Kitinä

NuoriDaavid kirjoitti:Asiaa voisi ajatella niinkin, että kuka terve ihminen "ryhtyy alkoholistiksi"? En usko, että oikein kukaan. Eli siltä pohjalta ajatellen ensin on sairaus, sitten on alkoholi.

Addiktioiden syntymekanismi kiinnostaa itseäkin. Miksi A voi vetää mitä vaan ilman ongelmia, mutta B kehittää siitä itselleen ongelman? Minkä verran tässä on biologisia tekijöitä, minkä verran itse aiheutettua? Lähisuvussa on kaksi ukkoa juonut itsensä hautaan, kolmas tajusi lopettaa ajoissa - tämän valossa jotain periytyvää tässä kurlaus-mentaliteetissä voi olla - tai sitten ei. En hae tällä mitään "vapaudut vastuusta"-korttia. Jokainen oikeustoimikelpoinen aikuinen on vastuussa kaikesta mitä tekee tai tekemättä jättää.

AA ja koululääketiede ovat kai sitä mieltä, että alkoholismi on sairaus > sairastunut ei voi mitään? Tavallaan ymmärrän Hardiksen kannan ja jyrkän suhtauminen, koska sairaaksi julistaminenhan vie potilaalta ainakin osaksi vastuun tilastaan, vaikka sairastuminen johtuu omista elämäntavoista. Onko nikotiiniaddiktio sairaus? Jos ei niin miksi? Liika tupakointi alentaa sekin työkykyä ja tappaa ennenaikaisesti, kuten alkoholismikin.

Omalla kohdalla addiktiivinen luonne näkyy siinä, että kaikki vedetään aina yli. Miksi tähtäimessä on aina ns. överi, eikä mikään keskiverto tunnu riittävältä? Onko tämän pään kemiallinen tasapaino kroonisesti niin vituillaan, että ainoastaan megadopamiini ja -endorfiinibuusti tuntuu enää miltään?

Mielenkiintoisia kysymyksiä.

KKK kirjoitti:
AA ja koululääketiede ovat kai sitä mieltä, että alkoholismi on sairaus > sairastunut ei voi mitään? .

Ei kait kukaan ajattele, että sairastunut ei voi mitään. Yritetään sanoa, että se on myös sairaus, eli kyse ei ole pelkästään siitä, että joidenkin on vaan niin mukava ryypätä niin, että puolisi jo lapset lähtevät ja työpaikka menee.

Käsittäkseni on löydetty jokin geeni tai geenimuunnos, joka altistaa alkoholismille. Täällä on varmasti parempia asiantuntijoita kertomaan tarkemmin.

Samoin muistaakseni on olemassa jokin seikkailijageeniksi kutsutta, jonka omaavat ihmiset kaipaavat aivan erityisiä kicksejä.

NuoriDaavid kirjoitti:^Humalatilan takia työnantajan ei tarvitse maksaa sairausajan palkkaa. Eli jos saavut kännissä työpaikalle ja työnantaja lähettää kotiin, palkkaa ei tarvitse maksaa.

Ei tiettykään. Pointti on ansiosidonnaisessa etuudessa. Siellä jokaisen palkkakuitin ja työnantajan kelamaksun prosentissa se näkyy. Muut tekee töitä ja maksaa muiden tenutuksen.

NuoriDaavid kirjoitti:

KKK kirjoitti:
AA ja koululääketiede ovat kai sitä mieltä, että alkoholismi on sairaus > sairastunut ei voi mitään? .

Ei kait kukaan ajattele, että sairastunut ei voi mitään. Yritetään sanoa, että se on myös sairaus, eli kyse ei ole pelkästään siitä, että joidenkin on vaan niin mukava ryypätä niin, että puolisi jo lapset lähtevät ja työpaikka menee.

