Kitinä

Onslow kirjoitti:Ei Suomalainen insinööri korvaamaton ole.

Ei mutta tyhmä se on kuin (Nokian)saapas.

Koska olen laiska niin en jaksa tehdä vanhaa kunnon EDIT kikkaa.

http://www.effi.org/uutiset/081211-hyy- ... okiaa.html

Mielipiteeni kirkastui, ennemmin Nokia vittuun Suomesta kuin isoveli valvoo ja vatkaa linjalle.

1108 kirjoitti:ennemmin Nokia vittuun Suomesta kuin isoveli valvoo ja vatkaa linjalle.

Vielä mielummin joku kompromissi, että työpaikka säilyy.

Onslow kirjoitti:

1108 kirjoitti:ennemmin Nokia vittuun Suomesta kuin isoveli valvoo ja vatkaa linjalle.

Vielä mielummin joku kompromissi, että työpaikka säilyy.

Niin siis olet sitä mieltä, että Nokia ei ole esittänyt mitään uhkauksia, mutta aikoo siitä huolimatta lähteä Suomesta jos laki ei mene läpi?

EveryWoman kirjoitti: Niin siis olet sitä mieltä, että Nokia ei ole esittänyt mitään uhkauksia, mutta aikoo siitä huolimatta lähteä Suomesta jos laki ei mene läpi?

Sinähän sitä mieltä olit että se on lähdössä joka tapauksessa.

Mutta kyllä joo. Pelkään työpaikkani puolesta. Tänä päivänä kun IT-alalla ei mikään ole pysyvää, jos on koskaan ollutkaan.

NuoriDaavid kirjoitti:Tiedot usb-tikulle ja tikku rectumiin jääpuikon viereen.

Lex Nokia II antaa oikeuden päivittäiseen rectumin avaamiseen työpaikalle tultaessa ja sieltä lähdettäessä.

sivustahuutaja kirjoitti:Lex Nokia II antaa oikeuden päivittäiseen rectumin avaamiseen työpaikalle tultaessa ja sieltä lähdettäessä.

Nauroin!

MGandhi kirjoitti:Mikä tässä pelottaa?

Laissa on annettu myös mm. taloyhtiölle oikeus tutkia millaista nettiliikennettä taloverkossa käydään ja kirjastoille yms. Sitten työnantaja taas voi rutiininomaisesti seurata tunnistetietojasi ja sähköpostiasi.

Eli tämä johtaa siihen, että työsopimuksen allekirjoittaneen kirjeetkin voi kohta avata. Taloyhtiön runkkaritalomies lukee sähköpostisi jne jne.

Minusta tässä lakiesityksessä karmivinta on se, että oletan että tässä vaan muutetaan lailliseksi sellainen mikä on ollut arkipäivää jo pitkään.

exPertti kirjoitti:Laissa on annettu myös mm. taloyhtiölle oikeus tutkia millaista nettiliikennettä taloverkossa käydään ja kirjastoille yms. Sitten työnantaja taas voi rutiininomaisesti seurata tunnistetietojasi ja sähköpostiasi.

Päteekö tämä vain silloin kun kyseessä on taloyhtiön omistama, jaettu laajakaista, vai kaikissa yhteyksissä?

Entä miten jos henkilöllä on kotonaan oma, jakamaton teleyhtiön laajakaista, olisiko lain tullessa voimaan näillä yhtiöillä oikeus valvoa yksityishenkilön nettiliikennettä?

Duck kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Laissa on annettu myös mm. taloyhtiölle oikeus tutkia millaista nettiliikennettä taloverkossa käydään ja kirjastoille yms. Sitten työnantaja taas voi rutiininomaisesti seurata tunnistetietojasi ja sähköpostiasi.

Päteekö tämä vain silloin kun kyseessä on taloyhtiön omistama, jaettu laajakaista, vai kaikissa yhteyksissä?

Entä miten jos henkilöllä on kotonaan oma, jakamaton teleyhtiön laajakaista, olisiko lain tullessa voimaan näillä yhtiöillä oikeus valvoa yksityishenkilön nettiliikennettä?

Virallisessa tulkinnassa puhutaan taloyhtiöverkosta.

