Kitinä

Dumis kirjoitti: Tuohon mainitsemaasin rettelöintiin liittyy näköjään yksi ainoa puoli; työntekijä :wink:

No likimain noin, paitsi että ei työntekijä vaan työntekijöiden liitto.

Jos minua vittuttaa duunini riittävästi niin tutkin mahdollisuuksia vaihtaa työnantajaa. En halua enkä tarvitse työntekijäliittoa mihinkään. Jos ahtaajien olot ovat niin kurjistetut, että jatkuvasti pitää uhata lakolla niin luulisi, että fiksu ahtaaja (pun intended) hakeutuisi muun alan hommiin.

Fiksu kirjoitus aiheesta hesarissa.

Dumis kirjoitti:Niin, eikös jokaisen ammattiryhmän arvo mitata tuolla logiikalla sillä tavalla että kuinka paljon vaikeuksia yhteiskunnalle aiheuttaa lakkoilullaan?

Täh!? BUA-ha-haaa! Et ole tosissasi? Eli samalla logiikalla miehen arvostus mitataan siinä, kuinka kovaa pystyy nyrkillä hakkaamaan? Liivimiehet ovat sankareista suurimpia?

Esim. lakimiesten mediaanipalkka oli 5140e/kk vuonna 2007 ja diplomi-insinöörien 4772e vuonna 2008. Ovatko lakimiehet tai dippainssit muka ansainneet palkkansa lakolla uhkailemalla? Muistaako kukaan noiden ammttiryhmien edes lakkoilleen koskaan?

Uskomatonta, miten joidenkin mielestä maailman pyöriminen voi perustua vahingon aiheuttamiselle.

No, pitänee lisätä asiakkaiden riskianalyyseihin tämmöinen pieni lakkohomma suomeen sijoittumisen kohdalle. Näköjään vahingon aiheuttaminen on täällä niin kivaa.

Ydinvoimaloissa työskentelevien palkan pitäisi olla kaikkein suurin, koska he pystyvät halutessaan aiheuttamaan kaikkein suurimman vahingon.

Lastentarhanopettajatkin ovat aliapalkattuja. Hehän voisivat ottaa hoitolapset panttivangeiksi ja uhata tappaa nämä.

Ravintolakokit ja koulujen ja sairaaloiden keittäjät, siinä vasta jengi! Nehän voi myrkyttää suuren osan väestöstä yhdellä laakilla.

sivustahuutaja kirjoitti:

Dumis kirjoitti:Niin, eikös jokaisen ammattiryhmän arvo mitata tuolla logiikalla sillä tavalla että kuinka paljon vaikeuksia yhteiskunnalle aiheuttaa lakkoilullaan?

Täh!? BUA-ha-haaa! Et ole tosissasi?

En tietenkään ollut, Elco se alkoi arvottamaan meitä tuolla logiikalla.
Mun näkemykseni mukaan yhteiskunnassa on aika vaikeaa jossei useat ammattiryhmät toimi yhteiskuntaa varten tuottavasti, toisten tuottamat palvelut&niiden puute vaan näkyy nopeammin kansalaisten elämässä.

Dumis kirjoitti:En tietenkään ollut, Elco se alkoi arvottamaan meitä tuolla logiikalla.

No silti sinulla menee sekaisin arvo ja kiristysvoima. Kiristysvoiman kautta saatua korkeaa palkkaahan nauttii suomessa koko vientiteollisuuden duunarit*. Noiden alojen duunarit ovat sitten jostain saaneet päähänsä, että tuo korkea palkka kertoo heidän erinomaisuudestaan, eikä kiristysvoimasta.

* Asiasta tietämättömille: Vientiteollisuus ulosmittasi muiden suomalaisten palkansaajien palkat vaatimalla työn tuottavuuden kasvun ylittäviä palkankorotuksia. Eli vienti vaati 10% ja muut 5%. Kaikki saivat korotuksensa, mutta viennin kilpailukyky palautettiin devalvaatiolla, esim. 5%, jolloin ainoastaan vientijengin ostovoima kasvoi. Laskun maksoivat muut suomalaiset palkansaajat. Niin sanotut 'kovat liitot' tietenkin ovat aina esittäneet asian niin, että he vaativat enemmän kapitalistisikapomoilta ja saivat enemmän, kovia jätkiä kun ovat.

