Sivu 3/7

Lähetetty: 31.05.2007 11:02
Kirjoittaja Riemumieli
Jotenkin jaksaa kummastuttaa hämmentäminen ja mitä muut ajattelevat -mentaliteetti. Jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee ja yleensä ihan hyvä tulee. Valitettavasti mies ajattelee miehen lailla ja nainen naisen. Ehkä ongelma johtuu siitä, mitä toinen luulee toisen ajattelevan. Kun katson poikaani, ajattelen painimolskeja, lätkätreenejä ja muita. Jos minulla olisi tyttö, varmasti ajattelisin, että ilmeisesti tutuja, prisenssa-asuja ja muita on luvassa. Tyttöjen (naisten) sielunelämä kun on kuitenkin hieman outo minulle ja kaikille muille miehille.

Lähetetty: 31.05.2007 11:04
Kirjoittaja NuoriDaavid
Riemumieli kirjoitti:Jotenkin jaksaa kummastuttaa hämmentäminen ja mitä muut ajattelevat -mentaliteetti. Jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee ja yleensä ihan hyvä tulee. Valitettavasti mies ajattelee miehen lailla ja nainen naisen. Ehkä ongelma johtuu siitä, mitä toinen luulee toisen ajattelevan. Kun katson poikaani, ajattelen painimolskeja, lätkätreenejä ja muita. Jos minulla olisi tyttö, varmasti ajattelisin, että ilmeisesti tutuja, prisenssa-asuja ja muita on luvassa. Tyttöjen (naisten) sielunelämä kun on kuitenkin hieman outo minulle ja kaikille muille miehille.
Yhteikunnassa on mahdotonta elää, jos et lainkaan ajattelisi mitä muuta ajattelevat.

Esim kovalla helteellä saattaisin olla töissä alasti. Uskon, että praktiikkani kuitenkin kärsisi siitä.

Lähetetty: 31.05.2007 11:07
Kirjoittaja Riemumieli
NuoriDaavid kirjoitti:Yhteikunnassa on mahdotonta elää, jos et lainkaan ajattelisi mitä muuta ajattelevat.
Esim kovalla helteellä saattaisin olla töissä alasti. Uskon, että praktiikkani kuitenkin kärsisi siitä.
Eikös alastomuuteen liittyisi myös hygieniaongelmia pallihien ja muiden muodossa?

Esimerkkisi oli niin älytön, ettei sen perusteella voi pohdiskella, onko häpeällistä ostaa tyttärelleen vasara ja nauloja tai pojalle nukkekoti.

Lähetetty: 31.05.2007 11:11
Kirjoittaja Clay
Identiteetin rakentaminen lähtee jo käytetystä kielestä, jotenka suomen kielestä tulee poistaman kaikki sukupuoliin liittyvät sanat; kaikki ihmiset ovat vain henkilöitä. Kaikki henkilöt ovat erilaisia keskenään - pippeli/pimppi on vaan yksi eroavaisuus muiden joukossa. Sukupuolisidonnaisten sanojen käytöstä voitaisiin määrätä rikesakko, ja toistuvasta rikkeestä enintään puoli vuotta vankeutta.

Lähetetty: 31.05.2007 11:13
Kirjoittaja Riemumieli
Clay kirjoitti:Identiteetin rakentaminen lähtee jo käytetystä kielestä, jotenka suomen kielestä tulee poistaman kaikki sukupuoliin liittyvät sanat; kaikki ihmiset ovat vain henkilöitä. Kaikki henkilöt ovat erilaisia keskenään - pippeli/pimppi on vaan yksi eroavaisuus muiden joukossa. Sukupuolisidonnaisten sanojen käytöstä voitaisiin määrätä rikesakko, ja toistuvasta rikkeestä enintään puoli vuotta vankeutta.
Minkähän takia Suomesta ei tule esim. Nobel-voittajia (sen enempää miehiä kuin naisia), vaikka persoonapronominit eivät erottele sukupuolta? Miksi Marie Curie oli tosi tiukka fyysikko, vaikka ranskan kielessä naista ja miestä kuvaavat eri pronominit? Miksi kaikkein menestyneimmät kansakunnat puhuvat miehestä ja naisesta eri pronomineillä? MIKSI, MIKSI, MIKSI???

