Kitinä

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Mielestäni kuvaava esimerkki tässä kohdassa julkisesta tuesta on mm. Saksasta, jossa monet hiihtäjät ja ampumahiihtäjät ovat räätälöidysti töissä paikallisessa puolustusvoimissa, jolloin he voivat täysipainoisesti keskittyä urheiluun. Tämä tukimuoto ei ymmärtääkseni ole pois muilta veronmaksajilta.

En usko sekuntiakaan, että urheilijoiden palkka noissa duuneissa vastaisi työsuoritusta. Kantapeikkojen palkat ovat pirun pieniä vaikka tekisi täyttä päivää ja ryynäisi metsässä. Jos teet 6h päivää ja et ryynää, niin aika pieneksi jää. Alimmat palkat intissä ~2000€, joten kuudella tunnilla saisi 1500€ kuussa. Tosin veikkaan, että työaika jäisi helposti neljään tuntiin.

Ei urheilijalle ole mitään ilmaista lounasta. Jos et kerää sponsorirahaa, niin tulot ovat olemattomat. Sitä koulutustahan tuskin oli hankittuna, eikä harjoittelu mahdollista normaalien duunien vaatima työrytmiä.

Ihan käsittämätöntä, että jonkin mielestä urheilijalla olisi oikeus tienata jotain pärjäämisestä riippumatta? Onko taitelijoilla sama oikeus? Jos paskannan tehosekoittimeen, niin saanko armeijasta lokoisan suojatyöpaikan?

NuoriDaavid kirjoitti:Jos rahoitus on riittämätön, niin esim. sinä ja Ylermi voitte perustaa aatteellisen yhdistyksen, joka tukee suomalaista urheilua. Saatte lahjoittaa nettotuloistanne ko. yhdistykselle niin suuren osan, kuin haluatte.

Olkaa hyvä, tämä idea on korvauksetta käytettävissä!

Idea oli alun perin minun ja haluan 10% lahjoitetuista varoista.

masa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Minä näkisin, että jos niille 100 000:lle ei löydy järkevää käyttöä (kumpikaan eo. vaihtoehdoista ei ole veronmaksajien rahojen järkevää käyttöä), niin alennetaan sitten veroja 100 000:lla. Tai lyhennetään valtion velkaa. Tai käytetään rahat johonkin muuhun tarpeelliseen.

Tästä olemme samaa mieltä.

Hienoa!

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jos rahoitus on riittämätön, niin esim. sinä ja Ylermi voitte perustaa aatteellisen yhdistyksen, joka tukee suomalaista urheilua. Saatte lahjoittaa nettotuloistanne ko. yhdistykselle niin suuren osan, kuin haluatte.

Olkaa hyvä, tämä idea on korvauksetta käytettävissä!

Idea oli alun perin minun ja haluan 10% lahjoitetuista varoista.

Sä et haluakaan tukea suomalaista huippu-urheilua kuten minä!

elco kirjoitti:^ Veikkausvarat ovat julkista rahaa ja niiden hummaaminen kilpaurheiluun on mielestäni typerää.

Oletko nyt aivan varma, että kilpaurheilun julkinen rahoitus Suomessa on 9Me? Mitens kunnat? Mistä olympiakomitean rahoitus tulee? Paljonko tuli persnettoa pelkästään yleisurheilun mm-kisoista?

Kulttuurin tukemiseen suhtaudun myötämielisemmin kuin urheilun, mutta eittämättä sielläkin löytyisi säästöhöylälle töitä.

Niin, että vaan sitä saa tukea mistä sinä satut tykkäämään? Niin kauan kuin kulttuuria tuetaan, niin haluan että myös urheilua tuetaan. Veikkauksen varat ei kuitenkaan mitenkään vertaudu verovaroihin, koska veikkaukselle rahat annetaan vapaaehtoisesti ja verot kerätään väkisin.

Lue edelliseen viestiini laittama liite. Siinä on rahoitusta käyty läpi paremmin kuin minä pystyn esittämään.