AKT ja TEHY käyttävät törkeaästi hyväkseen avainasemaansa, kiristääkseen jäsenistölleen muita paremmat edut. Tämän tiedostavat näiden järjestöjen johtajat ja homma jatkuu niin kauan kuin yhteiskunta sen sallii ja miksei ei sallisi. Tämähän on vapaa maa.

Paperiliitto kuului aikoinaan tähän samaan kategoriaan, mutta lypsivät omat lehmänsä tyhjiin ja nyt ollaan kusi sukassa, jotta edes jäljellä olevat työpaikat säilyisivät Suomessa.

sivustahuutaja kirjoitti: * Asiasta tietämättömille: Vientiteollisuus ulosmittasi muiden suomalaisten palkansaajien palkat vaatimalla työn tuottavuuden kasvun ylittäviä palkankorotuksia. Eli vienti vaati 10% ja muut 5%. Kaikki saivat korotuksensa, mutta viennin kilpailukyky palautettiin devalvaatiolla, esim. 5%, jolloin ainoastaan vientijengin ostovoima kasvoi. Laskun maksoivat muut suomalaiset palkansaajat. Niin sanotut 'kovat liitot' tietenkin ovat aina esittäneet asian niin, että he vaativat enemmän kapitalistisikapomoilta ja saivat enemmän, kovia jätkiä kun ovat.

Hmmm ... Noh, mistä näissä sopimusneuvotteluissa kiikastaa? Jos nyt joku voisi kertoa faktaa.

http://www.vartti.fi/artikkeli/69d13cdd ... 836ef097c5

Paskasakkia todellakin.

Leevi kirjoitti:Hmmm ... Noh, mistä näissä sopimusneuvotteluissa kiikastaa? Jos nyt joku voisi kertoa faktaa.

Siitä, että Suomen parhailla työehdoilla työskentelevät duunarit vaativat enemmän ja parempaa kuin mitä muut ovat saaneet ja kiristävät kurjassa taloustilanteessa kaikkien muiden toimialojen ja työpaikkojen kustannuksella.

Vastuutonta ja sikamaista touhua. Metalliteollisuudessa viidennes porukasta on lomautettu tai irtisanottu, paperilla ei mene juuri paremmin ja nämä pehmoperseprinsessat ovat valmiita lisäämään muiden ahdinkoa saadakseen yhä enemmän suojelurahaa.

Kai Nalo kirjoitti:http://www.vartti.fi/artikkeli/69d13cdd ... 836ef097c5

Paskasakkia todellakin.

En kertakaikkiaan ymmärrä miksei moinen ole irtisanomisperuste ja jos on niin miksei sitä käytetä. Toisekseen, joku lakipykälä haitanteosta tms. pitäisi löytyä, jotta tekijä saisi penalttia. Kolmanneksi, laittomista lakkotoimenpiteistä noin ylipäänsä pitäisi rankaista sekä liittoa raakasti ja olla mahdollisuus irtisanoa lakkoilijat.

Toimistorotta kirjoitti:

Leevi kirjoitti:Hmmm ... Noh, mistä näissä sopimusneuvotteluissa kiikastaa? Jos nyt joku voisi kertoa faktaa.

Siitä, että Suomen parhailla työehdoilla työskentelevät duunarit vaativat enemmän ja parempaa kuin mitä muut ovat saaneet ja kiristävät kurjassa taloustilanteessa kaikkien muiden toimialojen ja työpaikkojen kustannuksella.

Vastuutonta ja sikamaista touhua. Metalliteollisuudessa viidennes porukasta on lomautettu tai irtisanottu, paperilla ei mene juuri paremmin ja nämä pehmoperseprinsessat ovat valmiita lisäämään muiden ahdinkoa saadakseen yhä enemmän suojelurahaa.

