Turha jäädä tuota hokemaan, kun ei pitäisi olla kenelläkään epäselvää.Dave kirjoitti:Ja edelleen: Katainen on toimitusministeriön valtionvarainministeri, jonka täytyy viedä Suomen kanta EU-kokoukseen.
Vaalitulosveikkaus 2011
-
Dave
jaaLeevi kirjoitti:Turha jäädä tuota hokemaan, kun ei pitäisi olla kenelläkään epäselvää.Dave kirjoitti:Ja edelleen: Katainen on toimitusministeriön valtionvarainministeri, jonka täytyy viedä Suomen kanta EU-kokoukseen.
Tuntuuhan se olevan. Katainen tekee, mitä miehen täytyy tehdä, kun muut pakoilevat vastuuta.
Dave kirjoitti:Katainen tekee, mitä miehen täytyy tehdä, kun muut pakoilevat vastuuta.
Olipa hauska heitto.Käteinen haluaa runnoa myönteisen tukipäätöksen läpi keinolla millä hyvänsä. Voi onnistuakin, mutta vaatii että myötäilee demareita vahvasti. Jos saa demarit avuksi, niin ei pitäisi olla suurta ongelmaa. RKP on aina valmis ihan mihin vaan kokkarit haluaa ja jos enemmistön saavat aikaiseksi niin viherhipit vihreät tulevat varmaan kelkkaan. Ne on vaan ne myönnytykset, mitä pitää demareille tehdä, kas kun kokkareilla ja demareilla on aika paljon muutakin, mistä ei olla samaa mieltä.
-
Dave
Kysymykseni oli, että mitä kokkareitten äänestäjät tuumivat tästä ja näköjään tykkäilevät. Uskomatonta.Dave kirjoitti:Miksi Kataisen pitäisi yrittää runnoa läpi jotain muuta päätöstä, kuin mitä pitää oikeana?
Eikös se vähän niinku ole homman idis, että yritetään saada läpi niitä päätöksiä, joita pitää oikeina?
Vai todellinen valtiomies nimenomaan runnoisi läpi vääränä pitämänään kannan?
Came here for school, graduated to the high life
-
Dave
Kokoomus kannatti tukipakettia ennen vaaleja ja kannattaa tukipakettia vaalien jälkeen. Mitäs epäselvää tässä on?exPertti kirjoitti:Kysymykseni oli, että mitä kokkareitten äänestäjät tuumivat tästä ja näköjään tykkäilevät. Uskomatonta.Dave kirjoitti:Miksi Kataisen pitäisi yrittää runnoa läpi jotain muuta päätöstä, kuin mitä pitää oikeana?
Eikös se vähän niinku ole homman idis, että yritetään saada läpi niitä päätöksiä, joita pitää oikeina?
Vai todellinen valtiomies nimenomaan runnoisi läpi vääränä pitämänään kannan?
-
So Hard
No kyllä sä nyt kaunistelet Kataisen takinkääntelyä aika lailla. Miksi ihmeessä? Aika harvalla puolueella tässä on säilynyt rotsi ennallaan.Dave kirjoitti:Mitäs epäselvää tässä on?
Kokoomus
Ennen vaaleja: vastuullisuuteen (vakauspakettiin) sitoutuminen ensisijaista tuleville hallituspuolueille.
Vaalien jälkeen: Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan.
Vihreät
Ennen vaaleja: Kannatetaan pakettia.
Vaalien jälkeen: Kannatetaan pakettia, mutta äänestetään silti vastaan, jotta haitataan uusia hallituskuvioita.
SDP
Ennen vaaleja: Vain, jos pankit mukana.
Vaalien jälkeen: Vain, jos pankit mukana (takinkääntö vasta tulossa?)
Kepu
Ennen vaaleja: Kannatetaan pakettia ja ajetaan sen hyväksymistä.
Vaalien jälkeen: Ei esitetä paketin hyväksymistä, saa nähdä, kannatetaanko.
Persut
Ennen vaaleja: Vastustetaan ehdottomana kynnyskysymyksenä.