Lähetetty: 31.05.2007 11:15
Kirjoittaja PerttiMakimaa
Clay kirjoitti:Identiteetin rakentaminen lähtee jo käytetystä kielestä, jotenka suomen kielestä tulee poistaman kaikki sukupuoliin liittyvät sanat; kaikki ihmiset ovat vain henkilöitä. Kaikki henkilöt ovat erilaisia keskenään - pippeli/pimppi on vaan yksi eroavaisuus muiden joukossa. Sukupuolisidonnaisten sanojen käytöstä voitaisiin määrätä rikesakko, ja toistuvasta rikkeestä enintään puoli vuotta vankeutta.
Joo, ruvettaisiin puhumaan vain ulospäin tai sisäänpäin kasvaneesta sukupuolielimestä henkilöillä.

Nimetkin pitäisi sekoittaa. Tyttöjen nimen antaminen sisäänpäin kasvaneen sukuelimen omistavalle alistaa hänet sairaanhoitajaksi.

Henkilööt, syömäääänn.

Oikeasti kiinnostavaa on sekin, että eivätkö naiset sitten saisi hakeutua opettajiksi tai sairaanhoitajiksi? Oletteko koskaan ajatelleet, että niille aloille hakeentuneet voisivat oikeasti pitää aloistaan? Vai olisiko järkevää pakottaa vaikkapa minut sairaita hoitamaan ja sisar hento valkoinen heksakoodijonoja analysoimaan? Vittu!

Lähetetty: 31.05.2007 11:19
Kirjoittaja Riemumieli
PerttiMakimaa kirjoitti:Oikeasti kiinnostavaa on sekin, että eivätkö naiset sitten saisi hakeutua opettajiksi tai sairaanhoitajiksi? Oletteko koskaan ajatelleet, että niille aloille hakeentuneet voisivat oikeasti pitää aloistaan? Vai olisiko järkevää pakottaa vaikkapa minut sairaita hoitamaan ja sisar hento valkoinen heksakoodijonoja analysoimaan? Vittu!
No ei tietenkään kukaan saa tehdä sellaista mistä pitää, vaan ylhäältä kerrotaan mikä on oikein. Tämä on tätä kotikommunismia, jota ns. edistykselliset ihmiset harrastavat ja harrastivat esimerkiksi Neuvostoliitoissa taannoin. Suomessa ajattelua toteuttavat demarit, muut punikit ja tietysti humanistit, joihin ketjun aloittaja aika suurella varmuudella kuuluu. On totta kai miljoona kertaa parempi, että vanhuksen paskavaippoja vaihdan minä jota ajatus kuvottaa kuin joku nainen, joka ihan oikeasti kokee auttamisen olevan palkitsevaa.

Miksi hommasta ei sitten makseta tarpeeksi? Onko syynä kehno ammattiliike, työn alhainen jalostusarvo vai mikä. Taloudellisin vaihtoehto olisi varmasti ampua jokainen, jonka työkyky hieman on huonontunut ja hakea tuoretta voimaa vaikka Afrikan savanneilta, siellähän Suomen toivo on ainakin monen poliitikon mielestä.

Lähetetty: 31.05.2007 11:37
Kirjoittaja NuoriDaavid
On hienoa olla kerrankin Oikeassa Olevassa Tiedostavassa Edistyksellissä Vähemmistössä.

:dream:

Eikun oikeasti:

Kyllä poika saa koodata ja tyttö hoitaa sairaita, jos haluaa ja osaa.

Ainoa toive on, että kenenkään vaihtoehtoja ei tiedostamatta tai tiedostaen rajoiteta sukupuolen takia.

Lähetetty: 31.05.2007 11:41
Kirjoittaja Riemumieli
NuoriDaavid kirjoitti:Ainoa toive on, että kenenkään vaihtoehtoja ei tiedostamatta tai tiedostaen rajoiteta sukupuolen takia.
Luulisin että näin tapahtuu tuiki harvoin vai mitä rajoittaminen mielestäsi tarkoittaa?