Ja ne työehdot oli millaiset?
Mitä ahtaajat vaatii (muuta kuin sitä ns. "kädenpuristusrahaa" tjsp. mikä on ollut mediassa)?
Se on kyllä totta, että hyvää tuosta ei tule millään aikavälillä kenellekään.

Leevi kirjoitti:Ja ne työehdot oli millaiset?
Mitä ahtaajat vaatii (muuta kuin sitä ns. "kädenpuristusrahaa" tjsp. mikä on ollut mediassa)?
Se on kyllä totta, että hyvää tuosta ei tule millään aikavälillä kenellekään.

Ahtaajat ovat SAK:n kentän selkeä palkkajohtaja. Keskipalkka, muistaakseni noin 55.000 € menee railakkaasti ohi useimmista korkeakoulutetuistakin ryhmistä. Muista ehdoista esimerkkejä: Laivojen ahtaus on kielletty yövuorossa kokonaan. Muutenkin ihan käsittämättömiä sääntöjä, mm. 1 tunninkin työstä maksetaan 8 h palkka, koska lyhyempiä työvuorja ei saa olla. 54-vuotias saa kieltäytyä vuorotyöstä. Launtaina saa olla vain aamuvuoroja. Loppiainen tuo vapaapäivän, vaikka se olisi viikonloppuna. Kaikkina aattopäivinä ei saa olla lainkaan iltavuoroa.

Käytännössä nämä vuorosäännöt luovat automaattisesti korvattavaa ylityötä. Tässä onkin sitten taas se juju, että iltavuorossa tai lauantaivuorossa olevat (joille se ylityö tulee) saavat välittömästi 100% korotettua palkkaa niistä ylitöistä, kun normaalisti se on 50%.

Muitakin etuja joista muilla aloilla voidaan nähdä vain unta on vaikka millä mitalla.

Toimistorotta kirjoitti: Muitakin etuja joista muilla aloilla voidaan nähdä vain unta on vaikka millä mitalla.

Voi hyvää päivää mitä touhua. Paskasakkia indeed.

Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Eipä nyt ole paljoa enää kiinnostanut kommentoida, kun "keskustelu" ampuu täällä jo epäasialliselle "hirtetään ne"-linjalle, mutta nämä paskapuheet ovat suoraan EK:n propaganda-kirjasta:

Toimistorotta kirjoitti: Keskipalkka, muistaakseni noin 55.000 €

Buhahaa, ei vittu. Oon tehnyt kymmenen vuotta kohta satamaduunia tuhansia tunteja ylitöitä eikä kertaakaan ole tuonne asti tulot yltäneet YLITYÖT MUKAAN LASKIEN siis niinku yli 200h vuodessa överiä painamalla.

Laivojen ahtaus on kielletty yövuorossa kokonaan

Ei ole kiellettyä. Ylitöinä 2-vuorolaisia voidaan ottaa töihin kyllä. Työnantajalla on myös mahdollisuus teettää laivoilla 3-vuorotyötä halutessaan, niinkuin sitä tehdään tällä hetkellä konttivarikoilla.

mm. 1 tunninkin työstä maksetaan 8 h palkka, koska lyhyempiä työvuorja ei saa olla.

Lyhyin työvuoro on 7.2h tai aikoinaan 4h putkeen ns. "non-stoppina", mutta sen työnantajapuoli lakkautti. Tuskin kenestäkään on hauskaa tulla tunniksi töihin ja sitten lähteä himaan? Tehdä sitä pari päivää jonka jälkeen pomo sanoo että nyt pitää tehdä kaksi 16-tuntista työpäivää peräkanaa, kun aikasemmin oli vähemmän duunia. Ja kyllä, satamassa on muutakin työtä kuin ahtaustyö, johon ahtaajia on työllistetty aina, jos laivatyöt saadaan valmiiksi.

Launtaina saa olla vain aamuvuoroja. Loppiainen tuo vapaapäivän, vaikka se olisi viikonloppuna. Kaikkina aattopäivinä ei saa olla lainkaan iltavuoroa.

Nämä pitävät paikkansa.

