Kitinä

Chap kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.

Kannattaa myös muistaa Eki-sedän track rekord: valtiovarainministerinä 1987–1990 hän löi lisää löylyä kiukaalle talouden ylikuumentuessa ja teki vielä tuhdin vaalibudjetin (muistaakseni 10%:n menonlisäykset) Suomen syöksyessä lamaan. Liikanen siis kyllä hyvin pystyy ymmärtämään kreikkalaisia.

Niinpä, Ekillä on omakohtaista kokemusta siitä, että vaikka talous vedetään megakuralle niin kyllä ne velat siitä huolimatta maksetaan.

Suomen talous ei kyllä onneksi ollut missään vaiheessa lähelläkään Kreikan tilannetta Ekin yrittämisestä huolimatta. Luottoluokitus (ei sillä, että se mitään kertoisi, kuten on moneen kertaan nähty) ei paljoa AAA:n alle pudonnut missään vaiheessa.

urpiainen kirjoitti:Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin. Siis jotain yleistä lähentymistä euroalueen sisällä: yhteisen linjan sopimisesta ensin sillä tasolla jne. Siis ei kovin juridista tai virallista, vaan jotain sellaista, josta voistaisiin Niiniluodon johdolla spekuloida Euroopan henkisen tilan muuttumisen käsitteen kautta.

Mietitäänpä tätä koko soppaa Monopoli-pelin lähtökohdista. Selvästihän EU lähtee siitä, että pelin halutaan jatkuvan ikuisesti, eikä kukaan saa tippua pelistä kokonaan pois, vaan jos rahat pääsevät loppumaan, sitä annetaan lisää. No, kaikkihan tietävät miten Monopolissa käy, jos jotakuta yritetään tukea rahalla. Ennen pitkää paska osuu taas tuulettimeen ja noppa pakottaa siihen hotelliin Erottajalla. Rahan ongelma on se, että jos sillä vain paikkaillaan menoreikiä, se ei lisäänny. Sen sijaan jos Monopolissa vaikka sosialisoitaisiin rautatiet ja jaettaisiin niiden tuotto kaikkien pelaajien kesken, myös heikot hyötyisivät siitä ainakin jonkin aikaa.

Kreikka omistaa vain muutamia satunnaisia katuja Monopoli-laudan alkupäästä, eli sen tuotot ovat auttamatta heikkoja. Rahat tulevat lähinnä turismista ja maataloudesta. Niinpä rahoja tukipaketin takaisinmaksuun ei kovin helposti löydy. Maa-alueitten myyminen olisi Kreikalle se lopullinen kuolinisku, sillä turismituotot vähenisivät entisestäänkin. Jollain lailla Kreikan edellytyksiä toimia vientimaana täytyisi parantaa, ja kun kyseessä on maa, josta ei kovin paljoa vietävää löydy, ainoa mieleeni tuleva vaihtoehto on energia. Tuuli- ja aurinkopuistojansa tai maalämpö- ja vesivoimaloitaan tuskin saadaan kovin nopeasti tuottamaan riittäviä määriä, joten ydinenergia taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi.

Taloudellisen tukipaketin osana mielestäni EU:n pitäisi turvata jäsenmaittensa saatavia sillä, että Kreikkaan rakennettaisiin EU-rahalla ydinvoimala. Työttömyys vähenisi, verotulot kasvaisivat, uudenlaisia vientituloja syntyisi jne. Ja Kreikka voisi ajan myötä maksaa ydinvoimalan rakentamiseen liittyvät rahat takaisin. EU:n pitäisi mielestäni lisätä yhtenäisyyttään yhteisten suurten infrahankkeiden avulla, sillä pitemmän päälle ne ovat kuitenkin asioita, jotka luovat pysyvää hyvinvointia.

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään.

Tuota noin. Radion ykkösaamussa sanottiin, että "onpa jopa ehdotettu Rhodoksen vaatimista pantiksi".

Eli Kitinä osoittaa taas toimintansa Zeitgeistin tiennäyttäjänä.

Soinin Timpsukkahan tuota ehdotti jo aika päivää sitten:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 2_uu.shtml

Kannatan prossun ideaa, mutta nokitan vaihtamalla ydinvoimalan ydinpommiin. Sellaiseen, jota ei voi/tarvitse ampua minnekään vaan toimii ihan in situ. Pommin laukaisevat namiskat sijoitetaan jokaisen Euromaan keskuspankin holvinseinään, ampu tulee kaikkien pj:ien painaessa namiskaa yhtäaikaa. Toimii, suosittelen.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/05/33152

IhQuu. Pankkien pelastusraha lapioitiin suurten voittojen toivossa Kreikkaan ja nyt pelastetaan sitten pankit toisen kerran.

exPertti kirjoitti:http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/05/33152

IhQuu. Pankkien pelastusraha lapioitiin suurten voittojen toivossa Kreikkaan ja nyt pelastetaan sitten pankit toisen kerran.

Olemme keksineet ikiliikkujan. Nyt Kreikkaan lapioidaan rahaa, Kreikka maksaa lainansa pankeille ja pankit voivat jälleen lainata rahat eteenpäin

"luotettavalle maksukyiselle vellalliselle"

NuoriD kirjoitti:

exPertti kirjoitti:http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/05/33152

IhQuu. Pankkien pelastusraha lapioitiin suurten voittojen toivossa Kreikkaan ja nyt pelastetaan sitten pankit toisen kerran.

