Lähetetty: 28.08.2006 13:55
Raamatullisessa mielessä? (En ole vieläkään löytänyt sanonnan alkuperää, anteeksi.)NuoriDaavid kirjoitti:Kehoittamalla häntä tutustumaan itseensä ja lukemaan alaan liittyvää kirjallisuutta.
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://beta.kitina.net/
Raamatullisessa mielessä? (En ole vieläkään löytänyt sanonnan alkuperää, anteeksi.)NuoriDaavid kirjoitti:Kehoittamalla häntä tutustumaan itseensä ja lukemaan alaan liittyvää kirjallisuutta.
Itse näkisin, että se tulee lopettaa siinä vaiheessa, kun pelkää saavansa itse turpaan.Riemumieli kirjoitti:Mihin jäi lahjonta? Väkivalta voi aiheuttaa tekijälleen rikossyytteen pahoinpitelystä. Lasten ruumiillinen kuritus ei ole enää missään olosuhteissa/muodoissa sallittua. Ja auta armias, jos kohde on jo puoliksi kriminaali: on sata varmaa, että ilmoitus tulee, koska mikäs olisi pilalle menneestä vesasta hauskempaa kuin nähdä paskan kärsivän. Vitsa olisi ilmeisesti väännettävä tarpeeksi nuorena, hieman myöhemmin saattaa olla jo myöhäistä.NuoriDaavid kirjoitti:Oma vastaukseni: jos oma lapseni alkaa harrastaa EW:n kuvaamia aktiviteetteja, niin ruumillinen kuritus otetaan tarvittaessa käyttöön. Sitä ennen uhkailua ja kiristystä.
Riemumieli kirjoitti:Raamatullisessa mielessä?NuoriDaavid kirjoitti:Kehoittamalla häntä tutustumaan itseensä ja lukemaan alaan liittyvää kirjallisuutta.
Et ole lukenut viestejäni vai olen ilmaissut itseäni epäselvästi? Kysy jos jonkin kohdan tulkkaus aiheuttaa hankaluuksia.Elukka kirjoitti:Minulle ei kyllä ole vieläkään valjennut, että mistä ne kaikki tuhannet uudet elämäntaparikolliset yht'äkkiä pelmahtavat tuomiotaan lusivien tilalle?
Kuka täällä kannattaa mainitsemaasi mentaliteettia ja missä viestissä?par-sky kirjoitti:ei, mutta parempi kuin "antaa hänen toteuttaa itseään"-mentaliteetti.EveryWoman kirjoitti: Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin, onko kotiaresti ja remmi mielestäsi paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?
Ensinnäkään kyse ei ole yksiselitteisestä, pariin virkkeeseen tiivistettävästä kikkakolmosesta - tästä varmaan kaikki ovat samaa mieltä.Sutenööri kirjoitti:Minä haluan kuulla tähän oman vastauksesi. Miten sinä hoitaisit tuon alleviivatun kohdan?EveryWoman kirjoitti:Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin.. paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?
Muuten hyvä, mutta pelkkä kehottaminen ei toimi. Useimpia ihmisiä (oikeammin kaikkia, jossain määrin) pitää auttaa siinä.NuoriDaavid kirjoitti:Kehoittamalla häntä tutustumaan itseensä.Sutenööri kirjoitti:Minä haluan kuulla tähän oman vastauksesi. Miten sinä hoitaisit tuon alleviivatun kohdan?EveryWoman kirjoitti:Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin.. paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?
anteeksi, vastasin kysymykseen, en summannut jonkun muun mielipiteitä. tuommoista menttaliteettia olen nähnyt ihan oikeassa kitinän ulkopuolisessa elämässä ( u know, semmostakin on). silloin aina toivoo, että ne kukkahattu-tädit joutuisivat rikosten uhriksi viattomien ihmisten sijaan.EveryWoman kirjoitti:Kuka täällä kannattaa mainitsemaasi mentaliteettia ja missä viestissä?par-sky kirjoitti:ei, mutta parempi kuin "antaa hänen toteuttaa itseään"-mentaliteetti.EveryWoman kirjoitti: Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin, onko kotiaresti ja remmi mielestäsi paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?
Tästä jää kyllä päällimmäiseksi se tunne, että et ole ikinä vaihtanut sanaakaan oikean rikollisen kanssa. Minä jututin sitä idioottia, joka yritti varastaa meiltä kaiken mikä irti lähti, pari tuntia poliisia odotellessa. Siinä oli pakko keskustella, olla mukava, samaistua hänen olotilaansa, mielipiteisiinsä ja niiden syihin. Lisäksi yritin parhaani mukaan saada hänet samaistumaan minun tilanteeseeni, eli siihen, että tuntui todella pahalta, kun puolet omaisuudesta oli teillä tietymättömillä.EveryWoman kirjoitti:Todelliseen ymmärtämiseen pääsee vain keskustelemalla toisen kanssa, samastumalla hänen olotilaansa, mielipiteisiinsä ja niiden syihin, auttamalla häntä samastumaan muiden ihmisten tilanteisiin ja yhdessä kehittelemällä erilaisia tapoja joilla toiminnan syitä voisi muokata.
