velkaa 200mrd yksityisille ja 150mrd palokunnalle. Nyt velkaa on 100mrd yksityisille ja 250mrd palokunnalle. Luuleeko joku tosiaan, että tämä oli nyt tässä?

No ainakin palokunnan velat tullaan puolittamaan jossain kohtaa, tai jopa mitätöimään.

Puolitetaan, mitätöidään eli ei, se on päivänselvää että helleenit eivät niitä koskaan maksa.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.10.2011 10:41

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Mutta toivottavasti tästä oli apua.
Eilen Kreikalla oli velkaa 200mrd yksityisille ja 150mrd palokunnalle. Nyt velkaa on 100mrd yksityisille ja 250mrd palokunnalle. Luuleeko joku tosiaan, että tämä oli nyt tässä?

Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä? Yksityisten velkoja leikattiin 50%:lla. Ei niitä mun käsittääkseni siirretty mihinkään muualle. Nyt on omistajien/muiden yksityisten sijoittajien aika pääomittaa pankkejaan tai jos yksityisiä toimijoita ei kiinnosta, niin sitten pankkien kotivaltioiden. Viittaatko siihen, että kolmantena vaihtoehtona ERVV voi joutua pääomittamaan? Siihen ei helpolla mennä, koska Saksan pankkien Kreikka-vastuut ovat suht pienet =>Saksa ei suostu.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.10.2011 11:09

Kylläpäs tekee höpöä:

http://www.taloussanomat.fi/porssi/osakkeet/?rfsh=3

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 27.10.2011 12:15

NuoriDaavid kirjoitti:
Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?

http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.10.2011 12:37

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?
http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918

Ok. Tarkalleenhan ottaen Kreikan velat palokunnalle eivät vielä lisääntyneet, vaan sovittiin tästä uudesta 100 miljardin ohjelmasta, joka korvaa heinäkuussa sovitun 109 miljardin ohjelman.

Eli sitoomukset eivät kasvaneet aiemmasta vaan vähenivät 109=>100 ja yksityisten velkoja leikatiin 50%, josta korvataan 30 miljardia.

Eli loppusaldo ymmärtääkseni uudella paketilla yhteistä uutta turskaa 100-109+30= 27 miljardia ja yksityiset ottavat takkiinsa 50%-30 miljardia.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 27.10.2011 12:37

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?
http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918

Jees, 130 Mrd euroa parin vuoden aikana. Jos maksukykyisiä euromaita on tällä hetkellä alle viisi ja imf antaa sen 30 Mrd niin kohta on Suomellakin talouden tunnusluvut kunnossa.

Täytyy toivoa ettemme suututtaneet ketään vakuuskiistassa, että saamme itsekin tukipaketteja tänne vuonna 2015. Tai tietty voimmehan antaa vakuudeksi vaikka Käteisen nimmarilla varustetun shekin.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 27.10.2011 12:39

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?
http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918

No tämähän menee käytännössä niin, että pankit suostuivat leikkaamaan jäljellä olevasta 200 miljardista 100 miljardia sillä ehdolla, että välttääkseen 100% luottotappiot palokunta antaa toiset 100 miljardia Kreikalle, jolla Kreikka maksaa pankit ulos kokonaan. Sen lisäksi Kreikan pankeille luvattiin 30 miljardia ja sovitiin, että pankit pääomitetaan.

Kyllähän se tietysti pankkimiestä syö, että yhden vuoden alaskirjausten takia menee bonarit yhdeltä vuodelta, mutta kivempihan se on palokunnan periä 200 miljardia paskasakilta kuin pankkien.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.10.2011 12:52

So Hard kirjoitti:
elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Mitä tarkoitat palokunnan velkojen lisääntymisellä?
http://www.hs.fi/talous/Kreikalle+tulee ... 5548079918
No tämähän menee käytännössä niin, että pankit suostuivat leikkaamaan jäljellä olevasta 200 miljardista 100 miljardia sillä ehdolla, että välttääkseen 100% luottotappiot palokunta antaa toiset 100 miljardia Kreikalle, jolla Kreikka maksaa pankit ulos kokonaan. Sen lisäksi Kreikan pankeille luvattiin 30 miljardia ja sovitiin, että pankit pääomitetaan.

Kyllähän se tietysti pankkimiestä syö, että yhden vuoden alaskirjausten takia menee bonarit yhdeltä vuodelta, mutta kivempihan se on palokunnan periä 200 miljardia paskasakilta kuin pankkien.