Herrat Stone ja Parker parodioivat aihetta herkullisella tavalla South Parkin jaksossa "Bloody Mary"

Joidenkin aivoissa alkoholin nauttiminen aiheuttaa paljon laajempaa mielihyvää, kuin toisten. Se on yksinkertaisesti paljon palkitsevampaa. Silloin on luonnollisesti paljon suurempi riski sille, että sitä haluaa tehdä enemmän ja sen nautinnon hakemisen asettaa korkeammalle kuin sellaiset, joille dokaaminen on ihan jees muttei mitenkään spessua. Siis humalaisia aivoja skannatessa alkoholistiaivot vilkuttavat paljon suuremmalla alueella mielihyvää kuin ei-alkoholistiaivot. Jo pelkkä tieto tulevasta alkoholin nauttimisesta aktivoi alkoholistilla mielihyvää aiheuttavia alueita.

Addiktioille on sekä aivoperäinen alttius(geenit), mutta niiden puhkeamiseen vaikuttaa myös olosuhteet. Harvoin nämä ovat joko tai.

^ Löytyyhän niitä geenejä, kun jaksaa googlata. Artikkelin viimeinen lause kyllä toteaa saman kuin Nowakin

Genes clearly do contribute to alcoholism. However, even when a gene like GABRG3 is found, that does not mean we understand the genetic basis of alcoholism. The researchers do not yet know how changes in the GABA gene increase a person's risk of alcoholism.

Mainitusta "seikkailijageenistä"
Dopamine D4 receptor gene (DRD4) is associated with Novelty Seeking (NS) and substance abuse: the saga continues . . .

So Hard kirjoitti: Muut tekee töitä ja maksaa muiden tenutuksen.

Oletko sitä mieltä, että alkoholisti päättää valita, että juonpa niin kauan, että puoliso, lapset ja työpaikka lähtevät? Se on vaan niiiiin hauskaa?

NuoriDaavid kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Muut tekee töitä ja maksaa muiden tenutuksen.

Oletko sitä mieltä, että alkoholisti päättää valita, että juonpa niin kauan, että puoliso, lapset ja työpaikka lähtevät? Se on vaan niiiiin hauskaa?

Aivan sama. Nykyinen ansiosidonnainen mekanismi vain takaa sen, että työelämässä puolivillaisesti roikkuvalla on varaa alkoholisoitua ja pitää sitä yllä loppuikänsä. Valitseeko narkomaani alkaa narkomaaniksi?

So Hard kirjoitti: Valitseeko narkomaani alkaa narkomaaniksi?

Ei. En btw hoida narkomaaneja, mutta oletko sitä mieltä, että lainsäädäntö jotenkin kohtelee heitä toisin tässä asiassa? Jos narkomaani saa likaisesta neulasta verenmyrkytyksen, niin kyllähän hänet hoidetaan sairaalassa ja sairasloma-ajan palkka maksetaan (jos työpaikka on) aivan kuten alkoholistin haimatulehduksenkin hoidon suhteen. Millä perusteella ajattelet, että narkomaaneja kohdeltaisiin jotenkin eri tavalla?

NuoriDaavid kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Valitseeko narkomaani alkaa narkomaaniksi?

Ei. En btw hoida narkomaaneja, mutta oletko sitä mieltä, että lainsäädäntö jotenkin kohtelee heitä toisin tässä asiassa? Jos narkomaani saa likaisesta neulasta verenmyrkytyksen, niin kyllähän hänet hoidetaan sairaalassa ja sairasloma-ajan palkka maksetaan (jos työpaikka on) aivan kuten alkoholistin haimatulehduksenkin hoidon suhteen. Millä perusteella ajattelet, että narkomaaneja kohdeltaisiin jotenkin eri tavalla?

Oletko kuullut narkomaanista, joka saisi Kelalta sairaspäivärahaa sen vuoksi että piikittää? Mä en, enkä löydä sille F-luokitusta. Jos joku saa juomisesta haimatulehduksen, ei hän silloin ole juomisen vuoksi työkyvytön vaan haimatulehduksen. Analogiasi ei nyt oikein pelaa.

Nythän siellä on menossa mainoskamppis, jossa on lasten kuvia ja alla tekstejä tyyliin "Isona minusta tulee sekakäyttäjä/moniongelmainen." En muista minkä tahon. Kyllähän se siis todistaa, että kyseessä on puhdas valinta, ja kelaa nyt jos jo lapsena noin päättää niin kyllä sitä aika sinnillä saa vetää, että tavoite toteutuu. Ihan boree ku jotkut normiskidit haluu esim. palomiehix.