Kuten Tix aiemmin jo totesi, sukupuoliset jutut tunkevat läpi jo heti syntymän jälkeen ilman kasvatusta tai muuta semmoista. Vauvoja kohdellaan varmaan äärimmäisen tasa-arvoisesti, sukupuolesta riippumatta vaippojen vaihto, syöttäminen ja muut toimet ovat yhdenmukaisia ja siitä huolimatta pojat painivat ja tytöt kävelevät käsi kädessä äidin kanssa.

Lähetetty: 31.05.2007 11:42
Kirjoittaja Aito_Johanna
bedlam kirjoitti:Toisaalta en kyllä tiedä moniko isä sitten ostaisi mukisematta pojalleen joululahjaksi nukkekodin tai ponisetin, vaikka tuo kuinka kerjäisi. Lieköhän Tixikään.
Näin kerran jonkun taiteilijan tekemän dokumentin, jossa hän kuvasi oman pikkupoikansa elämää. Siinä näytettiin mm. kuinka pojan joulupaketista tuli esiin My Little Pony. Poika pyöritteli ponia epäuskoisesti käsissään ja naureskeli: "Poni! Enhän mä tätä ollut toivonut! Tyttöjen lelu!"
Myöhemmin dokumentissa näytettiin, mitä oli tapahtunut, kun jonkin aikaa oli kulunut: ponista oli tullut pojalle mieluisa lelu, hän tykkäsi erityisesti harjata sen pitkiä hiuksia.

Mitä tämä nyt sitten todistaa? En tiedä, mutta ihan kiinnostava tapaus kuitenkin. Ohjelmassa ei kerrottu, tuliko kaverista myöhemmin homo.

Lähetetty: 31.05.2007 11:43
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:Kyllä poika saa koodata ja tyttö hoitaa sairaita, jos haluaa ja osaa.

Ainoa toive on, että kenenkään vaihtoehtoja ei tiedostamatta tai tiedostaen rajoiteta sukupuolen takia.
Aamen.

Miksikö koko aihe ottaa päähän? Osittain siksi, että kun aiheesta keskustellaan puolet porukasta muistelee omaa lapsuuttaan jonakin herran vuonna 0 ja 1 ja suurin osa toisesta puoliskosta sanoo ajatelkaa lapsia, ajattelettehan lapsia.

Joskus muistan jostakin lukeneeni, että nämä nykyiset tyttöjen pakottamiset olemaan poikia ahdistavat (ainakin) osaa tytöistä.

Tulee mieleen Orwell kielenkäyttöineen.

Ehkä tässä onkin tavoitteena se, että naiset ja palkkaorjamiehet laitetaan kaikki töihin ja omistajista tulee sellainen Kreikkalainen vapaitten (miesten) luokka, jolla on aikaa jeesustella muitten tehdessä hommat. Hetkinen, eikös tämä olekin tilanne jo nyt?

Lähetetty: 31.05.2007 11:48
Kirjoittaja Aito_Johanna
Riemumieli kirjoitti: Vauvoja kohdellaan varmaan äärimmäisen tasa-arvoisesti, sukupuolesta riippumatta vaippojen vaihto, syöttäminen ja muut toimet ovat yhdenmukaisia ja siitä huolimatta pojat painivat ja tytöt kävelevät käsi kädessä äidin kanssa.
Ei muuten kohdella. Tästäkin on tehty tutkimus: Puettiin vauvoja, sekä tyttöjä että poikia, sattumanvaraisesti joko vaaleansinisiin tai vaaleanpunaisiin potkuhousuihin. Sitten katsottiin, miten ihmiset reagoivat erivärisiin vaatteisiin puettuihin vauvoihin; vauvojen sukupuolta ei kerrottu koehenkilöille. Tulos: Vaaleansinisiin puettuja vauvoja heiteltiin rempseästi ilmaan ja heille tokaistiin tomerasti "mitäs reipas poika" tms. Vaaleanpunaisiin puettuja vauvoja taas siliteltiin ja suukoteltiin ja heitä kehuttiin söpöksi tytöksi yms.

Lähetetty: 31.05.2007 11:48
Kirjoittaja BrianW
Paljon kiintoisia mielipiteitä. Pääasia kun tulee lisää tämän näköisiä (ja yhtä taitavia) rumpaleita.