Valien jälkeen: ensin neuvottelukysymys, sitten vastustetaan, mutta ehkä ei kynnyskysymyksenä (siis vähän kuin vihreiden ydinvoimakanta viime kaudella)
RKP
Ennen vaaleja: Kyllä, kokoomus.
Vaalien jälkeen: Kyllä, kokoomus.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
Dave
Kuten jo aiemmin kirjoitin, kun Katainen ja Kokoomus haluavat Suomelta myönteisen kannan tukipaketille, niin mielestäni ei ole mitään epäselvää siinä, että he pyrkivät saamaan tällaisen paketin läpi. Eri toten, kun jo ennen vaaleja kertoivat kantansa selkeästi.urpiainen kirjoitti:No kyllä sä nyt kaunistelet Kataisen takinkääntelyä aika lailla. Miksi ihmeessä? Aika harvalla puolueella tässä on säilynyt rotsi ennallaan.Dave kirjoitti:Mitäs epäselvää tässä on?
Kokoomus
Ennen vaaleja: vastuullisuuteen (vakauspakettiin) sitoutuminen ensisijaista tuleville hallituspuolueille.
Vaalien jälkeen: Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan.
Mitä tulee väitteeseen "Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan" niin tuskin Katainanen noin on sanonut? Käytännön tosiasia vain on, että Suomen kanta täytyy viedä EU-kokoukseen, ennen kuin hallitusta saadaan kasaan.
Toki asiaan voi vaikuttaa sekin, että näin Katainen katsoo saamansa kokonaisuutena omasta mielestään parhaan paketin. Siitäkään ei voi Kataista syyttää.
-
So Hard
Höpö höpö. Jos mielipide jostain asiasta muuttuu vaalien myötä, kyseessä on takinkääntö. Nähdäkseni kokoomus, vassarit, rkp ja kd ovat ainoat jotka toistaiseksi ovat pysyneet linjassaan. Persut ovat venkoilleet suuntaan ja toiseen, SDP ei anna mitään ulos, Kepun ja vihreiden takki on kääntynyt täysin.¨exPertti kirjoitti:Jos siitä ei saa palkintoa niin miksi tehdä työtä toisten imagon parantamiseksi?So Hard kirjoitti:Kepuvenkoilijoiden takinkääntäjäleiristä lähtisi mitään uskomattomista huutelemaan.
Kun valtaa kerran halutaan sitä pitää osata käyttää - siis muuhunkin kuin poliittisten irtopisteiden keräämiseen. Kiviniemen takinkäännös on tyypillistä kepulismia, Vihreiltä nyt on nähty ydinvoimassa jo vastaavia ennakkotapauksia aiemminkin.
No, mun mielestä sä nyt vähän kieltäydyt näkemästä metsää puilta: vaikka Katainen olisi sanonut mitä, tuohan se sen yritys nyt kuitenkin on. Vaikuttaa siltä, että just nyt Soini vie Kataista kuin pässiä narussa. Ihan tahallaanhan se Katainen pitkittää hallitusneuvotteluita eikä halua ottaa tätä ennen vaaleja hallituspuolueille keskeistä asiaa edes esiin hallitusneuvotteluissa, koska Soini vastustaa ja sinipunaniska jäisi syntymättä. Itsehän sä koko vaalienalusjajan hoit, että Soini paaluttaa itsensä oppositioon. Ei tuossa jutussasi olisi ollut mitään järkeä, jos et pitäisi Kataisen nykyistä toimintaa takinkääntönä. Haloo.Dave kirjoitti:Mitä tulee väitteeseen "Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan" niin tuskin Katainanen noin on sanonut? Käytännön tosiasia vain on, että Suomen kanta täytyy viedä EU-kokoukseen, ennen kuin hallitusta saadaan kasaan.
Toki asiaan voi vaikuttaa sekin, että näin Katainen katsoo saamansa kokonaisuutena omasta mielestään parhaan paketin. Siitäkään ei voi Kataista syyttää.