Mutta tietty eihän työnantajalla ole tähänkään asti ollut oikeutta tutkia sähköpostisi tunnistetietoja, mutta silti mainittu firma on käyttänyt todisteenaan näitä tietoja jo kolmessa eri tapauksessa.

Ja toisaalta kerro nyt joku julkisyhteisö joka on astikaan vain tyhjännyt nettiselainten historiat katsomatta missä on käyty.

Pöntöt. Se, että Nokia lähtisi Suomesta, tarkoittaa siis sitä että firma ei olisi enää kirjoilla Suomessa eikä maksaisi tänne enää veroa. Hyvä Dave! Nokian maksamat yhteisöverot on niin suuret että niitä ei kuulema auta menettää, muuten menee budjetti nurin.

Toimintojen - varsinkin ns toisarvoisten toimintojen kuten henkilöstöhallinto, it-tuki - siirtoja halvempiin maihin tapahtuu koko ajan. Sillä on syy miksi tehdas on Salossa. Ja suomalainen insinööri on aika arvostettu tällä alalla, vaikka onkin kalliimpi kuin intialainen kollegansa...

Mutta siis pointtina on että jos Nokia lähtee Suomesta, se ei tarkoita että kaikki Nokian työpaikat lähtisivät Suomesta samalla.

Ja en halua moista lakia. Periaatteessa mulle on ihan sama lukeeko työnantaja mun maileja tai tunnistetietoja koska työmaili on työkalu eikä sitä käytetä omiin asioihin (siis periaattessa toim. huom.) mutta tämä laki antaa tosiaan oikeuden esim taloyhtiöille tsekkailla missä porukat surfaa tjsp. Jos laissa olisi yksiselitteisesti sanottu että "työpaikan tarjoamia työkaluja ei käytetä yksityisasioihin" niin fain, mutta tässä muodossa ei.

Ja ei, en ole lukenut lakiehdotusta läpi, olen lukenut asiasta lehdestä. En siis tiedä kaikkia yksityiskohtia ja nyansseja.

Laki ja lain perustelut ovat typeriä, mutta yhtä lailla typerää on keuhkoaminen jostain perustuslaillisuuksista ja jonkun firman omistajasheikkien vaikutusvallasta Suomessa.

Nähdäkseni lainsäädäntövalta Suomessa kuuluu kansalle, jota eduskunta edustaa. Jos eduskunta säätää typerän lain niin sitten vaan äänestämään sellainen posse eduskuntaan, joka kumoaa lain aikanaan. Jos on oikein paha olla niin eikun mielenosoittamaan, kirjoittamaan kansanedustajille ja lehtiin jne.

Totta kai on totta, että eduskunta ja virkamiehistö koostuu keskinkertaisuuksista eikä heiltä voi odottaa ainoastaan hyvien lakien säätämistä. Huonot lait kumotaan aikanaan vrt. videolaki, kieltolaki (niin alkoholin kuin huumeidenkin) jne. Huonojen lakien ollessa voimassa ei auta kuin rikkoa lakia tai keksiä keinot elää elämäänsä niistä huolimatta.

elco kirjoitti:Jos eduskunta säätää typerän lain niin sitten vaan äänestämään sellainen posse eduskuntaan, joka kumoaa lain aikanaan.

Onko realistista ajatella, että meillä sattuu nyt vain olemaan poikkeuksellisen vässykkää jengiä päättäjinä, ja asia korjaantuu kunhan tyypit laitetaan vaihtoon? Eivätkö ketkä tahansa muut 200 edustajaa muka reagoisi painostukseen samalla tavalla?

Jos on oikein paha olla niin eikun mielenosoittamaan, kirjoittamaan kansanedustajille ja lehtiin jne.

Totta kai on totta, että eduskunta ja virkamiehistö koostuu keskinkertaisuuksista eikä heiltä voi odottaa ainoastaan hyvien lakien säätämistä. Huonot lait kumotaan aikanaan vrt. videolaki, kieltolaki (niin alkoholin kuin huumeidenkin) jne. Huonojen lakien ollessa voimassa ei auta kuin rikkoa lakia tai keksiä keinot elää elämäänsä niistä huolimatta.