Vagabondo kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti: Väitteesi on siis, että huippu-urheilu on yhteiskunnan toivottava ilmiö, mutta markkinahäiriön takia sitä ei rahoiteta riittävästi, jolloin tarvitaan yhteiskunnan tukea?

Ei kun väitin, että nykyinen tukijärjestelmä ei auta urheilijaa silloin kun avun tarve olisi suurin.

Sortuvatko urheilijan avun puutteessa huumeisiin ja alkoholiin? Vai joutuvatko he avun puutteessa menemään töihin ja maksamaan veroja?

Tämä koko keskustelu on käyty (monta kertaa) jo aiemmin. Urheiluihmiset kokevat huippu-urheilun tuen suotavana ja muut eivät. Kyse on siis pelkästään siitä, mitä kukin pitää tärkeänä.

NuoriDaavid kirjoitti: Jos rahoitus on riittämätön, niin esim. sinä ja Ylermi voitte perustaa aatteellisen yhdistyksen, joka tukee suomalaista urheilua. Saatte lahjoittaa nettotuloistanne ko. yhdistykselle niin suuren osan, kuin haluatte.

Olen lahjoittanut suuren määrän työtunteja ja tietotaitoa urheilulle. Omaa rahaakin tukemiseen on palanut paljon. Yhteen aikaan oikeastaan kaikki mitä oli tai sai kokoon haalittua.

Vagabondo kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Jos rahoitus on riittämätön, niin esim. sinä ja Ylermi voitte perustaa aatteellisen yhdistyksen, joka tukee suomalaista urheilua. Saatte lahjoittaa nettotuloistanne ko. yhdistykselle niin suuren osan, kuin haluatte.

Olen lahjoittanut suuren määrän työtunteja ja tietotaitoa urheilulle. Omaa rahaakin tukemiseen on palanut paljon. Yhteen aikaan oikeastaan kaikki mitä oli tai sai kokoon haalittua.

Hieno juttu!

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Tämä koko keskustelu on käyty (monta kertaa) jo aiemmin. Urheiluihmiset kokevat huippu-urheilun tuen suotavana ja muut eivät. Kyse on siis pelkästään siitä, mitä kukin pitää tärkeänä.

Toki.

Demokratia on enemmistön diktatuuri.

Minun mielestäni eduskunta tekee paljon typeriä päätöksiä, mutta kun kansa äänestää sinne tuollaista possea. Kansa on vaihdettava!

sivustahuutaja kirjoitti: Sortuvatko urheilijan avun puutteessa huumeisiin ja alkoholiin? Vai joutuvatko he avun puutteessa menemään töihin ja maksamaan veroja?

Kateellinen?

Vagabondo kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti: Sortuvatko urheilijan avun puutteessa huumeisiin ja alkoholiin? Vai joutuvatko he avun puutteessa menemään töihin ja maksamaan veroja?

Kateellinen?

Tämä oli todella huono argumentti.

NuoriDaavid kirjoitti: Tämä oli todella huono argumentti.

Joo, niin oli, mutta yhtä laadukas kuin sitä edeltänyt heitto.

Vagabondo kirjoitti: Niin, että vaan sitä saa tukea mistä sinä satut tykkäämään? Niin kauan kuin kulttuuria tuetaan, niin haluan että myös urheilua tuetaan. Veikkauksen varat ei kuitenkaan mitenkään vertaudu verovaroihin, koska veikkaukselle rahat annetaan vapaaehtoisesti ja verot kerätään väkisin.

En erityisesti tykkää kulttuurista - pidän sivistyksen tukemista vaan korkeammassa arvossa kuin kilpaurheilun. Mutta toki taloudelliset realiteetit on tunnustettava ja kulttuurin tuki voidaan yhtälailla sulkea hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolelle ja lopettaa. Happy?

