Kitinä

Vagabondo kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Kitkojen käytön lisääminen lisää onnettomuuksia.

Käsittääkseni Norjassa ja Ruotsissa on kitkarenkaiden määrää lisätty poliittisilla päätöksillä viimevuosina. Olisko sulla intoa etsiä ko. maista jotain tilastoa väitteesi tueksi?

Ei ole.

Perustan väitteeni siihen yksinkertaiseen mitattavissa olevaan ja mittauksilla todennettuun faktaan, että kitkarenkaiden kitkakerroin on nasterenkaiden kitkakerrointa alhaisempi lumella ja jäällä.

Vagabondo kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Kitkojen käytön lisääminen lisää onnettomuuksia.

Käsittääkseni Norjassa ja Ruotsissa on kitkarenkaiden määrää lisätty poliittisilla päätöksillä viimevuosina. Olisko sulla intoa etsiä ko. maista jotain tilastoa väitteesi tueksi?

Vaatihan se 4 sanan kirjoittamista googleen.

https://www.toi.no/getfile.php/Publikas ... epsumm.pdf

Vagabondo kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti: Kitkojen käytön lisääminen lisää onnettomuuksia.

Käsittääkseni Norjassa ja Ruotsissa on kitkarenkaiden määrää lisätty poliittisilla päätöksillä viimevuosina. Olisko sulla intoa etsiä ko. maista jotain tilastoa väitteesi tueksi?

Helpottaaksesi elämääsi kävin ystävällisesti etsimässä sun puolesta.

http://files.kotisivukone.com/nasta.pal ... lmivuo.pdf

"Nasta- ja kitkarenkaiden liikenneturvallisuuseroista löytyy
hyvin monenlaista tietoa, mutta uskottavimmin nastarenkaat
laskevat hvj-onnettomuusriskiä talvikeleillä 4-6 %
kitkarenkaisiin verrattuna"

Kitkarengas vaatii hieman enemmän ennekointia ja keliolosuhteiden seurantaa ja malttia erityisen liukkaina päivinä, mutta kyllä ero sen verran pieni on, että vaikea uskoa terveydenhoidon kustannusten nousevan lisääntyvien onnettomuuksien myötä enempää, kuin pienemmällä teiden kulumisella ja pölyhaittojen pienemisellä säästettäisiin. Tämä nyt toki on ihan mutuoletetus.

Vagabondo kirjoitti: Käsittääkseni Norjassa ja Ruotsissa on kitkarenkaiden määrää lisätty poliittisilla päätöksillä viimevuosina. Olisko sulla intoa etsiä ko. maista jotain tilastoa väitteesi tueksi?

Tuota ei ole, mutta mikä tahansa talvirengastesti varmaan kertoo omaa karua kieltään siitä kuinka kaukana kaikki kitkat ovat nastoista. Tuollaisesta testistä kitkojen onnettomuusriskin lisääntymiseen voi tehdä raketoivalla päättelyllä, johon ei urpiaiset pysty.

TM talvirengasvertailu 13.9.2013

ABS jarrutus jäällä

Paras nastarengas 40.7 metriä
Paras kitkarengas 53.8 metriä

ABS jarrutus lumella

Paras nastarengas 52.6 metriä
Paras kitkarengas 54.3 metriä

Käsittelykoe jäällä (kierrosaika sekuntia)

Paras nastarengas 61.3
Paras kitkarengas 69.6

Käsittelykoe lumella (kierrosaika sekuntia)

Paras nastarengas 59.4
Paras kitkarengas 60.3

Nastarenkaat voittavat kitkat kaikissa turvallisuutta kuvaavissa parametreissa. Mielestäni on itsestään selvää, että jos autoilijat vaihtavat turvattomampiin renkaisiin, onnettomuudet lisääntyvät. Onnettomuuksien lisääntyminen lisää sairaanhoitokustannuksia ja vähentää verotuloja.

NuoriDaavid kirjoitti:Mielestäni on itsestään selvää, että jos autoilijat vaihtavat turvattomampiin renkaisiin, onnettomuudet lisääntyvät.

Ongelmapää ei ole edes nuo parhaat renkaat, vaan keskiverrot tai huonot kitkat eivät pärjää edes heikolle nastarenkaalle. Ja saituri ostaa kun halvalla saa.

Olen harkinnut Nokian uusia kitkoja kärryyn. Syynä yksinkertaisesti se, ettei täällä etelässä juuri nastoja tarvitse ja silloin kun tarttee, ei ole iso ongelma jättää autoa pihaan. Nastojen melu jurppii todella kun ajelee suolattua maantietä.

So Hard kirjoitti: Vaatihan se 4 sanan kirjoittamista googleen.

https://www.toi.no/getfile.php/Publikas ... epsumm.pdf

Mä säästin ja hain omani kahdella sanalla

Otetaas nyt tosta sun linkkaamastasi loppuyhteenveto vastaukseksi Elcolle.

elco kirjoitti:Tuota ei ole, mutta mikä tahansa talvirengastesti varmaan kertoo omaa karua kieltään siitä kuinka kaukana kaikki kitkat ovat nastoista. Tuollaisesta testistä kitkojen onnettomuusriskin lisääntymiseen voi tehdä raketoivalla päättelyllä, johon ei urpiaiset pysty.