Aha, pahoitteluni että ymmärsin väärin (niin moni on jo väittänyt minun kannattavan antaa rellestää -periaatetta, että niputin sut epähuomiossa mukaan).par-sky kirjoitti:anteeksi, vastasin kysymykseen, en summannut jonkun muun mielipiteitä. tuommoista menttaliteettia olen nähnyt ihan oikeassa kitinän ulkopuolisessa elämässä ( u know, semmostakin on). silloin aina toivoo, että ne kukkahattu-tädit joutuisivat rikosten uhriksi viattomien ihmisten sijaan.
Hmm? Riippunee "oikean rikollisen" määritelmästäsi.prosessi kirjoitti:Tästä jää kyllä päällimmäiseksi se tunne, että et ole ikinä vaihtanut sanaakaan oikean rikollisen kanssa.EveryWoman kirjoitti:Todelliseen ymmärtämiseen pääsee vain keskustelemalla toisen kanssa, samastumalla hänen olotilaansa, mielipiteisiinsä ja niiden syihin, auttamalla häntä samastumaan muiden ihmisten tilanteisiin ja yhdessä kehittelemällä erilaisia tapoja joilla toiminnan syitä voisi muokata.
No enpä minäkään oleta, että yhdellä juttutuokiolla asia selviäisi. Varmaan terapian pitäisi olla varsin pitkään kestävää ja siihen pitäisi kuulua avunantoa ihan käytännön arjessa toimimiseen asti. Ja sittenkään varmaan kaikkia ei voisi auttaa. Niin, ja semmoinen maksaisi maltaita.prosessi kirjoitti:Minä jututin sitä idioottia, joka yritti varastaa meiltä kaiken mikä irti lähti, pari tuntia poliisia odotellessa.
...
Surullisinta on, että juuri tämänlaisia rosvoja suurin osa rikollisista on, täysin kaikkien yhteiskunnan sääntöjen ulottumattomissa.
Rikoksista tuomittu. Pois lasken yhden tuomion saaneet, heissä kun on aina mukana enemmän tai vähemmän vahingossa tekonsa tehneitä.EveryWoman kirjoitti:Hmm? Riippunee "oikean rikollisen" määritelmästäsi.prosessi kirjoitti:Tästä jää kyllä päällimmäiseksi se tunne, että et ole ikinä vaihtanut sanaakaan oikean rikollisen kanssa.
Maksaisi maltaita ja olisi tehotonta. Olen myös seurannut vierestä parin ihmisen pikkuhiljaista tuhoutumista ja vankilaan lopulta päätymistä. Olen nähnyt miten niin sairaalat, katkaisuhoitolat, sosiaaliviranomaiset kuin poliisitkin ovat olleet täysin avuttomia, vaikka kyseisiin henkilöihin on käytetty jumalattomasti sekä aikaa että rahaa, täysin turhaan.No enpä minäkään oleta, että yhdellä juttutuokiolla asia selviäisi. Varmaan terapian pitäisi olla varsin pitkään kestävää ja siihen pitäisi kuulua avunantoa ihan käytännön arjessa toimimiseen asti. Ja sittenkään varmaan kaikkia ei voisi auttaa. Niin, ja semmoinen maksaisi maltaita.prosessi kirjoitti:Minä jututin sitä idioottia, joka yritti varastaa meiltä kaiken mikä irti lähti, pari tuntia poliisia odotellessa.
...
Surullisinta on, että juuri tämänlaisia rosvoja suurin osa rikollisista on, täysin kaikkien yhteiskunnan sääntöjen ulottumattomissa.
Käsitys perustuu siihen mitä itse olen nähnyt. Väitän, että siinä vaiheessa kun ihminen on tuossa tilassa, toivo on lopullisesti menetetty. Ennen tuota tilaa voi tehdä todella paljon, mutta jossain vaiheessa on yksinkertaisesti pakko hyväksyä, että keinot ovat lopussa.Mihin viimeisessä virkkeessä esittämäsi käsitys perustuu? Tarkoitatko sillä, että he ovat parantumattomia, vai että tällä hetkellä heitä ei voisi vähempää kiinnostaa elää hyvin (jälkimmäisen uskon kyllä, edellisestä en olisi varma)?
