Kitinä

Chap kirjoitti:YK:n ennusteen mukaan maailman väestö ei lisäänny enää kuin 2-3 miljardilla ja ainakin minun on vaikea nähdä miten tällainen lisäys olennaisesti muuttaisi maailman pandemiaherkkyyttä siten, että se olisi kuvaamallasi tavalla väistämätöntä. Henk koht uskon päinvastoin ihmisten jatkossa pystyvän paremmin suojautumaan pandemioilta koska a) varoitusjärjestelmät kehittyvät nopeammiksi, b) matkustusrajoituksilla, lääkkeillä, karanteenikäytännöillä yms. pystytään tehokkaammin suojautumaan ja c) ollaan aina vaan nopeampia rokotteen löytämisessä. Tämä ei toki tarkoita, ettei esim. tähän sikainfluenssaan pitäisi suhtautua vakavasti.

Väestö kasvaa eniten alueille, joilla terveydenuollon infrastruktuuri ja tiedonkulku ovat kaikkein heikoimmalla tolalla. Karanteenit, matkustusrajoitukset yms. tehokasta hallintoa vaativat toimet eivät noin vain luonnistu missä vain banaanivaltiossa. Lisäksi kansainvälinen lentoliikenne takaa sen, että yksi ainoa taudinkantaja voi sopivasti lentokentällä aivastamalla pitää huolen siitä, että kaikki karanteenit käyvät turhiksi. Diagnostiikka ja karanteenit eivät vain pysy perässä, kunhan riittävän virulentti ihmisestä ihmiseen tarttuva pöpö saa siivet alleen.

Minusta tämän sikainfluenssan leviämisnopeus miltei kaikkiin eri maailmankolkkiin osoittaa sen, että matkustus- ja karanteenikäytännöt tulevat auttamatta myöhässä. Rokotteiden kehittäminen vie käytännössä aina vuosia ja sekin tulee jälkijunassa mutaatioiden vuoksi. Mutta tauti kuin tauti, aina jokin osa porukasta selviää ja tuomiopäivä ei siksi koskaan tule.

Antaa kaikkien pöpöjen kukkia, se on planeetalle hyväksi!

^No teoria on hyvä, mutta käytäntö on osoittanut, että uudesta pöpöstä, oli se sitten ebola tai lintuinfluenssa, erittäin harvoin tulee edes miljoonaluokan tappajaa, puhumattakaan miljardiluokan tappajasta. Katsotaan olisiko tämä sikainfluenssa ensimmäinen sellainen sitten espanjantaudin. Tänäkin päivänä on olemassa banaanivaltioita ja kansainvälistä lentoliikennettä, eikä nähdäkseni maailma tule tässä suhteessa olennaisesti muuttumaan seuraavien vuosikymmenien aikana ja siksi veikkaan, että jatkossakin pandemioita tulee kerran viidessäkymmenessä tai sadassa vuodessa.

Chap kirjoitti:siksi veikkaan, että jatkossakin pandemioita tulee kerran viidessäkymmenessä tai sadassa vuodessa.

Tästä olen tismalleen samaa mieltä. Tai vaikka kerran 200 vuodessa. Mutta niitä tulee. Edellinen paha oli noin 50 vuotta sitten ja edellinen tosipaha keskiajalla. Ei ole lainkaan sanottua, että pandemia tulee esim. meidän elinaikanamme. Mutta sopii tulla jos on tullakseen, turha kouhottaa.

No tällaiset tappajat ovat ekologisesti vain hyvä juttu. Jotain AIDSia on vähätelty - ainakin ennen - vertaamalla sitä liikennekuolemiin. Mutta liikennekuolemat eivät etene geometrisena sarjana.

Homeboy65 kirjoitti:No tällaiset tappajat ovat ekologisesti vain hyvä juttu. Jotain AIDSia on vähätelty - ainakin ennen - vertaamalla sitä liikennekuolemiin. Mutta liikennekuolemat eivät etene geometrisena sarjana.

Toisaalta molempia vastaan voi kohtuullisesti suojautua.

Ekologisestihan jos ajateltaisiin olisi viisasta tehdä itsari, joten ei paljoa se kiinnosta.

Sinänsä hassua on, että tulehdussairaudet ovat myös alkaneet korvautua muunlaisilla sairauksilla. Viimeisin diabetestutkimus kertoo, että jos diabetesgeenin omaavalla vauvalla on ollut riittävän tyjy vatsatautipöpö ennen ensimmäistä altistusta lehmänmaidolle, diabeteksen puhkeaminen on äärimmäisen epätodennäköistä. Niinpä näillä meidän suomalaisilla steriilissä ympäristössä elävillä lapsillamme diabetes vain yleistyy yleistymistään, helloilla keitettävien tuttien ja lelujen poristessa kattiloissa vieressä.

Pelko saa aikaan kiihtynyttä ajattelua. Selailin viime yönä uutisointia aiheen ympäriltä ja kukoistavimmassa ideassa Hesarin keskusteluissa taudin leviämisen pääsyyksi nähtiin maailmanlaajuisen, ajantasaisen, terveydenhuollon tietoverkon puuttuminen. Siis niinku terveydenhuolto ei toimi, mihin meidän verorahat oikein laitetaan.

