Puuttuva tiistai

[urpiainen]

Mä tykkään ampumisesta. Yhdessä vaiheessa harrastinkin sitä, mutta jonkun elävän ampuminen ei vain tunnu mahdolliselta. Älkää kysykö miksi pystyn kalastamaan.

Kalasta ei lähde ääntä. Kalastaminen olisi huomattavasti vaikeampaa, jos siiman päässä tuleva kala huutaisi kivusta.

Kalat eivät ole pörröisiä.

No kyllä kai tässä on kyse siitäkin, että kun kerran kaloilta puuttuu aivokuori, joka nisäkkäillä vastaa kivun kokemuksesta, niin perinteisesti on ajateltu, että kala vain reagoi fyysisiin ärsykkeisiin ilman väliin tulevaa kivun varsinaista tuntemusta. Ymmärtääkseni jotkut ihan uusimmat tulokset ovat vähän kyseenlaistaneet tätä ajatusta siitä, että kala ei koe kipua, mutta silti lienee selvää, että kalan kipukokemus, jos sillä siis sellainen on, on laadultaan aika erilainen kuin vaikkapa nisäkkäillä. Kyseessä siis lienee aika lailla isompi eroavaisuus kuin äänen tai pörröisyyden puute.

[NuoriDaavid]

^Tuskin henkilö, joka kokee, että ei voi ampua niskäkästä, mutta voi kalastaa, ajattelee aina noin monimutkaisesti. Kaikki eivät ole vakosamettitakkisia päivystäviä dosentteja

Kyllähän pörröinen koiranpentu on paljon vaikeampi tappaa kuin niljakas kala, vaikka ei olisi koskaan kuullutkaan aivokuoresta.

[urpiainen]

^Tuskin henkilö, joka kokee, että ei voi ampua niskäkästä, mutta voi kalastaa, ajattelee aina noin monimutkaisesti. Kaikki eivät ole vakosamettitakkisia päivystäviä dosentteja

No kyllä mä aika innokkaana vapaa-ajan kalastajana osin oikeutan touhuni juuri tuolla ajatusmallilla (erityisesti kun nisäkkään ampuminen on kunnolla suoritettuna kai verraten vähän kipua tuottava tappomuoto, kun taas aika monet kalanpyyntimenetelmät olisivat aika kamalia nisäkkäisiin sovellettuna), ja olen ajatusmallia aika menestyksekkäästi opettanut useammallekin tuttavapiirin pikkulapselle. Vakosamettitakkien uusi sukupolvi on kasvamassa!

[Diddley Bow]

^^^ Ehkä jotenkin noin. Ja en tietenkään koskaan ole oppinut metsästäjän kulttuuriin. Jos faija olisi ollut metsästäjä, niin oltaisiin varmasti aivan eri tilanteessa.

Ääni ja pörröisyys ei missään nimessä ole mikään tekijä. Olen mä montakin elukkaa lopettanut siinä vaiheessa kun on selvää, että se ei siitä enää tokene.

[NuoriDaavid]

Itse en kalasta enkä metsästä.

Mutta teoriatasolla voisin ajatella (ehkä ajattelenkin!), että nisäkkäiden tappaminen ruoaksi on ihmisen lajityypillistä käyttäytymistä, eikä sitä pidä kokea ongelmaksi. Luonnossa ei ole saaliilla kivaa, on se sitten kala tai nisäkäs.

[urpiainen]

Itse en kalasta enkä metsästä.
Mutta teoriatasolla voisin ajatella (ehkä ajattelenkin!), että nisäkkäiden tappaminen ruoaksi on ihmisen lajityypillistä käyttäytymistä, eikä sitä pidä kokea ongelmaksi. Luonnossa ei ole saaliilla kivaa, on se sitten kala tai nisäkäs.

Mä olen taipuvainen ajattelemaan, että teoriatasolla sulla saattaisi olla (ehkä onkin!) tässä jonkinlainen naturalistinen virhepäätelmä tai ainakin is-ought -ongelma (sikäli kuin tosiaan haluat teoreettisesta aateskelustasi ulos normatiivisen johtopäätöksen).