Onko sinulla jotain tutkimusnäyttöä siitä, että epäsosiaalista persoonallisuushäiriötä pystytään hoitamaan?EveryWoman kirjoitti: No enpä minäkään oleta, että yhdellä juttutuokiolla asia selviäisi. Varmaan terapian pitäisi olla varsin pitkään kestävää ja siihen pitäisi kuulua avunantoa ihan käytännön arjessa toimimiseen asti. Ja sittenkään varmaan kaikkia ei voisi auttaa. Niin, ja semmoinen maksaisi maltaita.
Mihin viimeisessä virkkeessä esittämäsi käsitys perustuu? Tarkoitatko sillä, että he ovat parantumattomia, vai että tällä hetkellä heitä ei voisi vähempää kiinnostaa elää hyvin (jälkimmäisen uskon kyllä, edellisestä en olisi varma)?
Sosiopaatit tapaavat rauhoittua iän myötä. Toimiva hoito on siis iästä riippuen 20-40 vuoden eristys muusta ihmiskunnasta.NuoriDaavid kirjoitti:Oman käsitykseni mukaan siihen ei tunneta tehoavaa hoitoa.
Myös niskalaukaus on tutkitusti tehokas keino taltuttaa sosiopaatteja.Flipperix kirjoitti:Sosiopaatit tapaavat rauhoittua iän myötä. Toimiva hoito on siis iästä riippuen 20-40 vuoden eristys muusta ihmiskunnasta.
EveryWoman kirjoitti: Ensinnäkään kyse ei ole yksiselitteisestä, pariin virkkeeseen tiivistettävästä kikkakolmosesta - tästä varmaan kaikki ovat samaa mieltä.. Siihen tarvittaisiin sitä apua ja ymmärtämistä. Pahinta mitä voi tehdä on toimittaa tällainen henkilö vasten tahtoaan turvattomiin oloihin. Se ei ratkaise ongelmaa, ainoastaan siirtää sen hetkeksi kauemmaksi.
Jeesus mitä kukkahattulässytystä. Sori EW mutta tuo "ymmärretään ja annetaan terapiaa ja keskustellaan" -asenne on se mikä on vialla tässä systeemissä. Kaiken saa anteeksi kun on kenkälankkia naamassa ja tihrustaa itkua että kun on niin vaikeaa ja kaikki rasisteja.EveryWoman kirjoitti:No enpä minäkään oleta, että yhdellä juttutuokiolla asia selviäisi. Varmaan terapian pitäisi olla varsin pitkään kestävää ja siihen pitäisi kuulua avunantoa ihan käytännön arjessa toimimiseen asti. Ja sittenkään varmaan kaikkia ei voisi auttaa. Niin, ja semmoinen maksaisi maltaita.prosessi kirjoitti:Minä jututin sitä idioottia, joka yritti varastaa meiltä kaiken mikä irti lähti, pari tuntia poliisia odotellessa.
...
Surullisinta on, että juuri tämänlaisia rosvoja suurin osa rikollisista on, täysin kaikkien yhteiskunnan sääntöjen ulottumattomissa.
Mihin viimeisessä virkkeessä esittämäsi käsitys perustuu? Tarkoitatko sillä, että he ovat parantumattomia, vai että tällä hetkellä heitä ei voisi vähempää kiinnostaa elää hyvin (jälkimmäisen uskon kyllä, edellisestä en olisi varma)?
Aivan. 45-vuotiaaksi asti selvinneet alkavat rauhoittua. Se ei kuitenkaan johdu hoidosta tai sen puutteesta, vaan on tilan luonnollinen kulku.Flipperix kirjoitti:Sosiopaatit tapaavat rauhoittua iän myötä. Toimiva hoito on siis iästä riippuen 20-40 vuoden eristys muusta ihmiskunnasta.NuoriDaavid kirjoitti:Oman käsitykseni mukaan siihen ei tunneta tehoavaa hoitoa.
Tulisiko heidän olla enemmän kiitollisia siitä kuin Suomessa syntyneet paskahousut? Esim. suomalaiset opiskelijat jotka itkevät suurempien opintotukien perään, eikö heidänkin pitäisi olla vaan hiljaa kiitollisia siitä että saavat opiskella hyvinvointivaltiossamme? Vai ainoastaanko muualta maahan tulleiden pitää olla kaikkeen tyytyväisiä ja kiitollisia?QuarterDot kirjoitti:Olisivat kiitollisia, että saavat mahdollisuuden uuteen elämään hyvinvointivaltiossa.
Voisitko hieman selventää tätä älynväläystäsi? Miten tämä liittyi mitenkään muuhun kirjoitukseesi?Mutta kai sen nyt kaikki tajuaa, että jos valkoiseen massaan tiputetaan pikimusta pallo, niin se erottuu sieltä aika hyvin.
