Kitinä

Riemumieli kirjoitti:Ei pysty taipumaan. Ei aikuisiakaan saa kurittaa ruumiillisesti, vaikka kuinka mieli tekisi. Intissä ei saa edes puhua rumia ja miesten parhammiston jos minkä luulisi sen kestävän. Kiinni voi ottaa ja pitää, ettei lapsi vahingoita itseään/toisiaan, mutta ei nappeja tai tukistuksia.

En sano, että sinun pitäisi. Sanon kuitenkin, että joskus luunappi tai tukkapölly voi olla ok. Suurinta osaa maailman lapsia kuritetaan joskus em. tavoin. Pohjoismainen pumpulilinja on poikkeus.

Ja edelleen: tämä ei tarkoita, että lasta pitäisi hakata nyrkillä tai olla koko ajan kurittamassa ruumiillisesti.

NuoriD kirjoitti:

Riemumieli kirjoitti:Ei pysty taipumaan. Kiinni voi ottaa ja pitää, ettei lapsi vahingoita itseään/toisiaan, mutta ei nappeja tai tukistuksia.

En sano, että sinun pitäisi. Sanon kuitenkin, että joskus luunappi tai tukkapölly voi olla ok. Suurinta osaa maailman lapsia kuritetaan joskus em. tavoin. Pohjoismainen pumpulilinja on poikkeus.

Pohjoismaisilla lapsilla on kuitenkin tilastollisesti, jopa verrattuna muihin ns. sivistyneisiin länsimaihin, harvinaisen vähän keskittymisongelmia, saati sitten vakavampia psykologisia häiriöitä. Selittäväksi tekijäksi ei oikein ole löydetty muuta kuin tiukan väkivallatonta, mukaanlukien luunapit, tukkapöllyt ja läpsimiset, linjaa.

Muuten olen sitä meiltä, että Prosessin syyllistämiseen ja psyykkiseen epävakauteen pohjaava kasvatuslinja kuulostaa aiankin luettuna erinomaisen kuormittavalta lapsen kannalta.

NuoriD kirjoitti:Sanon kuitenkin, että joskus luunappi tai tukkapölly voi olla ok. Suurinta osaa maailman lapsia kuritetaan joskus em. tavoin. Pohjoismainen pumpulilinja on poikkeus.

Ja edelleen: tämä ei tarkoita, että lasta pitäisi hakata nyrkillä tai olla koko ajan kurittamassa ruumiillisesti.

No ei ole paikallaan, hyi sinua.

Muistelen muistini sopukoista, että olet puolustanut tätä ennenkin vaikkapa "ettei lapsi juokse tielle" tai vastaavassa tilanteessa. Silloin voi lapsen kyllä ottaa syliinsä ja pitää siinä vaikka väkisin. Ei siinä mitään tukistuksia kannata tehdä.

Meillä on se noty-bench harjoittelu käynnissä ja on ruvennut uppomaan. Tuntuu ajatuksena pahalta, että oman lapsen pitäisi pelätä minua, sitähän pienelläkin väkivallalla uhkaaminen on.

urpiainen kirjoitti: Pohjoismaisilla lapsilla on kuitenkin tilastollisesti, jopa verrattuna muihin ns. sivistyneisiin länsimaihin, harvinaisen vähän keskittymisongelmia, saati sitten vakavampia psykologisia häiriöitä.

En väitä vastaan, mutta mielenkiintoinen väite. Olisiko heittää jotain lähdettä tuohon?

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Pohjoismaisilla lapsilla on kuitenkin tilastollisesti, jopa verrattuna muihin ns. sivistyneisiin länsimaihin, harvinaisen vähän keskittymisongelmia, saati sitten vakavampia psykologisia häiriöitä.

En väitä vastaan, mutta mielenkiintoinen väite. Olisiko heittää jotain lähdettä tuohon?

Selittääkö sama myös kohonneen alle 15-vuotiaiden masentuneisuuden ja allergiaherkkyyden?

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Sanon kuitenkin, että joskus luunappi tai tukkapölly voi olla ok. Suurinta osaa maailman lapsia kuritetaan joskus em. tavoin. Pohjoismainen pumpulilinja on poikkeus.