Kuva

Lähetetty: 31.05.2007 12:04
Kirjoittaja PerttiMakimaa
Aito_Johanna kirjoitti:
Riemumieli kirjoitti: Vauvoja kohdellaan varmaan äärimmäisen tasa-arvoisesti, sukupuolesta riippumatta vaippojen vaihto, syöttäminen ja muut toimet ovat yhdenmukaisia ja siitä huolimatta pojat painivat ja tytöt kävelevät käsi kädessä äidin kanssa.
Ei muuten kohdella. Tästäkin on tehty tutkimus: Puettiin vauvoja, sekä tyttöjä että poikia, sattumanvaraisesti joko vaaleansinisiin tai vaaleanpunaisiin potkuhousuihin. Sitten katsottiin, miten ihmiset reagoivat erivärisiin vaatteisiin puettuihin vauvoihin; vauvojen sukupuolta ei kerrottu koehenkilöille. Tulos: Vaaleansinisiin puettuja vauvoja heiteltiin rempseästi ilmaan ja heille tokaistiin tomerasti "mitäs reipas poika" tms. Vaaleanpunaisiin puettuja vauvoja taas siliteltiin ja suukoteltiin ja heitä kehuttiin söpöksi tytöksi yms.
Laitatko lisätietoja tutkimuksesta. Vaikka linkin.

Öh, kun nyt näytät kouluttuneen "väärään ja naisia alistavaan" ammattiin niin koetko näin tosiaan tapahtuneen? Tekivätkö vanhempasi mielestäsi virheen ja olisit oikeasti halunnut olla extreme urheilija tai valuuttameklari?

Lähetetty: 31.05.2007 12:10
Kirjoittaja Riemumieli
Onneksi meillä on suurimmaksi osaksi muita kuin vaaleansinisiä vaatteita, etteivät vierailijat heittele pientä ilmaan ja taita vauvan niskoja... Ja kyllä pientä poikaa voi pussata poskelle ja silitellä hiuksia ja piipauttaa nenukkia niin että kutittaa, tui tui.

Vakavasti puhuen aikamoista totta tosiaan, mutta ihmekös tuo kun tytöt menevät niin helposti rikki ja alkavat sen jälkeen tilittää kurjuudestaan täällä ja muualla. Eihän sitä kestä Erkkikään. :wink:

Lähetetty: 31.05.2007 12:13
Kirjoittaja EveryWoman
PerttiMakimaa kirjoitti:Laitatko lisätietoja tutkimuksesta. Vaikka linkin.

Öh, kun nyt näytät kouluttuneen "väärään ja naisia alistavaan" ammattiin niin koetko näin tosiaan tapahtuneen? Tekivätkö vanhempasi mielestäsi virheen ja olisit oikeasti halunnut olla extreme urheilija tai valuuttameklari?
:shock: En juuri nyt ehdi tämän enempää tänne kirjoitella, mutta: mitvit? Provoatko tahallasi vai oikeastiko olet ymmärtänyt jonkun väittäneen, että opettajan ammatti on "väärä ja naisia alistava"? Kyse on siitä, että opettajaksi ryhtyisivät ne naiset ja miehet jotka ammattiin parhaiten soveltuisivat, sen sijaan että siihen ryhtyy joukko naisia, joista osa sopisi paremmin insinööreiksi. Kuka järjissään oleva voi vastustaa tätä ja minkä vuoksi?

Olen muuten lukenut samaisesta AJ:n mainitsemasta tutkimuksesta, mutta enpä muista lähdettä enää. Myönnän sille kuitenkin EW:n aitousleiman!

Lähetetty: 31.05.2007 12:35
Kirjoittaja PerttiMakimaa
EveryWoman kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Laitatko lisätietoja tutkimuksesta. Vaikka linkin.