"The fact that the results, at least for injury accidents, display a very clear dose-response pattern (see Figure S.1), and that they agree very well with the results of the previous study suggest as the most reasonable conclusion that reduced use of studded tyres is associated with a quite modest increase in the number of injury accidents. For
insurance reported accidents (mostly property damage only accidents), no effects could be detected."

Päättelysi tosiaan raketoi aika paljon enemmän kuin todellisuus.

Paitsi nuo halpiskitkat, niin ongelma on myös keskieuroopasta tilatut kitkarenkaat. Niiden pito jäällä on täysin alaarvoinen.

Pölyongelmasta. Kitkarenkaisiin siirtyminen tarkoittaa myös hiekotuksen ja/tai suolauksen lisääntymistä. Hiekoituksen aiheuttama lisähaittaa pölyn muodossa kumoaa moninkertaisesti nastarenkaiden aiheuttaman tiepölyn määrän. Lisäksi kansantaloutta rasittaa lisääntyneen hiekoituksen ja suolauksen aiheuttamat vauriot aujoneuvokannalle, siis itse hiekan ja suolan suorien kulujen lisäksi. Ei myöskään pidä unohtaa suolan haittoja luonnolle ml. pohjavesi.

Osan noista tutkimuksen tuloksista, vaurioden suhteen, selittää varovaisemmaksi muodostunut ajotapa. Tämä taasen tarkoittaa pahempia ruuhkia, ainakin pidentyneitä matka-aikoja. Lisäksi raskaan kaluston nyt saama etu nastojen karhentamasta tienpinnasta poistuu ja sen aiheuttamat ongelmat kasvavat.

So Hard kirjoitti:Olen harkinnut Nokian uusia kitkoja kärryyn

Ovat muuten jännittävät ajettavat märällä asfaltilla. Joissakin autoissa esp-kin puuttuu jo menoon kun luulee perän olevan koko ajan karkaamassa.

exPertti kirjoitti:

So Hard kirjoitti:Olen harkinnut Nokian uusia kitkoja kärryyn

Ovat muuten jännittävät ajettavat märällä asfaltilla. Joissakin autoissa esp-kin puuttuu jo menoon kun luulee perän olevan koko ajan karkaamassa.

Toi on varmaan joku ranskalaisten autojen ongelma, en tunnista.

Ranskalaisissa autoissa pitää tietenkin olla ranskalaiset renkaat.

Vagabondo kirjoitti: Päättelysi tosiaan raketoi aika paljon enemmän kuin todellisuus.

Haluatko vielä siteerata jotain tutkimusta esim. Singaporesta tai Riosta miten nastarenkaat siellä vaikuttavat?

Norjan kaupunkien olosuhteet ovat aika merkittävästi erilaiset kuin Suomen. Toisekseen, ongelmia ei varmaankaan tule siellä kaupungissa, mutta voi hyvinkin tulla, jos esim. ajaa noiden kaupunkien välisiä vuoristo-osuuksia.

Olette tekin aika urpiaisia: luette (vähintään) silmä kovana jotain nollatutkimusta joka etäisesti liittyy asiaan ilman mitään omien aivojen käyttöä.

So Hard kirjoitti:Toi on varmaan joku ranskalaisten autojen ongelma, en tunnista.

Ihan saksalainen autolehtien ajo-ominaisuuksiltaan ylistämä auto oli kyseessä ja uudet noksun kitkat. Satasta kun paineli moottoritiellä mutkissa muljui ihan hulluna ja esp valo vilahteli.

So Hard kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Mielestäni on itsestään selvää, että jos autoilijat vaihtavat turvattomampiin renkaisiin, onnettomuudet lisääntyvät.

Ongelmapää ei ole edes nuo parhaat renkaat, vaan keskiverrot tai huonot kitkat eivät pärjää edes heikolle nastarenkaalle. Ja saituri ostaa kun halvalla saa.

Ongelma on, että ihmiset ajavat talvirenkaansa loppuun eikä vaihda renkaita ajoissa. Kulunut rengas häviää uudelle mallista riippumatta. Tämä tuli hyvin esille aikanaan yhdessä rengastestissä, kun mukana oli edellisen talven testivoittajanastarenkaat yhden talven ajettuna ja hävisi uusille kitkarenkaille kaikissa olosuhteissa.

Talvirenkaita pitää vaihtaa usein, jos haluaa ajaa hyvillä renkailla. Mä oon tyypillisesti vaihtanut 1,5-2v välein pääasiallisessa käytössä olevaan autoon. joku 3-4v alkaa olemaan maksimi-ikä talvirenkaalle, vaikka autolla ei paljoa ajettaisikaan ja kuviota olisi reilusti jäljellä, koska kumi kovettuu ja menettää ominaisuutensa.