Ja edelleen: tämä ei tarkoita, että lasta pitäisi hakata nyrkillä tai olla koko ajan kurittamassa ruumiillisesti.

No ei ole paikallaan, hyi sinua.

Muistelen muistini sopukoista, että olet puolustanut tätä ennenkin vaikkapa "ettei lapsi juokse tielle" tai vastaavassa tilanteessa. Silloin voi lapsen kyllä ottaa syliinsä ja pitää siinä vaikka väkisin. Ei siinä mitään tukistuksia kannata tehdä.

Meillä on se noty-bench harjoittelu käynnissä ja on ruvennut uppomaan. Tuntuu ajatuksena pahalta, että oman lapsen pitäisi pelätä minua, sitähän pienelläkin väkivallalla uhkaaminen on.

Hypoteettinen kysymys: mitä tekisit, jos lapsesi ei kaikista uhkailusta, lahjonnasta, kiristyksestä ja noty-benchistä huolimatta uskoisi sinua jossain oleellisessa asiassa (esim. hänen tai toiseen henkeen/terveyteen liittyvässä)?

NuoriD kirjoitti:

urpiainen kirjoitti: Pohjoismaisilla lapsilla on kuitenkin tilastollisesti, jopa verrattuna muihin ns. sivistyneisiin länsimaihin, harvinaisen vähän keskittymisongelmia, saati sitten vakavampia psykologisia häiriöitä.

En väitä vastaan, mutta mielenkiintoinen väite. Olisiko heittää jotain lähdettä tuohon?

Ei ole lähdettä - muistan, että tätä käytettiin brittiläisessä lehdistössä argumenttina kun keskusteltiin, pitäisikö Britanniassakin kieltää lasten ruumiillinen kurittaminen. Järkevää lähdettä on epäilemättä myös aika vaikea löytää satunnaisella googlailulla. Lasten pahoinpitely kun on anglo-amerikkalaisessa maailmassa kovin lähellä erinäisten herännäiskristillisten ja muiden hörhöjen sydäntä, joten netti lienee yhtä täynnä lasten hakkaamista kuin kreationismiakin puolustavia "tieteellisiä" lähteitä. Käsitykseni, jos se nyt on ilman lähteitä minkään arvoinen, on sellainen, että aika kevyenkin kurituksen vaikutukset käytöshäiriöiden määrän kasvuun sekä älykkyysosamäärän laskuun on osoitetu aika vakuuttavasti.

NuoriD kirjoitti:Hypoteettinen kysymys: mitä tekisit, jos lapsesi ei kaikista uhkailusta, lahjonnasta, kiristyksestä ja noty-benchistä huolimatta uskoisi sinua jossain oleellisessa asiassa (esim. hänen tai toiseen henkeen/terveyteen liittyvässä)?

En pidä tätä hypoteettista tilannetta mahdollisena. Ja olemme sentään kovapäistä sukua (joo joo, junioristakin huomaa).

Ikinä en ole lapsiani lyönyt. Tai lyö.

Luunappi eli meillä "nippa" on ollut käytössä ja on edelleen. Tosin nykyään sen saa äiti kun pääsee ruma sana, itse kallistan pääni et hupsis, ja tytöllä on hauskaa kun saa antaa nipan äitille.

Tukistus oli sitä että otin kutreista kiinni ja sanoin että mene jos haluut, satuttamatta. Jos läks, ni sattu tietysti.

Ah niitä uhmaikäaikoja. En malta odottaa....

NuoriD kirjoitti:En sano, että sinun pitäisi. Sanon kuitenkin, että joskus luunappi tai tukkapölly voi olla ok. Suurinta osaa maailman lapsia kuritetaan joskus em. tavoin. Pohjoismainen pumpulilinja on poikkeus.

Ja edelleen: tämä ei tarkoita, että lasta pitäisi hakata nyrkillä tai olla koko ajan kurittamassa ruumiillisesti.

Juu.

Kyllä minäkin kannatan pienen ruumiillisen kurituksen pitämissä repertuaarissa mukana mahdollisuutena, mutta ei missään nimessä aktiivisessa käytössä keinona sillä sekin menettäisi tehonsa tai pelotevaikutuksensa hyvin nopeasti. Selkäsaunaa en ole koskaan saanut, mutta sen pelotevaikutus oli aikoinaan riittävä. Enemmän siinä selkäsaunassa kuitenkin oli konseptina kyse siitä, että se antoi termin ja skaalan vanhemman mielen pahastumiselle ja suuttumiselle.

