Lähetetty: 20.03.2008 11:43
On. Pakko olla jonkun jallajalla-miehen asunto.Vadim kirjoitti:Ja hyllyt. Kamalaa kitschiä.
On. Pakko olla jonkun jallajalla-miehen asunto.Vadim kirjoitti:Ja hyllyt. Kamalaa kitschiä.
Ultimatekomps!Lolita kirjoitti: Matoilla mitään väliä, mutta valtavat kirjahyllyt kostuttaa aina.
Toi ois kiva, jos se osais käyttää noita nopeita framerateja jollain siedettävillä resoluutioilla. Joku 336x96 resoluutio kun on käytännössä ihan yhtä tyhjän kanssa.NegaDuck kirjoitti:Tää!
Siis heti kun sitä saa Suomesta jostain.
Ihan ymmärrettävä tekninen rajoitus sinänsä.. ja tarkkuus kasvaa heti kun suostuu vähän tinkimään FPS:stä. 1200fps:llä en edes usko että tarkkuus on suurin ongelma - vaan valaistus. Niin lyhyt valotusaika vaatii todella kirkkaan valaistuksen. Taitaa toimia vain auringonpaisteessa. Mutta lähes minuutin pituinen video yhden sekunnin tapahtumasta olis kyllä aikamoinen.Herra Manala kirjoitti:Toi ois kiva, jos se osais käyttää noita nopeita framerateja jollain siedettävillä resoluutioilla. Joku 336x96 resoluutio kun on käytännössä ihan yhtä tyhjän kanssa.
No, kaikkea ei voi saada. Freimien lisääminen kasvattaa lähetykseen vaadittavantiedon määrää ja vähentää käytössä olevaa kaistaa. Saavutettu hyöty kuvan laadun kannalta lienee melko marginaalinen, kun ihmissilmä ei pysy perässä kovinkaan pitkälle.NegaDuck kirjoitti:Muutenkin hieman muuten ihmetyttää se, että vaikka elokuvissa ja HDTV:ssä kuvan tarkkuutta on kasvatettu, niin FPS ei ole noussut yhtään. Luulisi senkin kohottavan huimasti videokuvan todentuntuisuutta.
Ehkä se sitten videopeleissä on eri juttu, kun kaveri sanoo että 30fps on juuri ja juuri siedettävä, ja pelin pitäisi pyöriä vähintään 60fps.Tix kirjoitti:Saavutettu hyöty kuvan laadun kannalta lienee melko marginaalinen, kun ihmissilmä ei pysy perässä kovinkaan pitkälle.
NegaDuck kirjoitti:Ehkä se sitten videopeleissä on eri juttu, kun kaveri sanoo että 30fps on juuri ja juuri siedettävä, ja pelin pitäisi pyöriä vähintään 60fps.
Erona filmikuvaan on tietysti se että pelikuvassa on harvemmin motion blurria (tosin sekin on yleistymässä). Ilman motion blurria jokainen kuva näyttää pysähtyneeltä hetkeltä, ja tämä häiritsee hieman havaintoa.
Kylli. Sen verran paljon on videoeditointia tullut harrastettua sekä työn että vapaa-ajan puolesta, jotta on tullut huomattua että nykyaikaisilla kodekeilla frameraten puolittaminen ei säästä paskaakaan bittivirrassa. Itse asiassa pahimmillaan muutos voi olla jopa päinvastainen, kun hitaalla frameratella framejen välissä ehtii tapahtumaan niin paljon muutoksia kuvassa, että kodekkeihin rakennetut motion estimation -rutiinit eivät enää toimi kunnolla.Mutta eikö freimistä freimiin pakkauskin onnistu nykyään sen verran hyvin ettei FPS:nkään kasvattaminen lisää kaistantarvetta ratkaisevasti?
Mun kaveri taas sanoo, että kuitenkin näytön virkitystaajuuden yli meneminen on turhaa.NegaDuck kirjoitti:Ehkä se sitten videopeleissä on eri juttu, kun kaveri sanoo että 30fps on juuri ja juuri siedettävä, ja pelin pitäisi pyöriä vähintään 60fps.Tix kirjoitti:Saavutettu hyöty kuvan laadun kannalta lienee melko marginaalinen, kun ihmissilmä ei pysy perässä kovinkaan pitkälle.
Siis tuo nykiminen johtuu siitä, että elokuvat on 24 fps eikä vielä hetki sitten about kenelläkään ollut näyttölaitetta, joka näyttää 24 fps oikein.Herra Manala kirjoitti:Nykyäänhän noita teräväpiirtoleffojakin tupataan oikeen väkisinkin terävöittämään vielä sillä, että motion blur pyritään pitämään minimissä (koska se tavallaan tuhoaa sen edun erottelukyvyssä mitä korkeampi resoluutio tuo), ja lopputulos on sitten sitä nykivää skeidaa kun kameraa panoroidaan.