Olemme keksineet ikiliikkujan. Nyt Kreikkaan lapioidaan rahaa, Kreikka maksaa lainansa pankeille ja pankit voivat jälleen lainata rahat eteenpäin

"luotettavalle maksukyiselle vellalliselle"

Joo, miten olisi Espanja, Portugali ja Irlanti? Perttikin voisi ottaa ilman takuita käteisenä parisataa miltsiä.

exPertti kirjoitti: Perttikin voisi ottaa ilman takuita käteisenä parisataa miltsiä.

Jos olet pankille velkaa miljoonan, sinulla on ongelma. Jos olet pankille velkaa tuhat miljoonaa, pankilla on ongelma.

NuoriD kirjoitti:

exPertti kirjoitti: Perttikin voisi ottaa ilman takuita käteisenä parisataa miltsiä.

Jos olet pankille velkaa miljoonan, sinulla on ongelma. Jos olet pankille velkaa tuhat miljoonaa, pankilla on ongelma.

Sitä ajoinkin takaa, että tuo olisi niin iso summa ettei takaisinmaksusta ole pelkoa. Kyllä tuosta varmaan ehtisi riittävästi piilottaa ennen pientä pakollista ulkomaanreissua/istuntoa.

Piti vielä tämäkin päivä nähdä, että olen Paavo Väyrysen ja Erkki Tuomiojan kanssa sammaa mieltä.

Väyrynen: Suomi voi vielä vetäytyä Kreikan lainapaketista

Nyt jos koskaan Suomi tarvitsee väyrysmäistä ketkua.

Näille Suomesta lainaa?.

Ei kiitos.

NuoriD kirjoitti:Näille Suomesta lainaa?.

Ei kiitos.

"Kreikan nykytilaan ovat syyllisiä ne, jotka omistavat tehtaat ja muut tuotantovälineet. Ainoa mahdollisuus on kommunistinen vallankumous, sillä kapitalismi on tullut tiensä päähän."

Muuten ihan oikein, paitsi että julkisen sektorin velkaan lienevät syyllisiä ennen muuta julkisella sektorilla työskentelevät laiskat kommunistit. Harmi että kommunismikin tuli tiensä päähän jo viime vuosisadan loppupuolella, kohta ei ole enää muuta kuin Juche-aate jäljellä vaihtoehtona.

^ Hmm, älä nyt tuomitse. Ehkä siellä voisikin tapahtua kommunistinen vallankumous ja ottaisivat vaikka drakmat käyttöön ja velkapaketti kaatuisi.

Kommunistinen vallankumous. Ei hyvää päivää.

exPertti kirjoitti:^ Hmm, älä nyt tuomitse. Ehkä siellä voisikin tapahtua kommunistinen vallankumous ja ottaisivat vaikka drakmat käyttöön ja velkapaketti kaatuisi.

Setelirahoitus ratkaisisi myös julkisen sektorin palkkaongelman. Virkamiehille voisi maksaa vaikka miljoonan drakman työnsankariboonusta joka viikko, kun kaupasta saisi leivän kottikärryllä drakmoja - tai yhdellä pimeällä 50 sentin kolikolla.

Ei helvetti soikoon:

"Kreikan mielenosoitukset ovat Reutersin mukaan vaatineet kolme jo kuolonuhria, kun mielenosoittajat sytyttivät tuleen pankkirakennuksen Ateenan keskustassa"''

Ei senttiäkään näille. Tulkoon lama vaan.

NuoriD kirjoitti:Ei helvetti soikoon:

"Kreikan mielenosoitukset ovat Reutersin mukaan vaatineet kolme jo kuolonuhria, kun mielenosoittajat sytyttivät tuleen pankkirakennuksen Ateenan keskustassa"''

Ei senttiäkään näille. Tulkoon lama vaan.

Tässä ratkaisu Kreikan rahapulaan.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 0106485/12

Kauppalehden markkinauutiset:
"Portugalin alle vuoden mittaisen lainan korko nelinkertaistui"

Kohta on karvainen käsi ojossa.

NuoriD kirjoitti:Naurattaisi, jos ei itkettäisi

Tykkäsin tästä kommentista eniten:

jonninjoutavaa spekulointia,kyllä se sitten selviää.

Käykää joutoaikana ostamassa vaikka asunto, on pariksikymmeneksi vuodeksi muuta mietitävää.

martza kirjoitti: http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 0106485/12

Realisoikaa perkeleet. Latin latiakaan lainaa ette tarvitse moisella omaisuudella

I'm with Pauli!


http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahter ... lamastaan/

masa kirjoitti:I'm with Pauli!


http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahter ... lamastaan/

Erinomainen kirjoitus.

masa kirjoitti:I'm with Pauli!

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahter ... lamastaan/

En oo Paulin kaveri. Tästä syystä: Pääomalaina on myös ratkaisu Kreikan kriisiin. Kreikkaa luotottaneille pankeille annetaan valtioiden toimesta pääomalainaa sitä mukaa kun Kreikan velat erääntyvät. Jos pankit eivät pysty maksamaan pääomalainaa takaisin, muutetaan laina omaksi pääomaksi ja valtiot tulevat pankkien omistajiksi. Näin saadaan myös eräiden kansanedustajien vaatima takuu lainarahalle.

Pankit laitetaan kuntoon roskalainoista ja sen jälkeen valtiot myyvät osakkeensa markkinoille.

Tuo "kuntoon laittaminen" ei ole yhtään sen halvempi ratkaisu kuin Kreikan lainoittaminenkaan. Saattaa olla jopa kalliimpi, kun kaikki törky on kaivettu esiin maton alta. Muuten ihan hyvä kirjoitus, mutta se ainoa kriittinen lause olisi pitänyt avata ja kertoa, millä tavalla ja minkälaisilla rahasummilla "kuntoon laittamisen" pitäisi tapahtua.