Öh, kun nyt näytät kouluttuneen "väärään ja naisia alistavaan" ammattiin niin koetko näin tosiaan tapahtuneen? Tekivätkö vanhempasi mielestäsi virheen ja olisit oikeasti halunnut olla extreme urheilija tai valuuttameklari?
:shock: En juuri nyt ehdi tämän enempää tänne kirjoitella, mutta: mitvit? Provoatko tahallasi vai oikeastiko olet ymmärtänyt jonkun väittäneen, että opettajan ammatti on "väärä ja naisia alistava"? Kyse on siitä, että opettajaksi ryhtyisivät ne naiset ja miehet jotka ammattiin parhaiten soveltuisivat, sen sijaan että siihen ryhtyy joukko naisia, joista osa sopisi paremmin insinööreiksi. Kuka järjissään oleva voi vastustaa tätä ja minkä vuoksi?

Olen muuten lukenut samaisesta AJ:n mainitsemasta tutkimuksesta, mutta enpä muista lähdettä enää. Myönnän sille kuitenkin EW:n aitousleiman!
Kaivettua muualta:
NuoriDaavid kirjoitti:Tietysti ympäristön kannalta on mukavaa, jos tytöt istuvat mekkopäällä rusettipäässä ja tekevät ristipistotöitä. Se kuitenkaan välttämättä ole tyttöjen etu.

Kaikki tiedämme kiltin tytön syndrooman: 6 ällää lukiossa ja sitten ryhdytään opettajaksi tai sairaanhoitajaksi. Tietysti, jos tyttö itse sitä haluaa, se on ok. Kaikki tytöt eivät sitä kuitenkaan itse halua, ja joka tapauksessa se on valtavaa henkisen pääoman haaskaamista.
No, olenko muuta väittänyt, että sopiva ammatti sopiville ihmisille? Kysymys olikin siitä, että mikä katsotaan sopivaksi (katsojana muu kuin ihminen itse) ammatiksi rumpuja päristelevälle naiselle.

Lähetetty: 31.05.2007 12:38
Kirjoittaja NuoriDaavid
Aito_Johanna kirjoitti:
Riemumieli kirjoitti: Vauvoja kohdellaan varmaan äärimmäisen tasa-arvoisesti, sukupuolesta riippumatta vaippojen vaihto, syöttäminen ja muut toimet ovat yhdenmukaisia ja siitä huolimatta pojat painivat ja tytöt kävelevät käsi kädessä äidin kanssa.
Ei muuten kohdella. Tästäkin on tehty tutkimus: Puettiin vauvoja, sekä tyttöjä että poikia, sattumanvaraisesti joko vaaleansinisiin tai vaaleanpunaisiin potkuhousuihin. Sitten katsottiin, miten ihmiset reagoivat erivärisiin vaatteisiin puettuihin vauvoihin; vauvojen sukupuolta ei kerrottu koehenkilöille. Tulos: Vaaleansinisiin puettuja vauvoja heiteltiin rempseästi ilmaan ja heille tokaistiin tomerasti "mitäs reipas poika" tms. Vaaleanpunaisiin puettuja vauvoja taas siliteltiin ja suukoteltiin ja heitä kehuttiin söpöksi tytöksi yms.
Vauvojen neuvolakorttitekstejähän on myös tutkittu.

Eli kuten lasten vanhemmat tietävät, pojilla on sininen neuvolakortti ja tytöillä on vaaleanpunainen. Joka käynnistä terveydenhoitaja kirjoittaa myös tekstimuotoisen luonnehdinnan lapsesta.

Yllätys yllätys, poikien neuvolakorteissa tutkimuksen mukaan lukee esim "johtaja-ainesta" (Sic!), "reipas pikkumies" tyttöjen korteissa puolestaan "suloinen tyttö" tai "viehättävä neiti".

Lähetetty: 31.05.2007 12:41
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:Vauvojen neuvolakorttitekstejähän on myös tutkittu.

Eli kuten lasten vanhemmat tietävät, pojilla on sininen neuvolakortti ja tytöillä on vaaleanpunainen. Joka käynnistä terveydenhoitaja kirjoittaa myös tekstimuotoisen luonnehdinnan lapsesta.

Yllätys yllätys, poikien neuvolakorteissa tutkimuksen mukaan lukee esim "johtaja-ainesta" (Sic!), "reipas pikkumies" tyttöjen korteissa puolestaan "suloinen tyttö" tai "viehättävä neiti".
Jätkä puhuu paskaa. Kortit ovat valkoisia Suomessa ja niihin ei tuollaisia luonnehdintoja ole kirjoitettu. Vai oliko tämä kärjistys?