En nyt puhu natiiveista 1080p/24 tuista tässä, vaikka tavallaan olet jäljillä. Kyllä tuossa AX200:ssa pitäisi olla käytännössä markkinoiden paras skaalain hintaluokassaan ja kyky toistaa 1080p/24 kamaa. Mutta kun kyse ei oikeasti ole siitä, vaan siitä, että 24fps alkaa olemaan minimiä mitä ihmisen silmä näkee edes siedettävästi katkomattomana liikkuvana kuvana. Mutta se ei tarkoita sitä, että se pystyisi kusettamaan täysin silmää ja tarjoamaan sellaista liikkeen pehmeyttä, mihin lisäframet eivät enää auttaisi. Joten jos mä tuplaan framet siitä 24fps roinasta 48:aan koneella, ja syljen sen matskun vasta sitten tykkiin, sen eron tosiaan huomaa.Crowbar kirjoitti:Siis tuo nykiminen johtuu siitä, että elokuvat on 24 fps eikä vielä hetki sitten about kenelläkään ollut näyttölaitetta, joka näyttää 24 fps oikein.
Jos lyöt HD-leffan ja tykkisi osaa näyttää tuon 24fps:n oikein niin mitään nykimistä ei tapahdu. Nykiminen johtuu muunnoksesta 24fps:tä näyttölaitteeseen joka kulkee esim. 50Hz.
Mistään terävöittämisestä en ole kuullutkaan, mutta ainakaan tuo nykiminen ei liity siihen mitenkään jos tällasta terävöittämistä edes on.
Varsin totta. FPS vaikuttaa aika dramaattisesti varsinkin nopeatempoisissa mätöissä. 15 fps ei tule kuuloonkaan, 25-30 pystyy pelaamaan PvE, mutta ~45 alkaa olla aika minimi kun on joku 5 targettia kerrallaan PvP-touhussa. Matolaatikko pyörittää jotain 40 pintaan silloin kun ei ylikuumene ja häkäpönttövehje jotain alta 25.Herra Manala kirjoitti:Pelulamupiireissä 25-30fps pysyvä framerate ei vielä tyydytä kenenkään vähän kokeneemman FPS-mättäjän silmää. Kyllä niitä freimejä pitää olla vähintään se 40-50, että kuvanpäivitys alkaa olemaan smoothia. Ja kyllä sen eron huomaa pelattavuuden helppoudessa ja niissä tapoissakin. Tappaa kyllä pystyy 15fps:lläkin, muttei olemaan tuloslistan ykkösenä.
Mistä sä nyt puhut?Herra Manala kirjoitti:En nyt puhu natiiveista 1080p/24 tuista tässä, vaikka tavallaan olet jäljillä. Kyllä tuossa AX200:ssa pitäisi olla käytännössä markkinoiden paras skaalain hintaluokassaan ja kyky toistaa 1080p/24 kamaa. Mutta kun kyse ei oikeasti ole siitä, vaan siitä, että 24fps alkaa olemaan minimiä mitä ihmisen silmä näkee edes siedettävästi katkomattomana liikkuvana kuvana. Mutta se ei tarkoita sitä, että se pystyisi kusettamaan täysin silmää ja tarjoamaan sellaista liikkeen pehmeyttä, mihin lisäframet eivät enää auttaisi. Joten jos mä tuplaan framet siitä 24fps roinasta 48:aan koneella, ja syljen sen matskun vasta sitten tykkiin, sen eron tosiaan huomaa.Crowbar kirjoitti:Siis tuo nykiminen johtuu siitä, että elokuvat on 24 fps eikä vielä hetki sitten about kenelläkään ollut näyttölaitetta, joka näyttää 24 fps oikein.
Jos lyöt HD-leffan ja tykkisi osaa näyttää tuon 24fps:n oikein niin mitään nykimistä ei tapahdu. Nykiminen johtuu muunnoksesta 24fps:tä näyttölaitteeseen joka kulkee esim. 50Hz.
Mistään terävöittämisestä en ole kuullutkaan, mutta ainakaan tuo nykiminen ei liity siihen mitenkään jos tällasta terävöittämistä edes on.
FFDShow -videokoodekin "De-Interlace" -toiminnossa on ainakin mukana Framerate Doubler -toiminto, joka osaa tuplata videon frameraten interpoloimalla motion estimation -algoritmillä kuvia. Näyttää toimivan ihan vinkeästi, nykiväkin vanha video muuttuu smoothimmaksi sillä. Temppu ei tietenkään vastaa luonnossa valmiiksi kuvattua korkeampaa frameratea, mutta illuusionkin varassa silmä kyllä lepää.Crowbar kirjoitti:Nyt jos sä tunget sen tykillesi 48Hz niin ei siinä mikään tuplaannu. Toisin sanoen ei se ole silloin 48 kuvaa sekunnissa, sun leffashan menis tuplanopeudella. Siinä vaan esitetään jokainen frame 2 kertaa.
