Kitinä

1108 kirjoitti:Mutta en hiffaa jos omasta mielestäni on vähän niinkuin epäkorrektia käytöstä lääkäriltä edes suositella napitusta sen enemmän tuntematta tapausta.

Kylläpä meni taas ihme väännöksi.

http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/hu ... 6269.shtml

Lääkelaitoksen sivuilta löytyy ihan selvällä kielellä myös annostukset ja käyttötarkoitukset, sekä varoitukset käytön riskeistä. Moraalinen närkästyksesi kuulostaa ja tuntuu oudolta, ja ennen kaikkea väärin kohdistetulta.

Mitä ihmettä Dave teki väärin antaessaan ohjetta / vinkkiä siitä miten ihminen ei vahingossa vahingoittaisi itseään, yrittäessään ratkaista ongelmaa tavalla joka sielläpäin maailmaa on laillinen ja tilannekuvauksen perusteella ehkä jopa ihan validi ratkaisu?

MGandhi kirjoitti:Siltä se vähän nyt vaikuttaa juu.

Että et aivan pakahtuisi omahyvyyteesi, niin todettakoon että et sinä miltään fiksulta ja filmaattiselta vaikuta.

Päinvastoin.

huima kirjoitti:Moraalinen närkästyksesi kuulostaa ja tuntuu oudolta, ja ennen kaikkea väärin kohdistetulta.

No vittu olkoon jo, on se mahdoton ajatus taas että tunnen tapauksen jossa lääkäri jakaa netissä paskanjauhajille tietoa mitä kannattaa ostaa apteekista jossa sana resepti on tuntematon käsite jotenkin omituiseksi.

Näemmä kehä III:n sisällä ammattiylpeys on tuntematon käsite.

1108 kirjoitti:Näemmä kehä III:n sisällä ammattiylpeys on tuntematon käsite.

Mä en asu kehien sisäpuolella!!

1108 kirjoitti:

MGandhi kirjoitti:Siltä se vähän nyt vaikuttaa juu.

Että et aivan pakahtuisi omahyvyyteesi, niin todettakoon että et sinä miltään fiksulta ja filmaattiselta vaikuta.

Päinvastoin.

Tämä sanomattakin selvää. Hyvä ja odottamaton vastaveto!

1108 kirjoitti:No vittu olkoon jo, on se mahdoton ajatus taas että tunnen tapauksen jossa lääkäri jakaa netissä paskanjauhajille tietoa mitä kannattaa ostaa apteekista jossa sana resepti on tuntematon käsite jotenkin omituiseksi.

Näemmä kehä III:n sisällä ammattiylpeys on tuntematon käsite.

Omituista on se, että vedät viinirypäleitä keuhkoon.

Yhtäkään salaisuutta ei ole kerrottu tai mitään sellaista ohjetta sanottu, joka ei olisi muualla jo saatavilla - esimerkiksi Lääkelaitoksen sivuilla.

Dave ei neuvonut tai kannustanut tekemään mitään sellaista, mitä Elco ei olisi omien puheittensa mukaan olisi ollut tekemässä joka tapauksessa - ja ohjeisti/vahvisti vain viitteellisesti ohjeellisen annostuksen.

Tämä on vähän samanlainen asia kuin Tukesin sähköturvallisuuden oppaissa, joissa jossain oli ohjeita jotka menivät pidemmälle kuin normaalin henkilön sallitut sähkötyöt - ajatuksena ehkäistä ja välttää vahingot ja vammautumiset, kun kuitenkin tietyt henkilöt kokeilevat ja meinaavat tehdä asioita vaikka heillä ei olisikaan lupaa siihen.

Minusta Dave teki tilanteessa fiksusti. Olettaen että Dave on lääkäri ja Elco suurena valkoisena matkaajana uskoo Daven olevan lääkäri, Daven toimet ovat myös lääkärin valan ja etiikan mukaisia auttaen lähimmäistä ja estäen ongelmien syntymistä.

huima kirjoitti:Elco ei olisi omien puheittensa mukaan olisi ollut tekemässä joka tapauksessa - ja ohjeisti/vahvisti vain viitteellisesti ohjeellisen annostuksen.