Sen mä kyllä myönnän, että Kataisen touhu on siinä mielessä järkevää, että hän yrittää nyt löytää tapaa, jolla saadaan toteutettua kaksi hänen keskeistä tavoitettaan: sinipunaniska ja takauspaketti. Ja olet oikeassa siinä, että politiikkahan on tavoitteiden ajamista, joten siinä mielessä Katainen toimii ihan järkevästi. Mutta ei pitäisi olla niin kritiikitön kokoomusfanittaja, että kieltäytyy olemasta älyllisesti rehellinen. Hintana Kataisen manööverissa on se, että syyllistyy kahteen aiemmin lähinnä kepuleihin liitettyyn puliveivaukseen: takinkääntöön ja siihen, että oman vallanhimon (Kataisen johtama sinipunaniska-hallitus) nimissä tekee vähän outoja ratkaisuja: on nyt luomassa hallitusta, jonka jäsenistö ei ole sitoutunut yhteen saman hallituksen politiikan kulmakivistä.
Katainen tekee oman vallanhimonsa ajamana tilaa sille, että Soinin populistijengi voisi hallituksessakin olla vastuuta kantamaton räksyttäjä ja vastustaja. Oi aikoja, oi tapoja.
Viimeksi muokannut urpiainen, 05.05.2011 12:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Eli Urpsu puhuu omiaan tuossa ylhäällä, kun väittää Kataisen puhuneen hallitusvallasta ennen vaaleja ja kepuloivan hallitusvallan ulkopuolella vaalien jälkeen? Hampurilaiset syövät ihmisiä.So Hard kirjoitti:Höpö höpö. Jos mielipide jostain asiasta muuttuu vaalien myötä, kyseessä on takinkääntö. Nähdäkseni kokoomus, vassarit, rkp ja kd ovat ainoat jotka toistaiseksi ovat pysyneet linjassaan. Persut ovat venkoilleet suuntaan ja toiseen, SDP ei anna mitään ulos, Kepun ja vihreiden takki on kääntynyt täysin.¨exPertti kirjoitti:Jos siitä ei saa palkintoa niin miksi tehdä työtä toisten imagon parantamiseksi?So Hard kirjoitti:Kepuvenkoilijoiden takinkääntäjäleiristä lähtisi mitään uskomattomista huutelemaan.
Kun valtaa kerran halutaan sitä pitää osata käyttää - siis muuhunkin kuin poliittisten irtopisteiden keräämiseen. Kiviniemen takinkäännös on tyypillistä kepulismia, Vihreiltä nyt on nähty ydinvoimassa jo vastaavia ennakkotapauksia aiemminkin.
Came here for school, graduated to the high life
Ja just tästä syystä asiaa ei pitäisi hoitaa hallitusneuvotteluista erillisenä asiana, kuten Katainen nyt yrittää puliveivata.elco kirjoitti:Mä en ymmärrä tätä takausta lainkaan. Mikä saa kenenkään uskomaan, että tämä olisi viimeinen ikinä tarvittava takaus/tuki paskamaille?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
So Hard
Eiköhän puolue vaalikampanjassaan kerro lähinnä omasta linjastaan ja jättää muiden linjaukset muiden huoleksi. Vasta hallituksen muodosta voi kertoa mikä on kynnys hallitukseen, sitä ennen äänessä on vain puolueen puheenjohtaja.exPertti kirjoitti:Eli Urpsu puhuu omiaan tuossa ylhäällä, kun väittää Kataisen puhuneen hallitusvallasta ennen vaaleja ja kepuloivan hallitusvallan ulkopuolella vaalien jälkeen? Hampurilaiset syövät ihmisiä.
Toki urpiainen hävinneen tahon edustajan nyt yrittää vääntää ja kääntää asiaa vaikka miksi, mutta sekoittaa kyllä puolueen linjaukset ja hallituskysymykset lahjakkaasti. Miten ennen vaalituloksen varmistumista kukaan voisi edes puhua siitä, mitä hallitukseen meno edellyttää tai edellytä?