Toinen silmiinpistävä piirre on nopea paniikki ja luetun ymmärtämisen heikkous. Mistä sen saa? Miksei mulle anneta antibioottia kun luin uutisen? Onko se useemmin maahanmuuttajilla? Nyt ovikello soi, ammun tuon saatanan influenssakuriirin.

Siis hyvää päivää. Löytyykö kuumeista influenssan kaltaista tautia? Kurkkukipua, yskää ja lihaskipuja? Tai no ihan turhaa, vuotava nenä on useimmille sama kuin influenssa.

Chap kirjoitti:Henk koht uskon päinvastoin ihmisten jatkossa pystyvän paremmin suojautumaan pandemioilta koska a) varoitusjärjestelmät kehittyvät nopeammiksi, b) matkustusrajoituksilla, lääkkeillä, karanteenikäytännöillä yms. pystytään tehokkaammin suojautumaan ja c) ollaan aina vaan nopeampia rokotteen löytämisessä.

Chap kirjoitti:No teoria on hyvä, mutta käytäntö on osoittanut, että uudesta pöpöstä, oli se sitten ebola tai lintuinfluenssa, erittäin harvoin tulee edes miljoonaluokan tappajaa, puhumattakaan miljardiluokan tappajasta.

Helposti ihmisestä toiseen tarttuvia influenssoja kaksi ensimmäistä kohtaa taitavat vain vähän hidastaa, eli tehokkaiksi niitä keinoja ei voi sanoa edellisten pandemioiden kaltaissa tilanteissa (Tavallisetkin ihmisen influenssat muuntautuvat ja leviävät toistuvasti ympäri maailmaa.) Rokotteiden osalta menee ainakin nykyään useita kuukausia ennen kuin päästään edes jonkinlaiseen massatuontantoon.

Ebolan kaltaisista taudeista ei tule samanlaista ongelmaa: jos sairauteen kuolee 80% tartunnan saaneista lyhyessä ajassa, ei se voi levitä helposti. HIV on siinä mielessä yksi ääripää: virus tarttuu oikeastaan todella heikosti muuten kuin suoraan veren välityksellä, mutta on silti levinnyt.

Veikkauksia, milloin Suomessa todetaan ensimmäinen possuinfluenssa? Oma arvaukseni on ensi keskiviikkona 6.5.

Chap kirjoitti:Veikkauksia, milloin Suomessa todetaan ensimmäinen possuinfluenssa? Oma arvaukseni on ensi keskiviikkona 6.5.

Nokitan kahdella päivällä. 4.5.

3.5. Vappukrapula ei johtunutkaan pelkästä alkoholista.

Tämä aihe ahdistaa mua niin paljon, että toivon sen lakkaavan olemasta kun laitan silmät kiinni, sormet korviin ja huudan laalaaalaaalaaalaaalaaalaaa

aasi kirjoitti:3.5. Vappukrapula ei johtunutkaan pelkästä alkoholista.

Vappuna perinteisesti on esiintynyt sikainfluenssaa.

Chap kirjoitti:Veikkauksia, milloin Suomessa todetaan ensimmäinen possuinfluenssa? Oma arvaukseni on ensi keskiviikkona 6.5.

28.4.

aasi kirjoitti:3.5. Vappukrapula ei johtunutkaan pelkästä alkoholista.

Syntymäpäiväni \o/...

Kaverini on ollut Meksikossa koko alkuvuoden ja hänen äitinsä lähti parin viikon lomamatkalta sieltä takaisin juuri viime viikolla.

Eilen:
[17:26] <xxx> Puolet porukasta käytti jo eilen hengityssuojainta
[17:27] <xxx> Pitikin toissapäivänä/eilen oikein sopivasti käydä tuolla Mexico Cityssä
[17:31] <xxx> Isommilla metroasemilla jaeltiin hengityssuojaimia
[17:34] <xxx> Se jakelu on tainnu lähteä kunnolla käyntiin nyt vasta hiljattain
[17:34] <xxx> Toissapäivänä ei ollu vielä mitään, eilen jo metroissa ja siellä täällä

Nyt ollaan jo nelostasolla.

Chap kirjoitti:Veikkauksia, milloin Suomessa todetaan ensimmäinen possuinfluenssa? Oma arvaukseni on ensi keskiviikkona 6.5.

Tänään.

No johan on.

Ensimmäiset possuflunssa-caset tulivat ilmi jo maaliskuun lopussa Meksikossa (vaikka silloin ei vielä tiedetty mistä oli kyse), joten vaikuttaa siltä, että tuo tauti ei mitenkään sikanopeasti leviä, jos se on kuukaudessa aiheuttanut "vain" n. 2000 tautitapausta. Meksikossa "vain vähän tautia hidastavat" varotoimenpiteet ovat näköjään saaneet tautimäärän laskemaan. Silti WHO pitää nyt varmana, että taudin leviämistä ei voi enää estää. Kai he tietävät mistä puhuvat.

