Kitinä

NuoriDaavid kirjoitti:En oikein ymmärrä postauksesi perusteella, miksi kuulut kirkkoon, jos et kerran usko Jumalaan. Mielestäni siinä ei ole mitään järkeä.

Kirkkoon voi kuulua ikään kuin kannatuksen vuoksi. Kristittyihin arvoihin ja yhteisöön voi uskoa vaikkei jumalaan uskoisikaan. Ovatko esim. kymmenen käskyä jotenkin epävalidejä, jos jumalaan ei usko? Jos katsoo kirkon parhaiten ajavan kannattamiaan arvoja, niin mitä väliä sillä uskolla on?

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

sivustahuutaja kirjoitti:10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

Tuohan rankkaa jo 99% kitinäläisistä ulos.

Kuulun. Ihan siksi että teitä vituttaisi.

sivustahuutaja kirjoitti: Kirkkoon voi kuulua ikään kuin kannatuksen vuoksi. Kristittyihin arvoihin ja yhteisöön voi uskoa vaikkei jumalaan uskoisikaan. Ovatko esim. kymmenen käskyä jotenkin epävalidejä, jos jumalaan ei usko? Jos katsoo kirkon parhaiten ajavan kannattamiaan arvoja, niin mitä väliä sillä uskolla on?

No mä nyt kyllä kuulun kirkkoon, mutta mun mielestä kirkolle ei pitäisi antaa yksinoikeutta ns. "kaikkeen hyvään". Mun mielestä uskonnottomien olisi tuotava ihan itsenään esiin, että heilläkin on arvoja ja että hekin välittävät muista, ennen kaikkea kannattaa osallistua vapaaehtoistyöhön mutta mahdollisesti myös tukea hyväntekeväisyysjärjestöjä, niitä siis jotka eivät toimi kirkon piirissä. Kun vielä joku perustais esmes Kirkon ulkomaanapua vastaavan Ateistiavun!

Edith kirjoitti:Kirkon ulkomaanapua vastaavan Ateistiavun!

En laita yleensä ropoakaan kolehtirasiaan (silloin kun kerran kolmessa vuodessa kirkossa käyn) jos sitä ennen ei kerrota mihin rahat laitetaan. Koska mulle on aivan yksi paskan maku että montako euroa säästäisin elämäni aikana ilman kirkollisveroa (tuhlaisin ne joka tapauksessa johonkin saatanan turhaan) niin en näe mitään syytä olla kuulumatta kirkkoon. Kirkko on kuitenkin instituutiona suurimpia vaikuttajia länsimaisten normien, kulttuurin ja etiikan muodostumiseen, joten ei se aivan paska voi olla. Paitsi jos tykkää vaikka muslimien vastaavista enemmän.

Karsastan kuitenkin kaikkien aatteellisten järjestöjen toteuttamaa hyväntekeväisyyttä, koska siihen liittyy aina aivan luonnollisesti oman agendansa esiintuominen. On se sitten melkeinpä mikä muu tahansa kuin epäitsekäs ihmisten auttaminen. Osa kirkon jutuista menee noin, ja osa ei.

Lasken pois tuosta ryhmästä esimerkiksi luonnonsuojeluaatteen, tosin koskien vain WWF:ää ja muutamaa muuta pienempää puljua.

Eri asia on toki, jos aatteellinen järjestö tukee jotain toista aatteellista järjestöä tai jotenkin siihen liittyvää. Mutta sittenhän pitää uskoa aika kovasti siihen ajettavaan asiaankin.

Ai niin, ja jos joku on valmis eroamaan kirkosta säästääkseen useita euroja kuukaudessa niin tuskin se ensimmäisenä on syytämässä rahaakaan afrikkaan kottikärryillä.

Edith kirjoitti:No mä nyt kyllä kuulun kirkkoon, mutta mun mielestä kirkolle ei pitäisi antaa yksinoikeutta ns. "kaikkeen hyvään".

Ei kirkolla olekaan mitään yksinoikeutta, mutta toisaalta ei suomesta löydy muita laajakirjoisia yhteisöllisyyteen nojaavia järjestöjä. Kirkkohan ei ole pelkkä auttaja tai lobbausjärjestö. Tietysti voi aina kasata erillisistä sirpaleista sen oman 'kirkkonsa', mutta tuo ei ole sama asia kuin yhdeltä luukulta jaettava paketti.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:En oikein ymmärrä postauksesi perusteella, miksi kuulut kirkkoon, jos et kerran usko Jumalaan. Mielestäni siinä ei ole mitään järkeä.

Kirkkoon voi kuulua ikään kuin kannatuksen vuoksi. Kristittyihin arvoihin ja yhteisöön voi uskoa vaikkei jumalaan uskoisikaan. Ovatko esim. kymmenen käskyä jotenkin epävalidejä, jos jumalaan ei usko? Jos katsoo kirkon parhaiten ajavan kannattamiaan arvoja, niin mitä väliä sillä uskolla on?

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

Niin. Toki kirkkoon voi kuulua aivan kuten urheiluseuraankin.

Kymmenen käskyn kohdat 1-3 ovat merkityksettömiä, jos ei usko Jumalaan.

Muut kohdat ovat kannatettavia, mutta en usko, että kirkko mitenkään edesauttaa noiden toteutumista.

Oletko sitä mieltä, että ev. lut. kirkko jotenkin edesauttaa kohtien 4-10 toteutumista? Mielestäni kirkon sanoma on nykyään "Jesse diggaa sua ehdoitta". Miten se myötävaikuttaa em. käskyjen noudattamisen puolesta?

Edit: Okei, onhan kymmenen käskyä katekismuksessa, joka puolestaan kuuluu opetella rippikoulussa, eli voidaan ajatella, että kirkko sitä kautta konkreettisesti myötävaikuttaa em. käskyjen noudattamisen puolesta.