-
Dave
No voi olla näin. Mä ehkä ajattelen niin, että hyvä, että takauspaketti käsitellään ensin ja hallitus kasataan vasta sitten.urpiainen kirjoitti:No, mun mielestä sä nyt vähän kieltäydyt näkemästä metsää puilta: vaikka Katainen olisi sanonut mitä, tuohan se sen yritys nyt kuitenkin on. Vaikuttaa siltä, että just nyt Soini vie Kataista kuin pässiä narussa. Ihan tahallaanhan se Katainen pitkittää hallitusneuvotteluita eikä halua ottaa tätä ennen vaaleja hallituspuolueille keskeistä asiaa edes esiin hallitusneuvotteluissa, koska Soini vastustaa ja sinipunaniska jäisi syntymättä. Itsehän sä koko vaalienalusjajan hoit, että Soini paaluttaa itsensä oppositioon. Ei tuossa jutussasi olisi ollut mitään järkeä, jos et pitäisi Kataisen nykyistä toimintaa takinkääntönä. Haloo.Dave kirjoitti:Mitä tulee väitteeseen "Ei tämä liity tulevaan hallitukseen lainkaan" niin tuskin Katainanen noin on sanonut? Käytännön tosiasia vain on, että Suomen kanta täytyy viedä EU-kokoukseen, ennen kuin hallitusta saadaan kasaan.
Toki asiaan voi vaikuttaa sekin, että näin Katainen katsoo saamansa kokonaisuutena omasta mielestään parhaan paketin. Siitäkään ei voi Kataista syyttää.
Sen mä kyllä myönnän, että Kataisen touhu on siinä mielessä järkevää, että hän yrittää nyt löytää tapaa, jolla saadaan toteutettua kaksi hänen keskeistä tavoitettaan: sinipunaniska ja takauspaketti. Ja olet oikeassa siinä, että politiikkahan on tavoitteiden ajamista, joten siinä mielessä Katainen toimii ihan järkevästi. Mutta ei pitäisi olla niin kritiikitön kokoomusfanittaja, että kieltäytyy olemasta älyllisesti rehellinen. Hintana Kataisen manööverissa on se, että syyllistyy kahteen aiemmin lähinnä kepuleihin liitettyyn puliveivaukseen: takinkääntöön ja siihen, että oman vallanhimon (Kataisen johtama sinipunaniska-hallitus) nimissä tekee vähän outoja ratkaisuja: on nyt luomassa hallitusta, jonka jäsenistö ei ole sitoutunut yhteen saman hallituksen politiikan kulmakivistä.
Mun mielestäni tämä systeemi on Kokoomuksen kannalta parempi: jos hallitus kasattaisiin ensin ja Persut ja SDP pitäisi (=pitää) saada mukaan, niin se vaatisi Kokoomukselta kovia myönnytyksiä, jotta SDP ja Persut myöntyisivät sitten tukemaan takauspakettia.
Jos takauspaketti käsitellään ensin ja käydään hallitusneuvottelut vasta sitten, niin Persujen ja SDP:n neuvotteluasemahan on heikompi, kun eivät voi enää neuvotella takauspekettikannastaan, jos päätös on jo tehty.
Ennen vaaleja mä ajattelin, että vanha hallitus ehkä voisi jatkaa, jolloin persut olisivat paaluttaneet itsensä oppositioon.
-
Dave
Voisiko Katainen olla niin fiksu, että ajattelee, että hajotkoon hallitus sitten myöhemmin ja uudet vaalit?urpiainen kirjoitti:Ja just tästä syystä asiaa ei pitäisi hoitaa hallitusneuvotteluista erillisenä asiana, kuten Katainen nyt yrittää puliveivata.elco kirjoitti:Mä en ymmärrä tätä takausta lainkaan. Mikä saa kenenkään uskomaan, että tämä olisi viimeinen ikinä tarvittava takaus/tuki paskamaille?
No mä meinasin ensin kimpaantua tuosta So Hardin väitteestä yllä, että mussutukseni Kataisen toimista olisi vaalien tulokseen tyytymättömän yleistä katkeruutta. Mutta on se kyllä osin oikeassa: kyllä mua ärsyttää, jos kokoomus saa vietyä demareilta suurimman neuvotteluvaltin pois.Dave kirjoitti:Mun mielestäni tämä systeemi on Kokoomuksen kannalta parempi: jos hallitus kasattaisiin ensin ja Persut ja SDP pitäisi (=pitää) saada mukaan, niin se vaatisi Kokoomukselta kovia myönnytyksiä, jotta SDP ja Persut myöntyisivät sitten tukemaan takauspakettia.