Ajattelin päättää päiväni. Anna pari vinkkiä.

1108 kirjoitti:

huima kirjoitti:Elco ei olisi omien puheittensa mukaan olisi ollut tekemässä joka tapauksessa - ja ohjeisti/vahvisti vain viitteellisesti ohjeellisen annostuksen.

Ajattelin päättää päiväni. Anna pari vinkkiä.

Along the road, not across the road.

1108 kirjoitti: Ajattelin päättää päiväni. Anna pari vinkkiä.

Normaalisti sanoisin, että jokainen elämä on elämisen arvoinen ja tuollaiset ajatukset ja heitot vaikka leikillään ovat turhia - kannattaisi puhua siis jonkun kanssa tuntemuksistaan ja ajatella kuinka paljon ihmisiä jäisi kaipaamaan.

Allaoleva on siis suositus vain 1108:lle, kaikkien muiden kohdalla on suositeltavaa olla harkitsematta itsensä vahingoittamista ja keskustella mielenterveysalan ammattilaisten kanssa.

Gandhi antoikin hyvän vinkin.

Toisaalta ampuma-aseharrastajana voit kyllä kokeilla käyttää jotain hallussa olevaa ampumasettasikin, tosin silloin on hyvä pitää huolta siitä ettei esimerkiksi ammu ohi ja vain vammauta itseään - tai pahimmassa tapauksessa aiheuta vaaraa jollekin muulle. Jokin autio tila olisi siis varmaan hyvä operaatiolle.

Omaisille kannattaa jättää viesti asiasta, ettei kallista etsintäoperaatiota tai vastaava järjestetä vuoksesi - ja mielenterveystyön kannalta helpottaa, jos selität jotain että tekosi on oma halusi ja siihen ei ole syytä kenessäkään muussa. Ruumis kannattaa testamentata lääketieteelle ja sallia, että elimet käytetään niitä tarvitseville. Jos ammut itseäsi päähän, yritä jättää silmät ehjäksi, koska niitäkin voidaan käyttää uudelleen.

Älä kuitenkaan hyppää junan tai autojen alle, koska se aiheuttaa turhia henkisiä ongelmia toisille ihmisille.

Kyllä se siitä.

huima kirjoitti:Kyllä se siitä.

Ja tämän sanottuasi voit puhtaalla omalla tunnolla väittää että Suomalaisen lääkärin on etiikan mukaista suositella keskustelupalstalla lääkitystä ihmiselle jota ei ole koskaan tavannut? Puhumattakaan siitä että tapaus on ostamassa lääkkeitä ulkomailta reseptivapaasti?

Ihan on normaalia ja hyvänmaun mukaista.

1108 kirjoitti: Ja tämän sanottuasi voit puhtaalla omalla tunnolla väittää että Suomalaisen lääkärin on etiikan mukaista suositella keskustelupalstalla lääkitystä ihmiselle jota ei ole koskaan tavannut? Puhumattakaan siitä että tapaus on ostamassa lääkkeitä ulkomailta reseptivapaasti?

Ihan on normaalia ja hyvänmaun mukaista.

Olet menettänyt oikeuden moralisoida muiden hyvän maun vastaisuutta jo ajat sitten. Edelleen olen sitä mieltä, että etiikan mukaista on estää ihmistä joka on ottamassa lääkettä joka tapauksessa ottamasta sitä vaarallisia määriä.

Ko. paikassa lääkkeen ostaminen ei ole mikään rikos tai vääryys. Mikä ihme tässä on nyt niin vaikeaa?

Millä tavalla olisi ollut parempi, että Dave ei olisi sanonut mitään?

Millä tavalla olisi ollut parempi, että Dave olisi sanonut ettei niin saa/kannata tehdä?