Goddamn.

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:

So Hard kirjoitti: Valitseeko narkomaani alkaa narkomaaniksi?

Ei. En btw hoida narkomaaneja, mutta oletko sitä mieltä, että lainsäädäntö jotenkin kohtelee heitä toisin tässä asiassa? Jos narkomaani saa likaisesta neulasta verenmyrkytyksen, niin kyllähän hänet hoidetaan sairaalassa ja sairasloma-ajan palkka maksetaan (jos työpaikka on) aivan kuten alkoholistin haimatulehduksenkin hoidon suhteen. Millä perusteella ajattelet, että narkomaaneja kohdeltaisiin jotenkin eri tavalla?

Oletko kuullut narkomaanista, joka saisi Kelalta sairaspäivärahaa sen vuoksi että piikittää? Mä en, enkä löydä sille F-luokitusta. Jos joku saa juomisesta haimatulehduksen, ei hän silloin ole juomisen vuoksi työkyvytön vaan haimatulehduksen. Analogiasi ei nyt oikein pelaa.

Itse asiassa en tiedä, miten kela suhtautuu ihan puhtaaseen F10 vs. F11 diagnooseihin. F10 sisältää erilaisia alkoholismiin liittyviä asioita (mm. pitkäaikainen alkoholismi), f11 taas opioideista vastaavia, esim. narkomania. Ihan mutulla luulen, että ei noita eri tavoin käsitellä. Voi kyllä olla, että kela ei maksa sairaspäivärahaa, jos ei lääkäri keksi mitään alkoholismin aiheuttamaa somaattista sairautta sairauden syyksi. Eli luulen, että opiaatit ja etanoli ovat kelan silmissä samanlaisia aineita ja miksipä eivät olisi. Molemmat aiheuttavat riippuvuutta. Alkoholi tosin on aine, jonka vieroitusoireisiin oikeasti voi kuolla. Opiaattien ei.

nowaysis kirjoitti:Nythän siellä on menossa mainoskamppis, jossa on lasten kuvia ja alla tekstejä tyyliin "Isona minusta tulee sekakäyttäjä/moniongelmainen." En muista minkä tahon. Kyllähän se siis todistaa, että kyseessä on puhdas valinta, ja kelaa nyt jos jo lapsena noin päättää niin kyllä sitä aika sinnillä saa vetää, että tavoite toteutuu. Ihan boree ku jotkut normiskidit haluu esim. palomiehix.

Goddamn.

Kyllähän alkoholisti tienaa palomiestä paremmin ja kaikkihan tietää, että naiset käyvät kuumana renttuihin. Käy ne tosin palomiehiinkin. Mutta alkoholistilla on hauskempaa eikä tarvitse mennä töihin!

nowaysis kirjoitti:Nythän siellä on menossa mainoskamppis, jossa on lasten kuvia ja alla tekstejä tyyliin "Isona minusta tulee sekakäyttäjä/moniongelmainen."

Vois olla huonomminkin. "Isona minusta tulee kitinäänkirjoittaja, eli moniongelmainen."

Kun nyt tuli puheeksi, niin pieni copy-paste delirium tremensistä:

"Alkoholivieroitusoireiden vaikein muoto delirium tremens eli juoppohulluus kehittyy yleensä 24-72 tunnin kuluttua pitkäaikaisen ja runsaan alkoholinkäytön lopettamisesta. Sitä ilmenee 1-5 %:lla vieroitusoireiden vuoksi hoitoon hakeutuneista. Alkoholidelirium kestää tavallisesti 3-5 vuorokautta. Siihen liittyi aikaisemmin yli 15 %:n kuolleisuus, joka hoitojen kehittymisen myötä on pienentynyt 0,5-2 %:iin. Alkoholideliriumin lääkehoidossa varmin tutkimusnäyttö on bentsodiatsepiineista. Alkoholideliriumin ehkäisyn kannalta bentsodiatsepiinihoito tulee aloittaa riskiryhmään kuuluville jo lievempien vieroitusoireiden aikana oireiden mukaisin yksilöllisin annoksin. "

Alkoholideliriumin hoito
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim
2007;123(2):169-75

MrM kirjoitti:

nowaysis kirjoitti:Nythän siellä on menossa mainoskamppis, jossa on lasten kuvia ja alla tekstejä tyyliin "Isona minusta tulee sekakäyttäjä/moniongelmainen."