Jos takauspaketti käsitellään ensin ja käydään hallitusneuvottelut vasta sitten, niin Persujen ja SDP:n neuvotteluasemahan on heikompi, kun eivät voi enää neuvotella takauspekettikannastaan, jos päätös on jo tehty.
Mutta ei tässä kuitenkaan pelkästään tuollaisesta katkeruudesta ole kyse. Jos Katainen saa tahtonsa läpi, on sillä kyllä kaksi yleisestikin aika sietämätöntä seurausta.
(i) Soini saa jatkaa vastuunkantoa välttelevää populistiräksytystään myös hallituksessa, kun vaikeat asiat viedään muiden hallituspuoleiden ja opposition voimin läpi. Noin ei voi toimia hallituksessa, vaikka se sitten asettaisikin ongelmia Kataisen omalle kuningastielle.
(ii) Kuten Elco korostaa, ei tämä ole tulevista politiikkalinjauksista riippumaton yksittäistapahtuma. Ratkaisun pitäisi olla sellainen, että sen mukaiseen linjaan on (tuleva) hallitus sitoutunut. Aikooko Katainen jatkossakin luottaa opposition tukeen, kun hallituskumppani populisteilee? Todella epävakaata hallitusta on K. rakentamassa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Niin, tähän piti vielä lisäämäni, että päivän Hesarin mukaanhan (itse en tiedä) homma menisi vielä niin, etät jos Katainen saa tahtonsa läpi, ja Katainen saa viedä EU-kokoukseen Suomen tukipakettia puoltavan kannan opposition äänten turvin persujen äänetäessä vastaan, niin itse paketti tulee vielä uudestaan eduskunnan käsittelyyn uuden hallituksen aikana hallituksen luottamusäänestyksen muodossa. Meinaako Katainen elää tilanteessa, jossa oma hallituskumppani (persut) äänestävät hallituksen luottamusta vastaan? Muuhan olisi taas Soinilta takinkääntöä?urpiainen kirjoitti:Jos Katainen saa tahtonsa läpi, on sillä kyllä kaksi yleisestikin aika sietämätöntä seurausta.
(i) Soini saa jatkaa vastuunkantoa välttelevää populistiräksytystään myös hallituksessa, kun vaikeat asiat viedään muiden hallituspuoleiden ja opposition voimin läpi. Noin ei voi toimia hallituksessa, vaikka se sitten asettaisikin ongelmia Kataisen omalle kuningastielle.
(ii) Kuten Elco korostaa, ei tämä ole tulevista politiikkalinjauksista riippumaton yksittäistapahtuma. Ratkaisun pitäisi olla sellainen, että sen mukaiseen linjaan on (tuleva) hallitus sitoutunut. Aikooko Katainen jatkossakin luottaa opposition tukeen, kun hallituskumppani populisteilee? Todella epävakaata hallitusta on K. rakentamassa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
Dave
Joo. Tuo ongelma on tulossa. Eli hallitusneuvotteluissa täytynee kuitenkin sopia takauspaketista.urpiainen kirjoitti:Niin, tähän piti vielä lisäämäni, että päivän Hesarin mukaanhan (itse en tiedä) homma menisi vielä niin, etät jos Katainen saa tahtonsa läpi, ja Katainen saa viedä EU-kokoukseen Suomen tukipakettia puoltavan kannan opposition äänten turvin persujen äänetäessä vastaan, niin itse paketti tulee vielä uudestaan eduskunnan käsittelyyn uuden hallituksen aikana hallituksen luottamusäänestyksen muodossa. Meinaako Katainen elää tilanteessa, jossa oma hallituskumppani (persut) äänestävät hallituksen luottamusta vastaan? Muuhan olisi taas Soinilta takinkääntöä?
Tietysti hallituksen kaataminen vaatii sitä, että yli puolet ei anna hallitukselle luottamusta. Eli riittääkö Persujen kantti kuitenkaan kaatamaan hallitusta? Mielenkiintoisia aikoja.