^ Vaikea sanoa, mitä tuo tarkoittaa. Meksikossahan koulut ovat suljetut, jalkapalloa pelataan tyhjille katsomoille ja muutkin yleisötilaisuudet peruttu. Lienee selvää, että tuo joksikin aikaa hidastaa leviämistä.

Yhtä selvää lienee, ettei Meksiko voi sulkea esim. kouluja pysyvästi.

'Too late' to contain swine flu

NuoriD kirjoitti:^ Vaikea sanoa, mitä tuo tarkoittaa. Meksikossahan koulut ovat suljetut, jalkapalloa pelataan tyhjille katsomoille ja muutkin yleisötilaisuudet peruttu. Lienee selvää, että tuo joksikin aikaa hidastaa leviämistä.

Yhtä selvää lienee, ettei Meksiko voi sulkea esim. kouluja pysyvästi.

'Too late' to contain swine flu

Aivan. Huomasitko kepeän sarkasmini otsikossa?

Toisaalta taas positiivisesti ajatellen aika pienessä osassa populaatiota tuo on toistaiseksi ollut vaikka kuva Meksikon terveydenhuollosta ei ole erityisen korkea.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:^ Vaikea sanoa, mitä tuo tarkoittaa. Meksikossahan koulut ovat suljetut, jalkapalloa pelataan tyhjille katsomoille ja muutkin yleisötilaisuudet peruttu. Lienee selvää, että tuo joksikin aikaa hidastaa leviämistä.

Yhtä selvää lienee, ettei Meksiko voi sulkea esim. kouluja pysyvästi.

'Too late' to contain swine flu

Aivan. Huomasitko kepeän sarkasmini otsikossa?

Toisaalta taas positiivisesti ajatellen aika pienessä osassa populaatiota tuo on toistaiseksi ollut vaikka kuva Meksikon terveydenhuollosta ei ole erityisen korkea.

Sarcasm-o-meterin patterit olivat ilmeisesti loppu.

Voisiko Resident Nurse tai Herr tai Frau Doktor selittää, mikä ero on influenssalla ja tavallisella flunssalla? Molemmat ovat virustauteja, aiheuttavat hengitystieinfektioita ja/tai vatsavaivoja. Onko erona vain taudin vakavuus, ja miten se raja on vedetty jos mitenkään? Vai onko ero yhden viruskannan suuri levinneisyys?

Minä olen jo vuosia ottanut influenssarokotteen. Ja kun ennen sairastin vuosittain "flunssan", niin nyt en aikoihin mitään. Olivatko ne flunssani sittenkin "influenssaa"?

Sikataudista, että WHO:n mukaan rokotteen kehittäminen kestää 4-6 kuukautta. Miksi niin kauan? Ei kai minkään mikrobiologisen näytteen kypsyminen kuukausia kestä vaan tunteja tai päiviä? Eikö sitä voisi nopeuttaa polkaisemalla silkalla rahalla joku monen tutkimuslinjan Crash Program käyntiin?

Vielä:
Jos kuolleisuus on noin 6%, niin mikä on tämäntyyppisten influenssien tarttuvuusprosentti väestöön? Vasta sen huomioonottaen todellinen riski selviäisi.

Hyvä muuten, että USA:n tapaukset ovat olleet lieviä. Olisiko sittenkin eri kantaa, mutatoitunut vaarattomammaksi jo?

Gat kirjoitti:Voisiko Resident Nurse tai Herr tai Frau Doktor selittää, mikä ero on influenssalla ja tavallisella flunssalla? Molemmat ovat virustauteja, aiheuttavat hengitystieinfektioita. Onko erona vain taudin vakavuus, ja miten se raja on vedetty jos mitenkään? Vai onko ero yhden viruskannan suuri levinneisyys?

Minä olen jo vuosia ottanut influenssarokotteen. Ja kun ennen sairastin vuosittain "flunssan", niin nyt en aikoihin mitään. Olivatko ne flunssani sittenkin "influenssaa"?

Influenssan aiheuttaa influenssavirus. Niitä on kait kolmea päätyyppia A, B ja C. Flunssaa aiheuttaa moni eri virus (flunssan voi aiheuttaa yli 200 eri virusta). Siksi huonolla tuurilla voi sairastaa monta flunssaa peräkkäin.

Influenssa ja flunssa ovat siis eri viruksen aiheuttamia ja eri tauteja.

Flunssan taudinkuvahan on kaikille tuttu. Influenssassa on sen sijaan kova kuume (39 ja päälle), kovat lihassäryt, kuiva yskä ja kokonaisolo erittäin sairas.

Influenssarokote ei estä tavallisia flunssia. Veikkaan, että sinulla on ollut vain hyvää tuuria, jos viimevuosina et ole flunssia sairastanut. Influenssarokote ei niitä estä eikä myöskään niitä aiheuta (monet saavat ajallisen sattuman takia flunssan pian influenssarokotteen jälkeen ja tulkitsevat sen rokotteen syyksi..)

Gat kirjoitti: Sikataudista, että WHO:n mukaan rokotteen kehittäminen kestää 4-6 kuukautta. Miksi niin kauan?

En osaa vastata, en tunne asiaa.