... josta suurin osa on rakeita. Yksittäisten ihohuokosten näkyminen filmillä on kuule iso edistysaskel.Ja mä en tota motion blur -juttua nyt ymmärrä. Jos se kerta paistaa läpi korkearesokamasta niin miten vitussa me ollaan katottu vuosikausia kamaa filmiltä, joka pikseleiksi muutettuna olis jotain 7000x4000.
NegaDuck kirjoitti:…
Crowbar kirjoitti:…
Herra Manala kirjoitti:…
Yönmustaritari kirjoitti:…
Mylwin kirjoitti:…
Mutta kun luonnossa ei kuvata korkeampaa frameratea. En nyt oikeen keksi miten joku tietokoneella luotu sotkuframe siihen väliin ainakaan terävöittäisi kuvaa. Käytännössä HD/BD-kaman kanssa se nykimisen syy on useimmiten toimimaton/huonosti toimiva 24p-tuki, 24p judder on paskoilla vehkeillä karmeaa.NegaDuck kirjoitti:Temppu ei tietenkään vastaa luonnossa valmiiksi kuvattua korkeampaa frameratea, mutta illuusionkin varassa silmä kyllä lepää.
Luonnon ruututaajuus on ääretön, ja valottuu silmän verkkokalvolle motion blurrattuna.Tix kirjoitti:Mutta kun luonnossa ei kuvata korkeampaa frameratea.
Tuo 24 kuvaa olisi television kautta katsottuna sen verran harva tahti, että sen väpätys rasittaisi silimiä. Jotkuthan ovat herkkiä 50Hz-töllöjenkin "väpätykselle".Crowbar kirjoitti:Minä en ymmärrä miten ihmeessä ihmissilmällä tolla voisi olla mitään väliä: esittääkkö kuvaa 1/24 sekunnin ajan vaiko esittää sama kuva kahteen kertaan 1/48 sekunnin ajan. Ja tota sä et käsittääkseni edes sillä sun tykilläs voi testata kun se taitaa kyetä 48Hz.
Ruututaajuuden?NegaDuck kirjoitti:Luonnon ruututaajuus on ääretön, ja valottuu silmän verkkokalvolle motion blurrattuna.Tix kirjoitti:Mutta kun luonnossa ei kuvata korkeampaa frameratea.
Silmän verkkokalvolta ei kuitenkaan lähde dataa aivoihin ruutu kerrallaan 24rps, vaan näköhermosta kulkee jatkuvasti sottaiseen tahtiin signaalia milloin mitäkin juostetta pitkin (sitä mukaa kun sauva- ja tappisolut lähettävät sitä daattaa). Eli vaikka 24rps filmi periaatteessa huijaakin silmää ja aivoja, nykimisen pystyy silti alitajuisesti havaitsemaan aivojen ja näköhermon toimintatavan vuoksi.
Siksi ruututaajuuden nostamisesta on etua.
Tässä ei olekaan puhuttu välkkymisestä vaan nykimisestä.bedlam kirjoitti:Tuo 24 kuvaa olisi television kautta katsottuna sen verran harva tahti, että sen väpätys rasittaisi silimiä. Jotkuthan ovat herkkiä 50Hz-töllöjenkin "väpätykselle".Crowbar kirjoitti:Minä en ymmärrä miten ihmeessä ihmissilmällä tolla voisi olla mitään väliä: esittääkkö kuvaa 1/24 sekunnin ajan vaiko esittää sama kuva kahteen kertaan 1/48 sekunnin ajan. Ja tota sä et käsittääkseni edes sillä sun tykilläs voi testata kun se taitaa kyetä 48Hz.
Jep, mutta tuo pätee vain kuvaputkitelkkareissa joissa kuvaa pyyhitään ylhäältä alas. LCD-telkuissa ei ole tätä ongelmaa koska taustavalo on tasainen. Plasmasta en ole aivan varma, mutta ainakin kaupassa syrjäsilmällä katsoen plasmaruudutkin ovat välkkyneet (ilmeisesti plasman hehku sammuu aika nopeasti ellei sitä jatkuvasti "virkistä" sähköllä?).bedlam kirjoitti:Tuo 24 kuvaa olisi television kautta katsottuna sen verran harva tahti, että sen väpätys rasittaisi silimiä. Jotkuthan ovat herkkiä 50Hz-töllöjenkin "väpätykselle".
No ku Bliss valitti että me puhutaan ulkomaan kieltä...Crowbar kirjoitti:Ruututaajuuden?
Ei vaan uppoa kaaliin?Eli siis sinun mielestäsi tällä on eroa ihmisilmälle:
Aikaa on 1 sekunti. Meillä on kuvat A, B, ja C.
- jokainen kuva esitetään kerran sekunnin aikana A B C
- jokainen kuva esitetään 2 kertaa sekunnin aikana AA BB CC
- jokainen kuva esitetään 3 sekunnin aikana AAA BBB CCC
Mielenkiintoista.