Todellinen ongelma on se, että siitä onko renkaissa nastat vai ei pitää tehdä ongelma.

http://mikkoilmaripekkola.puheenvuoro.u ... ykypaivaan

- En tunne yhtään kokenutta huumerikostutkijaa, joka olisi sitä mieltä, että huumesota olisi nykykeinoin voitettavissa. Takavarikoimalla huumeet eivät lopu. Eivät myöskään kuriirit. Tuotanto jatkuu ja aina ilmaantuu joku taho täyttämään tyhjäksi jääneen markkina-alueen. Tuotantopään torjunta on sodassa ollut hyvin lyhytnäköistä.

Wow, poliisi joka uskaltaa puhua aiheesta totta? Kaikkea sitä.

exPertti kirjoitti:Ihan saksalainen autolehtien ajo-ominaisuuksiltaan ylistämä auto oli

Siis ranskalainen?

Haemaeraemies kirjoitti: Wow, poliisi joka uskaltaa puhua aiheesta totta? Kaikkea sitä.

Mun mielestä tämä on vähän harhaanjohtavaa. Harva poliisi on huumepolitiikan asiantuntija. Tiedon puute ei ole sama, kuin valehtelu.

exsu kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti: Wow, poliisi joka uskaltaa puhua aiheesta totta? Kaikkea sitä.

Mun mielestä tämä on vähän harhaanjohtavaa. Harva poliisi on huumepolitiikan asiantuntija. Tiedon puute ei ole sama, kuin valehtelu.

Noh, mielestäni asiassa ei tarvi olla huumepolitiikan asiantuntija että tulee samoihin johtopäätöksiin mitä kys. poliisihenkilö. Kyse on mielestäni lähinnä siitä, onko Palleja ja Sielua sanoa asiasta ääneen. Uskon miehen vanhan iän helpottavan ulostuloa, politiikolle tuollainen lausunto suomessa on edelleen itsemurha.

So Hard kirjoitti:

exPertti kirjoitti:Ihan saksalainen autolehtien ajo-ominaisuuksiltaan ylistämä auto oli

Siis ranskalainen?

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288338058243.html

Tuollainen oli silloin ajossa autoliikkeestä.

elco kirjoitti:Haluatko vielä siteerata jotain tutkimusta esim. Singaporesta tai Riosta miten nastarenkaat siellä vaikuttavat?

Norjan kaupunkien olosuhteet ovat aika merkittävästi erilaiset kuin Suomen. Toisekseen, ongelmia ei varmaankaan tule siellä kaupungissa, mutta voi hyvinkin tulla, jos esim. ajaa noiden kaupunkien välisiä vuoristo-osuuksia.

Olette tekin aika urpiaisia: luette (vähintään) silmä kovana jotain nollatutkimusta joka etäisesti liittyy asiaan ilman mitään omien aivojen käyttöä.

Kyllä mä olen oman mielipiteeni perustanut ihan omiin kokemuksiini pitkäaikaisena kitkarenkaiden käyttäjänä ja tutkimuksiin nastarenkaiden haitallisuudesta. Mua ei toki haittaa, että tutkimukset renkaiden todellisesta turvallisuusvaikutuksista tukee omaa näkemystäni, mutta sinua se selvästi tuntuu häiritsevän. Ymmärrettävää toki kun olet eri mieltä.

Vuoristoteillä laki yleensä määrää, että auton varusteisiin pitää kuulua lumiketjut, jolloin vuoristoteillä pärjää hämmästyttävän hyvin kesärenkaillakin. Kitkarenkaiden kanssa niitä ei kylläkään koskaan joutunut maantiellä alle laittamaan, vaikka vastaan on tullut kyllä ihan kaikenlaisia olosuhteita.

Haemaeraemies kirjoitti:Kyse on mielestäni lähinnä siitä, onko Palleja ja Sielua sanoa asiasta ääneen.

Ja onko aihe niin sydämen asia, että siitä ylipäätään haluaa remuta julkisuudessa. Ei meillä ole tietoa siitä, miten ns. keskivertopoliisi ajattelee aiheesta yksityishenkilönä.

exsu kirjoitti:

Haemaeraemies kirjoitti:Kyse on mielestäni lähinnä siitä, onko Palleja ja Sielua sanoa asiasta ääneen.

Ja onko aihe niin sydämen asia, että siitä ylipäätään haluaa remuta julkisuudessa. Ei meillä ole tietoa siitä, miten ns. keskivertopoliisi ajattelee aiheesta yksityishenkilönä.

Asia on sillä jamalla, että luulisi sen parissa työstävillä olevan erityistä intoa parantaa sitä aluetta, varsinkin kun itse ovat katsomassa mikä ei todellaakaan toimi ja auta.

Vagabondo kirjoitti:..

Sä olet itse linkannut kaksi tutkimusta ja molempien mukaan nastarenkaiden käytön vähentäminen lisää onnettomuuksia, eli mikä tässä nyt on epäselvää?

Ps. Myönnetään, että se, miten yhteiskunnan kokonaiskustannukset muuttuvat, on epäselvää.

In other news, Portland äänesti laillistamisesta:

Portland Question No. 1
Do you favor legalizing marijuana for adults 21 and over?
Yes 9,921 67.29%
No 4,823 32.71%

Pallo pyörii meren takana..