Et ilmeisesti suostu ymmärtämään sitä, että lakisääteisellä monopolilla kerätyt varat ovat riihikuivaa rahaa siinä missä verorahatkin ja riihikuivaa raha on niukka elementti, jota julkisen vallan pitäisi käyttää säästeliäästi ainoastaan olennaiseen. En kertakaikkiaan ymmärrä, mitä hyvää saavutetaan korvamerkitsemällä tuloeriä menoeriksi. Toisekseen, jos haluan jostain syystä pelata lottoa niin mitä vaihtoehtoja minulla on kuin sijoittaa urheiluun ja kulttuuriin?

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Tämä koko keskustelu on käyty (monta kertaa) jo aiemmin. Urheiluihmiset kokevat huippu-urheilun tuen suotavana ja muut eivät. Kyse on siis pelkästään siitä, mitä kukin pitää tärkeänä.

Olisit vaan pitäytynyt sinänsä fiksussa uhittelussasi olla keskustelematta aiheesta.

Linkkaatko siihen aiempaan keskusteluun, missä joku perustelee ne mitattavat ja moninaiset hyödyt, mitä kilpaurheilun julkisesta tuesta seuraa, jooko?

elco kirjoitti: En erityisesti tykkää kulttuurista - pidän sivistyksen tukemista vaan korkeammassa arvossa kuin kilpaurheilun. Mutta toki taloudelliset realiteetit on tunnustettava ja kulttuurin tuki voidaan yhtälailla sulkea hyvinvointivaltion ydintehtävien ulkopuolelle ja lopettaa. Happy?

Mielelläni lisäisin listaan vielä muutaman muunkin tuen, mutta periaatteessa joo.

Ylermi Ylihankala kirjoitti:Tämä koko keskustelu on käyty (monta kertaa) jo aiemmin. Urheiluihmiset kokevat huippu-urheilun tuen suotavana ja muut eivät. Kyse on siis pelkästään siitä, mitä kukin pitää tärkeänä.

Mä luulin että kyse on siitä, että huippu-urheilussa piti olla merkittäviä kansallisia tarpeellisia hyötyjä. Toistaiseksi hyödut on paistanut poissaolollaan ja argumentteja on ollut 3:

1. Pitäisi rahoittaa koska mä subjektiivisesti tykkään urheilusta
2. Pitäisi rahoittaa, koska on muita maita joissa tehdään niin
3. Pitäisi rahoittaa, koska on vielä typerämpiä tuen kohteita

Mulla ei ole mitään sitä vastaan, että veikkaustuotot menee minne menee, kunhan sen ei johda siihen, että immeiset jotka haluavat valita pelintuottajansa toisaalta, pakotetaan käyttämään Veikkausta.

Mä pidän yhteiskunnan tärkeänä tuotteina noin karkeasti lueteltuna riittävää järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitoa sekä sisäisesti että ulkosuhteiden osalta, hyvää infraa, riittävän hyviä opiskelumahdollisuuksia kaikille, kohtuullista terveydenhuoltoa ja niiden täällä laillisesti olevien tukemista, jotka eivät sairauden tms. itsestä riippumattoman syyn vuoksi voi itseään elättää. Kaikki sellainen jossa on kysymys siitä, että onpa kivaa muttei välttämätöntä, pitäisi hoitaa pääosin vapaaehtoisjärjestelyin. Siihen kategoriaan kuuluvat niin urheilu, kulttuuri, metsästys, kalastus, lemmikkieläimet, maanviljely kuin muutkin harrastukset.

So Hard kirjoitti:Mä pidän yhteiskunnan tärkeänä tuotteina noin karkeasti lueteltuna riittävää järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitoa sekä sisäisesti että ulkosuhteiden osalta, hyvää infraa, riittävän hyviä opiskelumahdollisuuksia kaikille, kohtuullista terveydenhuoltoa ja niiden täällä laillisesti olevien tukemista, jotka eivät sairauden tms. itsestä riippumattoman syyn vuoksi voi itseään elättää. Kaikki sellainen jossa on kysymys siitä, että onpa kivaa muttei välttämätöntä, pitäisi hoitaa pääosin vapaaehtoisjärjestelyin. Siihen kategoriaan kuuluvat niin urheilu, kulttuuri, metsästys, kalastus, lemmikkieläimet, maanviljely kuin muutkin harrastukset.