Lähetetty: 31.05.2007 12:42
Kirjoittaja NuoriDaavid
PerttiMakimaa kirjoitti: Kaivettua muualta:
NuoriDaavid kirjoitti:Tietysti ympäristön kannalta on mukavaa, jos tytöt istuvat mekkopäällä rusettipäässä ja tekevät ristipistotöitä. Se kuitenkaan välttämättä ole tyttöjen etu.

Kaikki tiedämme kiltin tytön syndrooman: 6 ällää lukiossa ja sitten ryhdytään opettajaksi tai sairaanhoitajaksi. Tietysti, jos tyttö itse sitä haluaa, se on ok. Kaikki tytöt eivät sitä kuitenkaan itse halua, ja joka tapauksessa se on valtavaa henkisen pääoman haaskaamista.
Hmph. Onko tämä kosto siitä, että kerroin suikkariunesi sille lahtelaispissikselle, mikä sen nimi nyt olikaan..MF:lle

Kuten jo aiemmin sanoin, niin tuo oli kieli poskessa kirjoitettu AJ:ta ajatellen.

*huomaa olevansa huolissaan palstaimagostaan*

Lähetetty: 31.05.2007 12:44
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:Hmph. Onko tämä kosto siitä, että kerroin suikkariunesi sille lahtelaispissikselle, mikä sen nimi nyt olikaan..MF:lle

Kuten jo aiemmin sanoin, niin tuo oli kieli poskessa kirjoitettu AJ:ta ajatellen.

*huomaa olevansa huolissaan palstaimagostaan*
Ei ole kosto vaan tuosta poimin koko jutun. Ja Lahtelaispissis ei minusta ole pissis eikä edes (ainakaan pääosin) Lahtelainen enää.

Älä huoli, katoavaista on palstakunnia.

Lähetetty: 31.05.2007 12:45
Kirjoittaja NuoriDaavid
PerttiMakimaa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Vauvojen neuvolakorttitekstejähän on myös tutkittu.

Eli kuten lasten vanhemmat tietävät, pojilla on sininen neuvolakortti ja tytöillä on vaaleanpunainen. Joka käynnistä terveydenhoitaja kirjoittaa myös tekstimuotoisen luonnehdinnan lapsesta.

Yllätys yllätys, poikien neuvolakorteissa tutkimuksen mukaan lukee esim "johtaja-ainesta" (Sic!), "reipas pikkumies" tyttöjen korteissa puolestaan "suloinen tyttö" tai "viehättävä neiti".
Jätkä puhuu paskaa. Kortit ovat valkoisia Suomessa ja niihin ei tuollaisia luonnehdintoja ole kirjoitettu. Vai oliko tämä kärjistys?
Öö. Siis kyllä meidän lapsilla on ainakin tytöillä punaiset ja lapsilla siniset ja kyllä tuo tutkimus ihan on tehty. Hesarista luin, saatan kaivaa hs:n arkistoakin, jos haluat.

Lähetetty: 31.05.2007 12:47
Kirjoittaja nexie
PerttiMakimaa kirjoitti:
Älä huoli, katoavaista on palstakunnia.
Onneksi idiotismi sentään on ikuista.

Lähetetty: 31.05.2007 12:47
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:Öö. Siis kyllä meidän lapsilla on ainakin tytöillä punaiset ja lapsilla siniset ja kyllä tuo tutkimus ihan on tehty. Hesarista luin, saatan kaivaa hs:n arkistoakin, jos haluat.
Ai, jossakin päin Suomea on tuollaista. Espoolaisethan taitavat olla oikeita paholaisen kätyreitä.

Itse olen nähnyt vain (sukupuolesta riippumatta) valkeita kortteja valkeissa kansioissa.

Lähetetty: 31.05.2007 12:48
Kirjoittaja PerttiMakimaa
nexie kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:
Älä huoli, katoavaista on palstakunnia.
Onneksi idiotismi sentään on ikuista.
Ei hätää, aina voi kadota ja rekkautua uudelleen... :)