No voi nyt hyvä jumala huima, esitätkö tyhmää vai oletko oikeasti?

Se että jokin on sallittua jossakin ei tee siitä sallittua kaikkialla. Ja eikö Daven pitäisi toimia sen valtion lakien mukaan missä itse asuu?

Nyt alkaa vaikuttaan että huimalla on tarve päteä. Päde keskenäs, minua ei kiinnosta.

EDIT: Ja mitä vittua minä muka olen menettänyt?

1108 kirjoitti:No voi nyt hyvä jumala huima, esitätkö tyhmää vai oletko oikeasti?

Se että jokin on sallittua jossakin ei tee siitä sallittua kaikkialla. Ja eikö Daven pitäisi toimia sen valtion lakien mukaan missä itse asuu?

Nyt alkaa vaikuttaan että huimalla on tarve päteä. Päde keskenäs, minua ei kiinnosta.

Missä kohtaa Dave toimi Suomen lakien vastaisesti? Hän antoi asiantuntijana mielipiteen asiasta - ei lääkärinä lääkäri-potilas suhteessa.

Millä tavalla olisi ollut parempi, että Dave ei olisi sanonut mitään?

Millä tavalla olisi ollut parempi, että Dave olisi sanonut ettei niin saa/kannata tehdä?

MGandhi kirjoitti:Along the road, not across the road.

Street!

On se mielipide jännä asia, niin jännä että huima ei ymmärrä että se ei muutu vaikka kuinka itkisi.

1108 kirjoitti:On se mielipide jännä asia, niin jännä että huima ei ymmärrä että se ei muutu vaikka kuinka itkisi.

Jos et osaa perustella mielipidettäsi, sinulla ei ole mielipidettä.

SikaMika kirjoitti:Jos et osaa perustella mielipidettäsi, sinulla ei ole mielipidettä.

Ööö... Enkö ole mielipiteeni perustellut riittävän montakertaa? Se lukutaito ei taida olla vahvin puolesi?

Mutta koska sikamika on tyhmä läski niin perustelen mielipiteeni vieläkerran:

Mielestäni (omasta) on arveluttavaa ja lääkärin etiikan vastaista usuttaa ihmistä ostamaan Suomessa reseptillä olevia lääkkeitä ulkomailta ilman reseptiä ja kehottaa ihmistä rouskuttamaan niitä tuntematta henkilöä ja lisäksi lääkäriksi itsensä kuvailema ei ole tehnyt minkäänlaista diagnoosia ko henkilöstä muutakuin netissä tapahtuneen paskanjauhannan antamaan mielikuvaan, aika kehno pohja sanoisin.

Vittuako sitä lääkäreitä tarvitaan? Tekstiviestillä pillerit vaivaan kuin vaivaan. Helppoa sano!

1108 kirjoitti:

SikaMika kirjoitti:Jos et osaa perustella mielipidettäsi, sinulla ei ole mielipidettä.

Ööö... Enkö ole mielipiteeni perustellut riittävän montakertaa? Se lukutaito ei taida olla vahvin puolesi?

Yksikertaa riittäisi:

huima kirjoitti:
Missä kohtaa Dave toimi Suomen lakien vastaisesti? Hän antoi asiantuntijana mielipiteen asiasta - ei lääkärinä lääkäri-potilas suhteessa.

Millä tavalla olisi ollut parempi, että Dave ei olisi sanonut mitään?

Millä tavalla olisi ollut parempi, että Dave olisi sanonut ettei niin saa/kannata tehdä?

1108 kirjoitti:Mielestäni (omasta) on arveluttavaa ja lääkärin etiikan vastaista usuttaa ihmistä ostamaan Suomessa reseptillä olevia lääkkeitä ulkomailta ilman reseptiä ja kehottaa ihmistä rouskuttamaan niitä tuntematta henkilöä ja lisäksi lääkäriksi itsensä kuvailema ei ole tehnyt minkäänlaista diagnoosia ko henkilöstä muutakuin netissä tapahtuneen paskanjauhannan antamaan mielikuvaan, aika kehno pohja sanoisin.