Ihanan maalaisjärkevästi sanottu. Olin eilen varsin ahdistunut tästä jutusta, mutta tämä vähän helpotti oloa. Kiitos!

elco kirjoitti:Laki ja lain perustelut ovat typeriä, mutta yhtä lailla typerää on keuhkoaminen jostain perustuslaillisuuksista ja jonkun firman omistajasheikkien vaikutusvallasta Suomessa.

Eikös tämän keuhkoamisen tarkoitus ole juuri kertoa kanselle mitä tapahtuu? Jos vallan rakkikoiria ei olisi, niin kukaan ei tietäisi mistään mitään.

"13 a § Yhteisötilaajan käsittelyoikeus väärinkäytöstapauksissa

Yhteisötilaaja voi käsitellä tunnistamistietoja viestintäverkkojensa ja palvelujensa rikoslain (39/1889) 28 luvun 7 ja 8 §:ssa tarkoitetun luvattoman käytön ja käytöstä aiheutuvien kustannusten havaitsemiseksi, estämiseksi ja selvittämiseksi sekä esitutkintaan saattamiseksi."

Siinä ote uuden lain pykälästä 13a. Eli luvaton käyttö voisi olla mitä tahansa kuin mitä firman verkkokäyttöohjeissa on. Esim. kitinöinti voisi olla irtisanomisperuste(?).

http://www.effi.org/blog/2008-11-19-Ville-Oksanen.html

"Laki ei ensinnäkään koske pelkkiä työnantajia, vaan tasa-arvoisesti kaikkia ns. yhteisötilaajia eli kirjastoja, kouluja, taloyhtiöitä ? jopa eduskuntaa. Toiseksi laissa ei edes mainita sähköpostia vaan se kattaa aivan kaikki Internet-välitteisen viestinnän muodot mukaan lukien chatit, IP-puhelut kuten Skypen ja myös vertaisverkkojen käytön.

Kolmanneksi laissa ei oikeastaan tarvittaisi erillistä mainintaa yrityssalaisuuksista, koska sen yleiset säännöt tarjoavat jo oikeutuksen seurannan aloittamiselle kaikissa viestintävälineiden väärinkäytöstilanteissa."

exPertti kirjoitti:http://www.effi.org/blog/2008-11-19-Ville-Oksanen.html

"Laki ei ensinnäkään koske pelkkiä työnantajia, vaan tasa-arvoisesti kaikkia ns. yhteisötilaajia eli kirjastoja, kouluja, taloyhtiöitä ? jopa eduskuntaa. Toiseksi laissa ei edes mainita sähköpostia vaan se kattaa aivan kaikki Internet-välitteisen viestinnän muodot mukaan lukien chatit, IP-puhelut kuten Skypen ja myös vertaisverkkojen käytön.

Olenko nyt ihan tampio, mutta eikö näytä siltä, että laki ei esim. pysty puuttumaan mitenkään esim. webmailin käyttöön? Tunnistetietojahan ei web-mailistä kaiketi jää minnekään 'yhteisöverkkoon'. Webmailin tietoihin ei kai Leax Nokia Part I:kään pääse kajoamaan. Toisaalta salaus-plugineja saa sähköpostisoftiin ja portable-versiot voi ajaa omalta peukalonkynnen kokoiselta muistitikulta.

sivustahuutaja kirjoitti:Olenko nyt ihan tampio, mutta eikö näytä siltä, että laki ei esim. pysty puuttumaan mitenkään esim. webmailin käyttöön? Tunnistetietojahan ei web-mailistä kaiketi jää minnekään 'yhteisöverkkoon'. Webmailin tietoihin ei kai Leax Nokia Part I:kään pääse kajoamaan. Toisaalta salaus-plugineja saa sähköpostisoftiin ja portable-versiot voi ajaa omalta peukalonkynnen kokoiselta muistitikulta.

Ei kai se pystykään puuttumaan sähköpostin _sisältöön_ web-mailissa. Pointtihan laissa on lopettaa nettisurffailu työpaikoilla.

exPertti kirjoitti:Ei kai se pystykään puuttumaan sähköpostin _sisältöön_ web-mailissa.

No ei taida webmailista mitään tunnistetietojakaan jäädä. Huaweille vain liitetiedostot ja selaimen jättämät tunnistetiedot osoittavat gmailin palvelimelle.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article212034.ece

Hyvä kirjoitus aiheeesta.