Tässä onkin sitten taas se juju, että iltavuorossa tai lauantaivuorossa olevat (joille se ylityö tulee) saavat välittömästi 100% korotettua palkkaa niistä ylitöistä, kun normaalisti se on 50%.

Muitakin etuja joista muilla aloilla voidaan nähdä vain unta on vaikka millä mitalla.

Lauantaivuorolaiset (kyllä meillä on joka 4 lauantai pakollinen työpäivä 2-vuorolaisilla) eivät saa prosenttitunteja kuin ainoastaan mahdollisista ylitöistään. Ylitöinä lauantaina tulevat saavat 50% korotettua palkkaa.

Ahtaajat ovat siinä mielessä erikoisasemassa, että heitä tarvitaan melkein pakosta.

Kun katsoo kartaa, niin Suomihan on lähes saari. Teoriassa tavara voitaisiin viedä maanteitse tai rautateitse Venäjälle tai Balttiaan, mutta huonot liikenneyhteydet eivät ilmeisimmin käytännössä tätä mahdollista suuressa mittakaavassa.

Eli jos suomi aikoo olla käydä tavarakauppaa ulkomaiden kanssa, ahtaajia ilman ei pärjätä. Tämä antaa ahtaajille ainutlaatuiden kiristysmahdollisuuden.

Millä muulla alalla tahansa liian suuret vaatimukset johtaisivat siihen, että firma menisi nurin, tai siirtyisi pois Suomesta, mutta satamia ei oikein voi siirtää Suomen ulkopuolelle.

Ahtaajien palkoista

Kyseisessä jutussa mua varsinaisesti yllättää se, että luokanopettajat tienaavat lähes saman kuin ahtaajat ilman ylitöitä. Aika hyvin 2,5 kk:n kesälomalla.

NuoriD kirjoitti: Aika hyvin 2,5 kk:n kesälomalla.

Luuletkos että tuo kesäloma tulee ilmaiseksi? Kuka tahansa saa yhtä pitkän kesäloman tekemällä yhtä paljon ylitöitä, kuin mitä aineenopettajat tekevät.

Kai Nalo kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: Aika hyvin 2,5 kk:n kesälomalla.

Luuletkos että tuo kesäloma tulee ilmaiseksi? Kuka tahansa saa yhtä pitkän kesäloman tekemällä yhtä paljon ylitöitä, kuin mitä aineenopettajat tekevät.

Ainakin lehtijutussa puhuttiin luokanopettajista. Mun on vaikea uskoa, että peruskoulun ala-asteella käytännössä yli 7,5 tunnin työpäiviä kauheasti tehtäisiin.

Mä nyt jotain tiedän tästä itsekin, kun muutaman kuukauden olen opettajana toiminut yläasteella, eikä se tuntien valmistelu kauheasti aikaa vienyt. Tietysti aikaa halutessaan voi käyttää äärettömästi mihin tahansa.

Kesäloma 2,5kk+ joululoma+ syysloma+hiihtoloma. Pakostakin vuotuiset työtunnit jäävät paljon alle tavallisen työntekijän. Mutta en mä ole opettajille kateellinen. Itse en ko. hommaa haluaisi tehdä.

Dumis kirjoitti:Buhahaa, ei vittu. Oon tehnyt kymmenen vuotta kohta satamaduunia tuhansia tunteja ylitöitä eikä kertaakaan ole tuonne asti tulot yltäneet YLITYÖT MUKAAN LASKIEN siis niinku yli 200h vuodessa överiä painamalla.

Muistin ehkä väärin, mutta mittaluokka on oikea. Ylityöt lasketaan mukaan keskivuosiansioon kaikilla muillakin aloilla. Keskiansiota laskiessa 10 v työuran tehnyt on vielä junnupuolella. Aika harvalla alalla 10 v työkokemuksella pääsee ammattikunnan keskiansioon, kun palkat ovat kuitenkin uran loppupuolella kovimmat ja työura kestää helposti tuollaisen 30+ vuotta. Kyllä se 50K tienoilla on joka tapauksessa kaikkien lähteiden mukaan. Jopa uutislehti Demarin.