Pienenä kakarana empatiakyvyt vielä vasta kehittyvät ja silloin ei välttämättä ymmärrä miltä muista tuntuu - ja että teoilla on seurauksia. Mahdollisuus siitä että tukkapölly kivistäisi päätä tai että pakaroita kirveltäisi selkäsaunan jälkeen saa toki funtsimaan hieman tekemisten vaikutuksia ja fiksuutta.

Ja kyllä.

Joskus se on paikoillaan, jos mikään muu ei toimi tai kakara on muuten kasvatettu jo kieroon. Omassa lapsuudessani näin mm. yhden täydellisen despottipaskapääkakaran, joka kiusasi todella paljon muita ja hieman kookkaampana oli aina vähän pelätty - kunnes sai väärää lasta kiusattuaan toiselta äidiltä kunnon tukkapöllyn. En tiedä mitä alkoholiongelmia tai muita tämän kakaran perheessä oli, mutta rajoja lapsella ei ollut, kun sai muita terorisoida mielin määrin.

Maailman fyysisyyden tiedostaminen jo lapsena on hyvä asia siinä mielessä, että ymmärtää ettei ongelmien ratkaiseminen fyysisesti ole hyvä asia: aina voi tulla se isompi tyyppi, aina johonkin sattuu ja ennemmin tai myöhemmin itseensä sattuu. Jos skidit kasvavat aluksi pumpulissa ja omatoimisesti keksivät, että muita pumpulissa kasvatettuja voi pompottaa nyrkillä mielin määrin - niin paskaahan siitä seuraa.

huima kirjoitti:Maailman fyysisyyden tiedostaminen jo lapsena on hyvä asia siinä mielessä, että ymmärtää ettei ongelmien ratkaiseminen fyysisesti ole hyvä asia

Luulen, että teoretisointisi ontuu tässä kohdassa: kurituksen kohteeksi joutuneet ovat sisäistäneet ongelmanratkaisukeinojen opetuksensa erinomaisesti, ja ovat tilastollisesti tutkitusti (googlaa lähteet itse) paljon kurittamattomia auliimpia turvautumaan väkivaltaan ristiriitatilanteissa. Oman todistuksesi mukaan näemmä pelkkä selkäsaunan eksplisiittinen uhkakin riittää tähän. Oi aikoja, oi tapoja.

Jo yleinen lainkuuliaisuus velvoittaa luopumaan ruumiillisesta kurituksesta, se kun on pahoinpitely.

Edelleen huvittaa se, miten aikuisia ei saa kurmottaa esimerkiksi työpaikalla tai kotona, mutta lasta noi aina vähän luunapittaa tai ottaa tukasta.

Vaikka tilanne olisi miten pyllystä, kyse on enemmänkin vanhemman epäonnistumisesta kasvatuksessaan kuin lapsen ilkeydestä.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Hypoteettinen kysymys: mitä tekisit, jos lapsesi ei kaikista uhkailusta, lahjonnasta, kiristyksestä ja noty-benchistä huolimatta uskoisi sinua jossain oleellisessa asiassa (esim. hänen tai toiseen henkeen/terveyteen liittyvässä)?

En pidä tätä hypoteettista tilannetta mahdollisena.

Muistatko raportoida, jos tällainen tilanne tulee eteen, ja mitä teit!

Oman kokemukseni mukaan lapset eivät aina usko mitään uhkailua/kiristystä/lahjontaa.

Riemumieli kirjoitti:Jo yleinen lainkuuliaisuus velvoittaa luopumaan ruumiillisesta kurituksesta, se kun on pahoinpitely.

Lain tulkinta ja oikeuskäytäntö taitaa olla kuitenkin sellainen, että yhtään vanhempaa ei Suomessa ole tuomittu luunapin antamisesta lapselle?

Edelleen; ei pidä rinnastaa yksittäistä tukkapöllyä/luunappia ja remmillä/nyrkillä lyömistä.