[NuoriDaavid]

Joo. Kuulin kyllä Humen äänen päässäni ja myönnän samaan hengenvetoon, että eihän asioiden luonnonmukaisuus tarkoita sitä, että asiat olisivat ongelmattomia. On luonnonmukaista kuolla parikymppisenä synnytykseen tai keuhkokuumeeseen, mutta ei se silti ole tavoiteltavaa.

[So Hard]

Mä luulen että käytännön tasolla metästys ei ole sen kummempi juttu kuin kalastaminenkaan. Harvempi vain kokeilee sitä ekan kerran 5-vuotiaana. Samantyyppinen innostus siinä tulee saaliin saamisesta ja sapuskaksi perkaamisprosessikin on aika samanlainen.

Tietysti niissä tilanteissa joissa metsästäjä tuottaa haavakon koska yritti enemmän kuin osaa on eroa.

[urpiainen]

Mä luulen että käytännön tasolla metästys ei ole sen kummempi juttu kuin kalastaminenkaan. Harvempi vain kokeilee sitä ekan kerran 5-vuotiaana. Samantyyppinen innostus siinä tulee saaliin saamisesta ja sapuskaksi perkaamisprosessikin on aika samanlainen.

Tietysti niissä tilanteissa joissa metsästäjä tuottaa haavakon koska yritti enemmän kuin osaa on eroa.

Lienet oikeassa. Ja niissä haavakko-tapauksissakin voisi varmaan ajatella, että silloinkaan ao. eläimen loppu ei mitenkään aina ole merkittävästi enemmän tuskainen kuin jos eläin ei olisi metsästäjää kohdannut. Luonnollinen kuolema lienee luonnossa aika karu.

[So Hard]

Luonnollinen kuolema lienee luonnossa aika karu.

Niin, monet eläintaudit ovat aika hengiltä kiduttavia ja erityisesti pikkupedot tykkäävät leikkiä ruoallaan.

[exPertti]

Tähän ketjuunko sai tulla kertomaan, että elävän olennon tappaminen tuntuisi ongelmalliselta. Siis tuholaisia isompien.

[Homeboy65]

Itse en kalasta enkä metsästä.

Mutta teoriatasolla voisin ajatella (ehkä ajattelenkin!), että nisäkkäiden tappaminen ruoaksi on ihmisen lajityypillistä käyttäytymistä, eikä sitä pidä kokea ongelmaksi. Luonnossa ei ole saaliilla kivaa, on se sitten kala tai nisäkäs.

Ihminen v o i tehdä moraalisia valintoja, ei ole mikään pakko toimia "luonnollisesti". Ylipäänsä, eihän luonto - tai luonnontieteet - määrää mitään, ne vaan kuvaavat todellisuutta.

[NuoriDaavid]

Itse en kalasta enkä metsästä.

Mutta teoriatasolla voisin ajatella (ehkä ajattelenkin!), että nisäkkäiden tappaminen ruoaksi on ihmisen lajityypillistä käyttäytymistä, eikä sitä pidä kokea ongelmaksi. Luonnossa ei ole saaliilla kivaa, on se sitten kala tai nisäkäs.

Ihminen v o i tehdä moraalisia valintoja, ei ole mikään pakko toimia "luonnollisesti". Ylipäänsä, eihän luonto - tai luonnontieteet - määrää mitään, ne vaan kuvaavat todellisuutta.

Joo-o. Mutta onko eläimen tappaminen ruoaksi ihmiseltä väärin?

[Vagabondo]

Näin maaseudulla kasvanein silmin monet kaupunkilaiset tuntuvat kovin luonnosta vieraantuneilta, mutta onhan se tavallaan ihan hienoa, että ollaan saavutettu niin hyvä elintaso, että on varaa nirsoilla ruuasta. Kansakuntana meillä menee aika mukavasti.

Ei liene yllätys, että eläinten teurastus ruuaksi ei ole mulle mikään ongelma, joskin omakohtainen kokemus rajoittuu kalastukseen ja kanan teurastamiseen kirveellä. Metsästys ei oo vaan kiinnostanut. Mulla on mielestäni ollut parempaakin tekemistä ajalleni.

Niin ja tietysti eläinten raatoja on joutunut hautailemaan. Ei noita kissoja ja koiria meilläpäin eläinlääkärille viety lopetettavaksi, vaan sinne ne metsän reunaan ammuttiin ja kuopattiin. Niin kuin puoliksi syödyt jäniksen raadot kissan jäljiltä.