Ei ole kiellettyä. Ylitöinä 2-vuorolaisia voidaan ottaa töihin kyllä.

Ylityö yöllä ei ole sama kuin yövuoro työvuorolistassa. Yövuoro on säännöllistä työaikaa josta maksetaan normaali palkka. Ylitöihin ei myöskään voida määrä, vaan voidaan vain pyytää ja anella.

Työnantajalla on myös mahdollisuus teettää laivoilla 3-vuorotyötä halutessaan, niinkuin sitä tehdään tällä hetkellä konttivarikoilla.

http://www.finlex.fi/data/tes/stes503-T ... us0802.pdf

Työaika, 7 §. "4. Keskeytymättömän 3-vuorotyön piiriin kuuluu tavaran toimitus varastoon ja varastosta, varastointi ja tavaran laivaukseen liittyvä esi- ja jälkikäsittely sekä laiva-ahtaus. Laivaahtausta
ei kuitenkaan tehdä yövuoron aikana."

Et edes tunne oman alasi hulluuksia?

Lyhyin työvuoro on 7.2h tai aikoinaan 4h putkeen ns. "non-stoppina", mutta sen työnantajapuoli lakkautti. Tuskin kenestäkään on hauskaa tulla tunniksi töihin ja sitten lähteä himaan?

Tuskin se kenestäkään on hauskaa, mutta kaikilla muilla aloilla osa-aikatyö on sentään sallittua jos työnantajalla ei ole muuta tarjota.

Tehdä sitä pari päivää jonka jälkeen pomo sanoo että nyt pitää tehdä kaksi 16-tuntista työpäivää peräkanaa, kun aikasemmin oli vähemmän duunia.

Pomo ei voi sanoa noin. Työvuoron maksimipituus on 8 h. Ylitöistä voi aina kieltäytyä, minkä varmasti hyvin tiedät.

Lauantaivuorolaiset (kyllä meillä on joka 4 lauantai pakollinen työpäivä 2-vuorolaisilla) eivät saa prosenttitunteja kuin ainoastaan mahdollisista ylitöistään. Ylitöinä lauantaina tulevat saavat 50% korotettua palkkaa.

Enhän muuta sanonutkaan. Veikkaisin että suurimman osan lauantaiylitöistä tekevät vuorossa olleet, eivät kotoa kutsutut. Pakkoko se on tulla kotoa kutsuttuna? Tosin kotoa kutsutut taas sitten saavat minimissään 4 tunnin palkan, vaikka olisi kuinka pieni homma.

Edelleen, pelisäännöt on semmoiset, että jos löydät yhdenkin alan jossa työnantajan kädet on noin sidottu ja työntekijöiden edut noin hyvät, niin ole hyvä ja esitä sellainen.

NuoriD kirjoitti: tuntien valmistelu kauheasti aikaa vienyt.

Kukas ne kokeet, esseet yms tehtävät tarkistaa, ja vastaa vanhempien maileihin tai puheluihin, on paikalla vanhempainilloissa yms. Kyllä meillä ainakin tehdään ihan helvetin pitkää päivää ja viikkoa välillä ja sen perusteella sanon että kyllä ainakin yläasteen opettaja on lomansa ansainnut. Hullun hommaa imo.

Kai Nalo kirjoitti:

NuoriD kirjoitti: tuntien valmistelu kauheasti aikaa vienyt.

Kukas ne kokeet, esseet yms tehtävät tarkistaa, ja vastaa vanhempien maileihin tai puheluihin, on paikalla vanhempainilloissa yms. Kyllä meillä ainakin tehdään ihan helvetin pitkää päivää ja viikkoa välillä ja sen perusteella sanon että kyllä ainakin yläasteen opettaja on lomansa ansainnut. Hullun hommaa imo.

Kyllä minulla on sama kokemus muutamasta ystävästä siinä, että varsinkin uran alkupuolella sitä työtä tehdään hyvinkin runsaasti kotona, kun tuntien materiaaleja valmistellaan. Toki riippuu varmasti hyvin paljon aineesta ja opettajan viitseliäisyydestä paljonko sitä kuluu