Vaikka itsekin ajoittain viljelen tuota laillisuus/laittomuus -argumenttia, niin mielestäni tässä tapauksessa se ei ole validi.

Tottakai eduskunta on säätänyt lain, jossa lapsen kaikki ruumillinen kuritus on ilman mitään poikkeuksia kielletty. Muun kaltainen laki olisi hankala säätää ja antaisi "väärän signaalin". Se ei silti tarkoita, että lain säätäjä tosiasiallisesti olisi tätä tarkoittanut.

NuoriD kirjoitti:

Riemumieli kirjoitti:Jo yleinen lainkuuliaisuus velvoittaa luopumaan ruumiillisesta kurituksesta, se kun on pahoinpitely.

Lain tulkinta ja oikeuskäytäntö taitaa olla kuitenkin sellainen, että yhtään vanhempaa ei Suomessa ole tuomittu luunapin antamisesta lapselle?

Edelleen; ei pidä rinnastaa yksittäistä tukkapöllyä/luunappia ja remmillä/nyrkillä lyömistä.

Vaikka itsekin ajoittain viljelen tuota laillisuus/laittomuus -argumenttia, niin mielestäni tässä tapauksessa se ei ole validi.

Tottakai eduskunta on säätänyt lain, jossa lapsen kaikki ruumillinen kuritus on ilman mitään poikkeuksia kielletty. Muun kaltainen laki olisi hankala säätää ja antaisi "väärän signaalin". Se ei silti tarkoita, että lain säätäjä tosiasiallisesti olisi tätä tarkoittanut.

Pikagooglaus: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Last ... 5239503411

En kaivellut enempiä, joten en tarkistanut valitettiinko tuomiosta ja pysyikö se. Muistelisin kuitenkin, ettei tuo ole ainoa case, vaan tuoreempiakin löytyisi.

NuoriD kirjoitti:Muistatko raportoida, jos tällainen tilanne tulee eteen, ja mitä teit!

Oman kokemukseni mukaan lapset eivät aina usko mitään uhkailua/kiristystä/lahjontaa.

Jos otan jonkun toisen ihmisen lapsen ja koetan noita mainitsemiasi keinoja hän todennäköisesti ei tottele vaikka syytä olisi. Mutta tässä kasvatusmenetelmässä onkin tarkoitus saada lapsi ymmärtämään vanhempi auktoriteetiksi, jonka käskyjä ei ole viisasta uhmata. Ja toisaalta kasvatusmetodi antaa silti mahdollisuuden turvallisesti uhmata rajoja, koska vanhempi ennen rangaistusta ilmoittaa, että tämä juuri tehty asia ei ole sallittavaa.

Akuutissa hengenhädässä voi käyttää pakkokeinoja ja immobilisoida lapsen. Jos sama juttu tulee eteen teini-iässä on tietty jo pulmia edessä, joten tietty keskinäinen kunnioitus on hyvä ansaita ennen sitä.

nexie kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:

Riemumieli kirjoitti:Jo yleinen lainkuuliaisuus velvoittaa luopumaan ruumiillisesta kurituksesta, se kun on pahoinpitely.

Lain tulkinta ja oikeuskäytäntö taitaa olla kuitenkin sellainen, että yhtään vanhempaa ei Suomessa ole tuomittu luunapin antamisesta lapselle?

Edelleen; ei pidä rinnastaa yksittäistä tukkapöllyä/luunappia ja remmillä/nyrkillä lyömistä.

Vaikka itsekin ajoittain viljelen tuota laillisuus/laittomuus -argumenttia, niin mielestäni tässä tapauksessa se ei ole validi.

Tottakai eduskunta on säätänyt lain, jossa lapsen kaikki ruumillinen kuritus on ilman mitään poikkeuksia kielletty. Muun kaltainen laki olisi hankala säätää ja antaisi "väärän signaalin". Se ei silti tarkoita, että lain säätäjä tosiasiallisesti olisi tätä tarkoittanut.

Pikagooglaus: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Last ... 5239503411

En kaivellut enempiä, joten en tarkistanut valitettiinko tuomiosta ja pysyikö se. Muistelisin kuitenkin, ettei tuo ole ainoa case, vaan tuoreempiakin löytyisi.