Arvasin, että joku tarttuu tähän... Tulkitaan asia putkimaisesti koska se on hei kivaa!!CandyMan kirjoitti: Ja ei, en tarkoittanut ylläolevalla että Suomen rajat pitäisi laittaa sepposen selälleen ja ihmisten liikkumista ei saisi rajoittaa ollenkaan. Silti ei lakkaa huvittamasta tuo junttimaisen yksioikoinen näkemys että vain alkuperäisväestöllä pitäisi olla oikeus vaatia oikeuksiaan, ja siirtolaisten/pakolaisten pitäisi olla kiitollisia kaikesta vähästä. Enemmän minua joku Gattaca-loinen vituttaa kuin normisomali.
Suomalaiset = kalpeaa ja valkoista väkeä. Afrikkalaiset = tummaihoista poppoota. Yritin kai hakea tässä sitä, että maahanmuuttajat erottuvat porukasta ja ovat helposti silmätikkuina tämän takia. Muutama tekee rikoksia - pian kaikki ovat peruskalkkiksen mielestä rikollisia. Tajuaako? *kaivaa rautalankaa*Voisitko hieman selventää tätä älynväläystäsi? Miten tämä liittyi mitenkään muuhun kirjoitukseesi?
Okei, sitten en ole keskustellut laajasti ja henkilökohtaisesti "oikean rikollisen" kanssa.prosessi kirjoitti:Rikoksista tuomittu. Pois lasken yhden tuomion saaneet, heissä kun on aina mukana enemmän tai vähemmän vahingossa tekonsa tehneitä.EveryWoman kirjoitti:Hmm? Riippunee "oikean rikollisen" määritelmästäsi.prosessi kirjoitti:Tästä jää kyllä päällimmäiseksi se tunne, että et ole ikinä vaihtanut sanaakaan oikean rikollisen kanssa.
Ja olet sitä mieltä, että Suomessa on tällä hetkellä käytössä niin hyvät avunantomenetelmät rikollisille kuin suinkin mahdollista? Resurssit on jaettu oikein, nykyistä parempia menetelmiä ei olisi mahdollista kehittää - parantamisen varaa ei kerta kaikkiaan ole?prosessi kirjoitti:Olen nähnyt miten niin sairaalat, katkaisuhoitolat, sosiaaliviranomaiset kuin poliisitkin ovat olleet täysin avuttomia, vaikka kyseisiin henkilöihin on käytetty jumalattomasti sekä aikaa että rahaa, täysin turhaan.
Lienemme siis samaa mieltä ainakin siitä, että osa rikollisista on parantumattomia. Minä uskon lisäksi, että siitä joukosta, jota nykymenetelmin ei saada autettua, vain osa on oikeasti parantumattomia.Väitän, että siinä vaiheessa kun ihminen on tuossa tilassa, toivo on lopullisesti menetetty. Ennen tuota tilaa voi tehdä todella paljon, mutta jossain vaiheessa on yksinkertaisesti pakko hyväksyä, että keinot ovat lopussa.
Kuinka suuri osa vaikkapa vankilassa istuvista käsittääksesi on psykopaatteja?NuoriDaavid kirjoitti:Onko sinulla jotain tutkimusnäyttöä siitä, että epäsosiaalista persoonallisuushäiriötä pystytään hoitamaan?
Oma käsitykseni on, että epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön hoitotulokset ovat hyvin vaatimattomia.
Oman käsitykseni mukaan siihen ei tunneta tehoavaa hoitoa.
Kunhan yrität flamettaa.Sutenööri kirjoitti:puhut ympäripyöreitä ja toivot että kukaan ei huomaa sitä seikkaa, että sinulla ei ole pienintäkään hajua siitä miten asian hoitaisit. Kaunista
Missä olen esittänyt, että rikokset pitäisi saada anteeksi jos on vaikeaa tai jos on tummaihoinen tai ylipäätään millään perusteella?QuarterDot kirjoitti:Sori EW mutta tuo "ymmärretään ja annetaan terapiaa ja keskustellaan" -asenne on se mikä on vialla tässä systeemissä. Kaiken saa anteeksi kun on kenkälankkia naamassa ja tihrustaa itkua että kun on niin vaikeaa ja kaikki rasisteja.
Kyllä mua oikeasti kiinnosta, mutta puheesi "oikeasta ymmärtämisestä" on samaa huttua, kuin Gattacan keulimiset maailman parhaana rakastaja.EveryWoman kirjoitti:
(Jos sua oikeasti kiinnostaisi, olisit kauan sitten huomannut että mun profiiliin ei sovi tietämättömyyteni/ymmärtämättömyyteni peittely.)