Ensinnäkään, Dave ei usuttanut.

Ja ohhoh. Kaikkien niiden lesoilujen jälkeen mitä tälläkin palstalla olet keskivertoa kovempana kaverina kehuskellut lakia vastaan tehneesi, käänsitkin takkisi yllättävän nopeasti Suomen lainsäädännön pilkunviilaajaksi ja tunnolliseksi noudattajaksi (joka ei tältä osin päde vinkuintiassa vaikka olisikin Suomen kansalainen).

Onhan se nyt selvä, että on täysin moraalitonta ohjeistaa lääkkeiden vastuullista käyttöä ihmiselle joka on maassa jossa niiden käyttö on täysin sallittua, kuin vaikkapa ajaa kahtasataa julkisilla teillä muiden seassa.

Jos Elco olisi tilanteessa, missä hän tarvitsisi väärin käytettynä mahdollisia pahojakin sivuvaikutuksia omaavaa lääkitystä parantuakseen vakavasta sairaudesta, mutta ko. lääkitys olisi siellä reseptivapaa ja suomessa reseptin takana, tulisiko Elcon jäädä ilman lääkitystä, jos kukaan ei suostuisi paikallisesti kirjoittamaan hänelle reseptiä tähän reseptivapaaseen lääkkeeseen? Jos Elco ei ymmärtäisi vietnamin kielistä lääkeohjestusta käyttääkseen tätä lääkettä oikein, olisiko Daven moraalitonta ohjeistaa lääkkeen oikeassa käytössä? Jos ei, niin miksi ei? Jos kyllä, niin miksi kyllä?

Tästähän tuli sitten odottamattoman vakava keskustelu. Olen pahoillani, että Dave saa turhaa hiittiä turhalta jätkältä ja vieläpä täysin turhaan. Toivottavasti auttaa, että enemmistö tuntuu näkevän metsän puilta.

Olisi pitänyt ymmärtää käyttää googlea ja nähdä parin minuutin vaiva tiedon etsimiseen itse.

Ja kaikki tämä häly kymppimillisen Diapamin takia. Ei se mikään kamala huume ja vaarallinen lääke ole noilla määrillä. Sairasautot lääkitsevät järkyttyneitä omaisia Diapamilla siinä potilaan hoidon yhteydessä, annos 10 mg.

Netissä on pyörinyt jokin aika sitten huumorilinkki kuvaan hinnastosta - normaalihinta työtunnille, ja aina kasvavat hinnat asiakkaan osallistumismäärästä riippuen. Muistaisiko kukaan tarkempaa suuntimaa?

Tämän viihdyttävän lääke-vaahtoamisen luettuani rupesin kelaamaan, mitä tapahtuu jos vetää överit Viagraa ja pameja? Seisoo niin vitusti, mutta pimppa ei silti kiinnosta?

Disclaimer: Jos joku asiasta jotain tietävä sattuu tähän puolihuolimattomaan kysymykseen jotain kommentoimaan, vannon ja vakuutan että aio tätä kokeilla itseeni enkä kehenkään muuhunkaan

Olenko kova jätkä, jos pystyn vapaasukeltamaan 15 metriin vai olenko vielä ihan rassukkatasolla?

^ Tarkoitat ilmeisesti perusvälineillä? Sanoisin että ihan kohtuullinen suoritus. Punaisella Merellä toki parempi kuin makeassa vedessä, etenkin jos vedät ilman lisäpainoja. Ei tuolla tosin vielä AIDA:n ranking-listoille taida päästä..

KYSYMYS:
miten kauan ja minkälaisia "valmistelevia vaiheita" on odotettavissa, ennen kuin lapsi sanoo ensimmäisen sanansa? Ymmärrän toki, että näissä on suuria yksilöllisiä eroja..