Juttua käsiteltiin syyskuun alussa suljetuin ovin Eli mahdoton sanoa, mitä tuon takana tarkalleen on.

toistuvasti tehneet ruumiillista väkivaltaa

NuoriD kirjoitti: Lain tulkinta ja oikeuskäytäntö taitaa olla kuitenkin sellainen, että yhtään vanhempaa ei Suomessa ole tuomittu luunapin antamisesta lapselle?

Eli linkittämäsi uutinen ei vastaa tähän kysymykseen.

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Muistatko raportoida, jos tällainen tilanne tulee eteen, ja mitä teit!

Oman kokemukseni mukaan lapset eivät aina usko mitään uhkailua/kiristystä/lahjontaa.

Akuutissa hengenhädässä voi käyttää pakkokeinoja ja immobilisoida lapsen. Jos sama juttu tulee eteen teini-iässä on tietty jo pulmia edessä, joten tietty keskinäinen kunnioitus on hyvä ansaita ennen sitä.

Miten teillä toimitaan / toimittaisiin esim. tilanteessa, jossa lapsi käyttää aktiivisesti hampaitaan ja puree toista lasta / vanhempaa? Pidätte tiukasti sylkyssä vaan / irroitatte (miten?) toisen penskan käsivarresta?

nexie kirjoitti:
Miten teillä toimitaan / toimittaisiin esim. tilanteessa, jossa lapsi käyttää aktiivisesti hampaitaan ja puree toista lasta / vanhempaa? Pidätte tiukasti sylkyssä vaan / irroitatte (miten?) toisen penskan käsivarresta?

Uhataan antaa pleikkari ja sen pelit naapurin lapselle?

nexie kirjoitti:Miten teillä toimitaan / toimittaisiin esim. tilanteessa, jossa lapsi käyttää aktiivisesti hampaitaan ja puree toista lasta / vanhempaa? Pidätte tiukasti sylkyssä vaan / irroitatte (miten?) toisen penskan käsivarresta?

Ihan yhtä hyvin voisi kysyä, että miten tässä hypoteettisessa tilanteessa pärjättäisiin väkivallalla? Nyt Jani-Petteri lopetat tuon puremisen tai iskä vetää sinua turpaan? *smack* Ei saatana.

Mutta kuten sanottua, vanhemmalla pitää olla tietty auktoriteetti lapsiinsa joka sitten vanhetessa toivottavasti muuttuu keskinäiseksi kunnioitukseksi.

Kaikki tähtää siihen, että lapsi voisi ymmärtää käskyä. Eihän siinä muu auttaisi jos jotakin noin typerää oma lapsi tekisi, että irti vaan ja otteessa kunnes rauhoittuu.

Äsken jo mainitsinkin, että jos löysäkurinen höpönlöpö-lässytys jatkuu teini-ikään asti niin on turha käydä pöntöllä kun on jo housussa.

Kauniisti sanottuna oma filosofiani lastenkasvatuksessa on se, että koetan melko ankarastikin ajaa järkeviä toimintamalleja lapselle. Mutta hyvitän sitten sen viettämällä aikaa lapsen leikeissä hänen tekemisistään kiinnostuen ja välillä tehdään ajatuksetonta kivaa.

NuoriD kirjoitti:
Juttua käsiteltiin syyskuun alussa suljetuin ovin Eli mahdoton sanoa, mitä tuon takana tarkalleen on.

toistuvasti tehneet ruumiillista väkivaltaa

NuoriD kirjoitti: Lain tulkinta ja oikeuskäytäntö taitaa olla kuitenkin sellainen, että yhtään vanhempaa ei Suomessa ole tuomittu luunapin antamisesta lapselle?

Eli linkittämäsi uutinen ei vastaa tähän kysymykseen.

Ai että silloin kun toimittaja-haaskat eivät pääse saliin, päätöksestä ei voida tehdä johtopäätöksiä? Riittävästi infoa tuossa mun ymmärrystä laajentamaan oli:

"Syyttäjä vaati kummallekin vanhemmista rangaistusta kolmesta pahoinpitelystä, jotka olivat tapahtuneet Joensuussa tammikuun alun ja toukokuun lopun välisenä aikana 2007.