Vois olla huonomminkin. "Isona minusta tulee kitinäänkirjoittaja, eli moniongelmainen."

Mut kitinäläiset skorettaa!11 Eiku..

NuoriDaavid kirjoitti:Mut kitinäläiset skorettaa!11 Eiku..

Ei täällä puhu enää pillu-/naistenkaatojuttuja kuin Niba ja Homeboy. Kaikki toivo on menetetty.

Minusta tuo So Hardin kanta on kyllä mustavalkoinen ja rankka.

Ottamatta nyt kantaa varsinaisesti alkoholi/huume-asiaan niin minun elämänkokemukseni on, että aika monelle ihmiselle syntyy kyky empaattisuuteen ja heikompien ymmärtämiseen vasta kun itse on kokenut jonkun todella ikävän ja rankan kokemuksen. Ainakin itse olin ihan turhan arrogantti kunnes Siperia opetti.

Työn pakoilu/sosiaaliturvalla eläminen onkin sitten toinen (ei varsinainen Shrink-aihe) juttu. Minulla on hyvä ystävä työvoimahallinnossa, asemassa, jossa näkee kaiken raadollisuuden ja hän on sitä mieltä, että ilmiötä esiintyy paljon. Hänen mukaansa se on jo lähes perinnöllistä, nykyisin jopa kolmateen polveen. Mut tästä ehkä enemmän omassa ketjussaan jos aihetta ilmenee.

MrM kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Mut kitinäläiset skorettaa!11 Eiku..

Ei täällä puhu enää pillu-/naistenkaatojuttuja kuin Niba ja Homeboy. Kaikki toivo on menetetty.

Hetkonen... onko Homoboy mennyt vahingossa kaatumaan naisen päälle?

NuoriDaavid kirjoitti: Eli luulen, että opiaatit ja etanoli ovat kelan silmissä samanlaisia aineita ja miksipä eivät olisi. Molemmat aiheuttavat riippuvuutta. Alkoholi tosin on aine, jonka vieroitusoireisiin oikeasti voi kuolla. Opiaattien ei.

Pakko tähän on vielä puuttua. Valtio myy ja sallii alkoholin mainostamisen. Huumeet on rikoslailla kielletty. Aika jännää jos kela pitää ihan samana.

BrianW kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Eli luulen, että opiaatit ja etanoli ovat kelan silmissä samanlaisia aineita ja miksipä eivät olisi. Molemmat aiheuttavat riippuvuutta. Alkoholi tosin on aine, jonka vieroitusoireisiin oikeasti voi kuolla. Opiaattien ei.

Pakko tähän on vielä puuttua. Valtio myy ja sallii alkoholin mainostamisen. Huumeet on rikoslailla kielletty. Aika jännää jos kela pitää ihan samana.

En kyllä näe, mitä merkitystä tällä on. Sairaudet on sairauksia, oli aineet laittomia tai ei. Meinaatko, että jos suomeen tulisi kieltolaki, sen tulisi vaikuttaa alkoholisairauksien korvattavuuteen?

Eihän addiktin ongelma lähtökohtaisesti ole aine vaan addiktio.

Eikun ihan päinvastoin. Jos sairaudeksi luokitellaan niin korvataan. Ymmärsin ehkä väärin koko jutun.

Suomessa mielestäni on pieni ongelma päihteidenkäytön takia työkyvyttömät, huomattavasti suurempi ongelma on työkykyiset ja työssäkäyvät alkoholistit.

McJanne kirjoitti:Suomessa mielestäni on pieni ongelma päihteidenkäytön takia työkyvyttömät, huomattavasti suurempi ongelma on työkykyiset ja työssäkäyvät alkoholistit.

Voitko avata tätä näkemystäsi ?