Investointipankkiirit ovat viimeinkin keksineet varman keinon rikastua: jos tulee voittoa, pidetään rahat. Jos tulee tappiota, joku muu maksaa tappiot. Kun heittää kolikkoa riittävän monta kertaa, jää lopulta aina voitolle.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 27.10.2011 13:07

So Hard kirjoitti:No tämähän menee käytännössä niin, että pankit suostuivat leikkaamaan jäljellä olevasta 200 miljardista 100 miljardia sillä ehdolla, että välttääkseen 100% luottotappiot palokunta antaa toiset 100 miljardia Kreikalle, jolla Kreikka maksaa pankit ulos kokonaan. Sen lisäksi Kreikan pankeille luvattiin 30 miljardia ja sovitiin, että pankit pääomitetaan

Lainaahan kreikalla on 350 miljardia, joten 100 miljardin häviäminen haircutin yhteydessä ei käytännössä auta kreikkaa kovin pitkäksi aikaa. Johan troika antoi kreikalle 70 miljardia ja kreikan bkt sen kuin sukeltaa.

Ilmeisesti tässä saadaan ostettua kreikalle enemmän aikaa kuin keväällä 2010, jolloin kreikan ongelma edellisen kerran 'ratkaistiin'. Käytännössä vuosia taisi tulla 2-4 lisää, kunnes Kreikka on taas vuoden 2010 velkatasolla ja valmis kriisiin.

Jos olisin Kreikka, niin en ehkä suostuisi näin pieneen haircuttiin. Tässähän vain putsataan euroopan pankit kuiville ja kreikan hyöty jää hyvin pieneksi.

Sitten voittekin alkaa kuvitella kuinka innokkaita berlusconin uudistukset ovat, mikäli bazookassa näyttää olevan yhtään höyryä jäljellä. Miksi italialaiset olisivat niin tyhmiä, että maksaisivat velkansa?

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.10.2011 13:08

Jyrki Katainen täytyy lähettää seuraavin olympialaisiin Suomen painijuokkueeseen, koska selättää markkinavoimia jatkuvasti.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 27.10.2011 13:26

^ Jykä käski sanomaan, että Me tienataan tällä. Tietenkään Kreikan velkoja ei leikata, vaan tämä on pelkkää hämäystä. Kulissien takana Merkel ja Sarkozy on luvanneet tuon 130 miljardia Suomelle palkkiona jääkiekon maailmanmestaruudesta. Näin siinä Jykän allekirjoittamassa ranskankielisessä paperissa Merkelin mukaan luki.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 27.10.2011 13:37

sivustahuutaja kirjoitti:^ Jykä käski sanomaan, että Me tienataan tällä. Tietenkään Kreikan velkoja ei leikata, vaan tämä on pelkkää hämäystä. Kulissien takana Merkel ja Sarkozy on luvanneet tuon 130 miljardia Suomelle palkkiona jääkiekon maailmanmestaruudesta. Näin siinä Jykän allekirjoittamassa ranskankielisessä paperissa Merkelin mukaan luki.

Katainen näki, että kaikki nyökkäsivät?

Elävästi muistan, että jotain vuosi sitten ajaessani töihin Katainen sanoi radiouutisissa voitonriemuisena, että "nyt on otettu kansanvallan selkävoitto markkinavoimista"

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 31.10.2011 10:21

CDS:stä: Puttonen pe (?) Hesarissa kanssa ihmetteli, miksei palovakuutus korvaa, vaikka talo palaa. Puttosellahan on asiassa oma lehmä ojassa, mutta ei se se tee häntä jääviksi. Itse asiassassahan hänellä juuri on oikeus valittaa.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 31.10.2011 22:46

Kreikka aikoo näköjään pitää kansanäänestyksen paketin hyväksymisestä. Mitäs veikkaatte, meneekö läpi?
http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... -deal.html

Viime keskiviikon diili oli siis muuten aivan helvetin hyvä, mutta Kiina, Norja tai ylipäätään kukaan velaton, ei antanut siihen rahaa eikä Kreikka aio sitä hyväksyä. Taitaa olla uuden kokouksen paikka, aikuisten oikeesti.

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 31.10.2011 22:52

sivustahuutaja kirjoitti:Kreikka aikoo näköjään pitää kansanäänestyksen paketin hyväksymisestä. Mitäs veikkaatte, meneekö läpi?

Kataisen on syytä ottaa kovemmat aseet käyttöön. Suosittelen Kreikan miehittämistä ja pakotetaan ne perkeleet ottamaan meidän rahat!

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 31.10.2011 22:53

Voisiko Turkille maksaa vaikka sata miljardia siitä, että lanaavat Kreikan parkkipaikaksi?

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 31.10.2011 23:12

Portugali hiipi haaskalle.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 1115840/12

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 31.10.2011 23:14

Mielenkiintoista, jos kreikkalaiset hylkäävät paketin.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 31.10.2011 23:24

NuoriDaavid kirjoitti:Mielenkiintoista, jos kreikkalaiset hylkäävät paketin.

"Jos"? Keksitkö yhtään syytä hyväksyä?