Kaikkein kallein noista harrastuksista on maanviljely, en vain osaa sanoa, onko se urheilua vai ympäristötaidetta.

^ Ei ole paljon peltokuvioita näkynyt.

elco kirjoitti:missä joku perustelee ne mitattavat ja moninaiset hyödyt, mitä kilpaurheilun julkisesta tuesta seuraa, jooko?

Mittavasta en tiedä, mutta kyllähän menestyvät urheilijat toimivat esikuvina nuorille ja innostaa heitä liikunnan pariin. Tämä on selvästi nähtävissä kilpamenestyksen vaikutuksesta eri lajien harrastajamääriin.

Liikunnallisella elämäntavallahan on kansanterveydellisiä vaikutuksia. Tämän mukaan liikunta nuorena hyödyttää vielä vanhana.

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/e ... usinnumero

NuoriDaavid kirjoitti: Kaikkein kallein noista harrastuksista on maanviljely, en vain osaa sanoa, onko se urheilua vai ympäristötaidetta.

Maanpuolustusta. Kriisiajan varmuusjärjestelyjä.

Vagabondo kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Kaikkein kallein noista harrastuksista on maanviljely, en vain osaa sanoa, onko se urheilua vai ympäristötaidetta.

Maanpuolustusta. Kriisiajan varmuusjärjestelyjä.

Tämä on kanssa ikuisuuskysymys. Jos suomalaisen maanviljelyn tarkoitus on taata, että ruoka ei lopu sodan sattuessa, haluaisin olla varma, että on tutkittu, että asiaa ei voi ratkaista halvemmalla esim. massiivisilla varmuusvarastoilla.

NuoriDaavid kirjoitti:

Vagabondo kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Kaikkein kallein noista harrastuksista on maanviljely, en vain osaa sanoa, onko se urheilua vai ympäristötaidetta.

Maanpuolustusta. Kriisiajan varmuusjärjestelyjä.

Tämä on kanssa ikuisuuskysymys. Jos suomalaisen maanviljelyn tarkoitus on taata, että ruoka ei lopu sodan sattuessa, haluaisin olla varma, että on tutkittu, että asiaa ei voi ratkaista halvemmalla esim. massiivisilla varmuusvarastoilla.

Sodan sattuessa loppuu löpö. Silloin loppuu maanviljely.

^ Omavaraisuus on ihan puppua. Siinä vaiheessa kun varmuusvarastot olisivat loppu ja suomeen ei saataisi enää viljaa, olisi tämän maan infra niin paskana että pyyhe heitettäisiin kehään.

Soltut fiksaantuvat aina edelliseen sotaan. Suomessa ilmeisesti keivelee edelleen saksan ruoka-avun varaan joutuminen. Samalla unohtuu kuitenkin se, että silloinkin se vilja kulki ihan kivasti. Ja sitä viljaa tuli maasta, jolla meni kohtuullisen päin persettä itselläänkin.

Vielä jos mietitään tuota maanpuolustuksellista maanviljelystä, niin sehän on helvetin kallista. Haluaisin selvitystä siitäkin, saavutettaisiinko parempi tulos esim. laittamalla rahat suoraan armeijan varusteluun ja koulutukseen.

Joku rohvessorihan laski, että suomi käyttää maanviljelyn tukiin vuodessa isomman summan, kuin työttömyyskorvauksiin.

Edit: maataloustuki ja puolustusbudjetti ovat samaa tasoa

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/201 ... 1010628/12

http://www.defmin.fi/?589_m=4759&s=47

MItens olisi, jos tuplattaisiinkiin puolustusmenot?