Vähän menee nyt ohi aiheen, mutta...

Mikä on se "juttu" kirkkohäissä? Uskonnollisuus vai kaunis rakennus? Vai se mielikuva? Minulle on aina jaksettu muistutella kirkkoon kuulumattomuudestani mainitessani, että "ethän sä sitten pääse kirkossa naimisiin!" Minusta olisi vaan kiusallista kuunnella oman vihkivalansa yhteydessä sellaista löpinää, jota ei tunne lainkaan omakseen.

Xiberia kirjoitti: Mikä on se "juttu" kirkkohäissä?

Saa olla yhden päivän elämässään prinsessa ja kaiken huomion keskipiste?

Onneksi maistraateissakin pääsee naimisiin.

masa kirjoitti:Saa olla yhden päivän elämässään prinsessa ja kaiken huomion keskipiste?

Onneksi maistraateissakin pääsee naimisiin.

Älä muuta sano! Tuota prinsessajuttua en ole ikinä oikein ymmärtänyt. Jos nyt joskus edes siihen tilanteeseen saakka pääsen, että olisin naimisiin menossa, niin maistraattiin veisi tie.

Xiberia kirjoitti: Mikä on se "juttu" kirkkohäissä? Uskonnollisuus vai kaunis rakennus?

Jos joskus vielä erhetyn moiseen hommaan, otan selvää voiko vihkimisen hoitaa täällä.
Pointtina nimenomaan kaunis rakennus. (ja tarpeeksi kaukana )

Vielä kirkon opetuksesta

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/AF22D ... us%201.pdf

Pikaisesti silmäiltynä suuri osa kirkon kannanotoista on sellaisia, että voisin ne itsekin allekirjoittaa. Perusongelma kuitenkin on, että niiden ajatellaan perustuvan Jumalan tahtoon.

Kun koko homma perustuu tuohon, niin en halua sitä tukea.

Lisäksi asumme joka tapauksessa demokraattisissa maassa, jossa noudatetaan eduskunnan säätämiä lakeja. Pyrin suuntaamaan mielenkiintoni vaikuttamiseen sitä kautta.

masa kirjoitti: Onneksi maistraateissakin pääsee naimisiin.

Espoon maistraatissa menty naimisiin. Oli ihan ok.

Tuusulan käräjäoikeudessa Järvenpäässä menty naimisiin, todella nätti huone ja nopea toimitus.

Kuulun. Ostan pienellä rahalla taivaspaikkani. Oon aina kattonu vähän kieroon niitä, jotka eroavat, en häpeä myöntää.

Geep kirjoitti:Kuulun. Ostan pienellä rahalla taivaspaikkani.

Muut aattele jos oisit katolinen. Saisit sinne taivaspaikkaasi pieniä peppuuun pantuja pikkupoikia mukaan!

Tuohon kymmeneen käskyyn, niissä ei tosiaan ole mitään suoraa viitettä uskonnollisuuteen (paitsi tosiaan noissa kolmessa ensimmäisessä) ja kyllä se on ihan mahdollista ateistinakin toteuttaa. Neljänteen käskyyn sanon henkilökohtaisesti että kunnioitan tasan niitä, jotka sen ansaitsee.

NuoriDaavid kirjoitti: Mielestäni kirkon sanoma on nykyään "Jesse diggaa sua ehdoitta". Miten se myötävaikuttaa em. käskyjen noudattamisen puolesta?

Kyllä uskossa oleminen varmasti edesauttaa käskyjen noudattamista. Uskon löytämisessä tuo jessen sanoma tuntuu purevan suomessa paremmin kuin helvetin pelko.

Lolita kirjoitti:todella nätti huone ja nopea toimitus.

Eikös toi ole samanlainen kommentti mitä aikamiespojilta tulee huorissakäynnin jälkeen?

Hell no. Perusteluja tullut jo ihan tarpeeksi, mutta kertaanpa vielä omani:

- en usko Jumalaan/jumaliin.
- vaikka uskoisinkin, en tarvitsisi Kirkkoa
- vaikka tarvitsisinkin, en tarvitse lisää rahareikiä. Jos Jumala todella haluaisi mun rahani, se tulisi ja ottaisi ne.

huima kirjoitti:

Lolita kirjoitti:todella nätti huone ja nopea toimitus.

Eikös toi ole samanlainen kommentti mitä aikamiespojilta tulee huorissakäynnin jälkeen?

Siltä se vähän tuntuikin, tuli käytetty olo ja rahallisesti jäin plussan puolelle.

Lolita kirjoitti:Tuusulan käräjäoikeudessa Järvenpäässä menty naimisiin, todella nätti huone ja nopea toimitus.

Niinkö? Miten homma tapahtuu?

Soitto kyseiseen putkaan ja sanotaan et halutaan mennä naimisiin nyt, koska saa tulla?

masa kirjoitti:Soitto kyseiseen putkaan ja sanotaan et halutaan mennä naimisiin nyt, koska saa tulla?

Jokseenkin niin. Me taidettiin käydä paikan päällä sopimassa aika.

Kyllä kuulun kirkkoon, itse asiassa aina kuulunut enkä ole katsonut tarpeelliseksi erotakaan.

Tapasin eilen tyypin, joka väitti tietävänsä, että kristinuskon jumala on olemassa ja että Jeesus on hänen poikansa.

Lähetin sähköpostia seurakuntaani aiheesta kirkosta eroaminen, ja sieltä tuli sellainen "Are You Sure? [No/No/Abort]" -vastaus, eli minun pitäisi matkustaa sinne ja "neuvotella" aiheesta.

Höh, luulin että tämä hoituisi vaan allekirjoittamalla joku paperi ja siinä se.