Syyttäjän mukaan vanhemmat olivat toistuvasti tehneet ruumiillista väkivaltaa tuolloin 4-, 10- ja 12-vuotiaille pojilleen tukistamalla, antamalla luunappeja ja läimäyttämällä heitä kasvatustarkoituksessa. Syytteen mukaan tukistamisesta ja luunapeista oli aiheutunut lapsille kipua.

Vanhemmat kiistivät oikeudessa käyttäneensä ruumiillista kuritusta kasvatuskeinona. He myönsivät kuitenkin menetelleensä satunnaisesti syytteen mukaisesti estääkseen villisti käyttäytyviä lapsia vahingoittamasta toisiaan tai itseään."

Vanhemmat kiistivät syytteet ja pitivät menettelyään oikeutettuna hätävarjeluna tai pakkotilatekona. "

masa kirjoitti:

nexie kirjoitti:
Miten teillä toimitaan / toimittaisiin esim. tilanteessa, jossa lapsi käyttää aktiivisesti hampaitaan ja puree toista lasta / vanhempaa? Pidätte tiukasti sylkyssä vaan / irroitatte (miten?) toisen penskan käsivarresta?

Uhataan antaa pleikkari ja sen pelit naapurin lapselle?

Ai silläkö ne Jani-Petterin hampaat välittömästi irtoaa kaverin koivesta? Siistiä!

exPertti kirjoitti:
Ihan yhtä hyvin voisi kysyä, että miten tässä hypoteettisessa tilanteessa pärjättäisiin väkivallalla? Nyt Jani-Petteri lopetat tuon puremisen tai iskä vetää sinua turpaan? *smack* Ei saatana.

Mä haluaisin vain tietää, mitä te teette, kun tilanne on oikeasti päällä ja 2-v Jani-Petterin hampaat on syvällä 1,5-v Toni-Tapanin sääressä ja päinvastoin.

Ilman vittuilua, ihan oikeasti kysyn. Itselläni ei ole asiasta mitään kokemusta / käsitystä siitä, miten homma otetaan haltuun.

nexie kirjoitti:

exPertti kirjoitti:

NuoriD kirjoitti:Muistatko raportoida, jos tällainen tilanne tulee eteen, ja mitä teit!

Oman kokemukseni mukaan lapset eivät aina usko mitään uhkailua/kiristystä/lahjontaa.

Akuutissa hengenhädässä voi käyttää pakkokeinoja ja immobilisoida lapsen. Jos sama juttu tulee eteen teini-iässä on tietty jo pulmia edessä, joten tietty keskinäinen kunnioitus on hyvä ansaita ennen sitä.

Miten teillä toimitaan / toimittaisiin esim. tilanteessa, jossa lapsi käyttää aktiivisesti hampaitaan ja puree toista lasta / vanhempaa? Pidätte tiukasti sylkyssä vaan / irroitatte (miten?) toisen penskan käsivarresta?

Nuorena siviilipalvelusmiehenä Lastenlinnan psykiatrisessa sairaalassa tällaisia, ja pahempiakin, tapauksia tuli vastaan aika usein. Linjana sairaalassa oli tuolloin ehdoton väkivallattomuus, joka ei kuitenkaan estänyt kovaa äänen käyttöä, kiinnipitoa tai, joskus, leukojen avaamista käsin. En näe, miksi tähän arsenaaliin olisi pitänyt lisätä luunapit, tukistukset tai lyönnit.

nexie kirjoitti:Mä haluaisin vain tietää, mitä te teette, kun tilanne on oikeasti päällä ja 2-v Jani-Petterin hampaat on syvällä 1,5-v Toni-Tapanin sääressä ja päinvastoin.

Ilman vittuilua, ihan oikeasti kysyn. Itselläni ei ole asiasta mitään kokemusta / käsitystä siitä, miten homma otetaan haltuun.

Jaa, niin vähällä voimankäytöllä kuin mahdollista erottaa riitapukarit ja pitää erossa kunnes tunnelma on rauhoittunut. Vaikea vastata kysymykseen, kun oman lapseni luonteelle täysin vieraalla tuntuisi tämä juttu.

Täydellisessä maailmassa tietty tilanteen syntyä voisi ennakoida ja koettaa suunnata kiinnostus muualle ennen moisia tapahtumia...